Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Gradnja toplovoda TENT Obrenovac-Beograd

elitemadzone.org :: MadZone :: Gradnja toplovoda TENT Obrenovac-Beograd

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6698 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+117 Profil

icon Re: Gradnja toplovoda TENT Obrenovac-Beograd03.12.2017. u 19:04 - pre 76 meseci
Nikada i nigde nisam napisao da će "proizvodna moć kotlova" opasti. Post sam pisao prisećajući se davno izrečenih primedbi na ovaj stari-novi projekat. Termotehnika nije moja uža specijalnost. Ako kondenzatore u termoelektrani "hladi" vrela voda (za grejanje Beograda) onda je neophodno podići temperaturu izmorene pare. Razlog za ovo je fizički zakon koji kaže da je količina toplote koja "prolazi" kroz kondenzator srazmerna površini preko koje se vrši razmena toplote i RAZLICI temperatura izmorene pare i rashladne vode. Negde sam pročitao da je temperatura vode u toplovodnoj mreži Beograda, na ulazu u podstanice , oko 130 stepeni Celzijusa.Nije mi poznata temperatura vode na izlazu iz kotlova toplane na Novom Beogradu. Zanimljivo je da na sva pitanja o tehničkim detaljima projekta investitor (grad Beograd) ćuti kao riba.
 
Odgovor na temu

jovajovic100

Član broj: 325194
Poruke: 141



+2244 Profil

icon Re: Gradnja toplovoda TENT Obrenovac-Beograd03.12.2017. u 19:47 - pre 76 meseci
Citat:
RoRa: Nikada i nigde nisam napisao da će "proizvodna moć kotlova" opasti. Post sam pisao prisećajući se davno izrečenih primedbi na ovaj stari-novi projekat. Termotehnika nije moja uža specijalnost. Ako kondenzatore u termoelektrani "hladi" vrela voda (za grejanje Beograda) onda je neophodno podići temperaturu izmorene pare. Razlog za ovo je fizički zakon koji kaže da je količina toplote koja "prolazi" kroz kondenzator srazmerna površini preko koje se vrši razmena toplote i RAZLICI temperatura izmorene pare i rashladne vode. Negde sam pročitao da je temperatura vode u toplovodnoj mreži Beograda, na ulazu u podstanice , oko 130 stepeni Celzijusa.Nije mi poznata temperatura vode na izlazu iz kotlova toplane na Novom Beogradu. Zanimljivo je da na sva pitanja o tehničkim detaljima projekta investitor (grad Beograd) ćuti kao riba.

Nisi ti napisao " proizvodna moć kotla " već sam ja napisao da su " tvrdnje da će proizvodna moć kotlova opasti obična glupost " .
A to sam napisao na osnovu ovoga
Citat:
RoRa:
Voda za hlađenje izmorene pare, uzima se iz reke Save, zagreva se do relativno niske temperature i nije isplativo tu otpadnu toplotu pumpati na veća rastojanja. Ako se želi imati kvalitetniju toplotnu energiju (na višoj temperaturi) onda se mora turbinama oduzimati vodena para, ili podići temperatura izmorene pare. Oduzimanje pare turbinama direktno smanjuje proizvodnju el. energije. Podizanje temperature izmorene pare smanjuje koeficijent korisnog dejstva turbina a to indirektno opet smanjuje proizvodnju el. energije.


Temperatura " IZMORENE " pare iznosi 251,2 C i ne može biti viša ili niža kako ti zamišljaš . Uostalom lepo si napisao : Termotehnika nije moja uža specijalnost . Mada je ovo termo dinamika . Da znaš da je voda na toj temperaturi tečna , ali uz pritisak u sistemu od 40 bara.
I da opet kažem da se voda za hlađenje kondenzatora mora dodatno hladiti velikim količinama vode da bi mogla da ide u Savu .
A što se podataka o projektu , nemam pojma kako bi ti on pomogao da se izboriš sa nečim što očigledno ne razumeš .

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.
 
Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 354
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+117 Profil

icon Re: Gradnja toplovoda TENT Obrenovac-Beograd03.12.2017. u 22:44 - pre 76 meseci
Nikada i nigde nisam pročitao da će vrela rashladna voda kondenzatora biti pumpama dopremana prema toplani na Novom Beogradu bez bilo kakvih većih PREPRAVKI i/ili DOGRADNJI u TENT-u. Jesam negde pročitao da će vrelovodom dopremljena voda biti DOGREVANA u kotlovima toplane na Novom Beogradu. Oko toga staroga projekta raspravljalo se i o neophodnosti dobijanja saglasnosti EPS-a o posledičnom smanjenju proizvodnje el. energije.
Dobro sam na ETF-u naučio gradivo iz knjige prof.Malića: Termodinamika i termotehnika.
 
Odgovor na temu

jovajovic100

Član broj: 325194
Poruke: 141



+2244 Profil

icon Re: Gradnja toplovoda TENT Obrenovac-Beograd04.12.2017. u 03:19 - pre 76 meseci
Nisam ni ja nigde pročitao da se neće vršiti prepravke na TE Nikola Tesla . Vršiće se i koštaće 48 miliona € !
Vršiće se na blokovima A1 do A4 . A5 i A6 su već urađeni , i sa jednog od njih se greje ceo Obrenovac .
Ceo sistem bez mosta koji postoji će koštati oko 180 miliona € .

Ali stručne analize pokazuju da je:
Ukupna dobit: 56.000.000 € / god.
Jednostavni period povraćaja : 3.1 godinu.
Diskontni period povraćaja :6,8 godina
Interna stopa povraćaja, IRR : 21%

Interensantno je da će gubitci u prenosu u toplovodu biti 35.000 MWh/god ,
dok će potrošnja struje samo za pumpe biti 34.000 MWh/god .

Ali to ti je kao i kod izolacije kuće , skupo je kada se radi , ali posle donosi dobru uštedu .
U Finskoj , naprimer , 80% energije za centralno grejanje se dobija iz sistema koji rade i kao
elektro centrale i kao toplane . Kod nas bi prvo trebalo dati povoljne kredite za izolaciju kuća
i za zamenu prozora , pa onda nakon tih ušteda ići na dalja rešenja . Postoje i sistemi sa termo
pumpama , geotermalnom energijom koje imamo dosta i td . Ali sa obzirom da smo sirotinja
onda sečemo guzu pa krpimo uši ili drveće po komšiskoj šumi da se ogrejemo .

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.
 
Odgovor na temu

Termoenergeticar

Član broj: 337679
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Gradnja toplovoda TENT Obrenovac-Beograd04.12.2017. u 22:56 - pre 76 meseci
Citat:
jovajovic100:
Citat:
RoRa: otpadna energija koja se dobija u procesu hlađenja (kondenzacije) izmorene vodene pare na izlazu iz poslednjih stepena parnih turbina.

Kakva je to IZMORENA para ?
Zašto se hladi izmorena para ?
Koja je temperatura i koliki je protok vode za hlađenje ?
Koliki je stepen iskorišćenja kod termoelektrana ?


"Izmorena" para je para koja je ekspandirala u turbini i izvrsila rad. Dok ekspandira pritisak joj sa 170 bara na ulazu u turbinu opadne do 0.05 bara. Temperatura se pri tome spusti sa 540 na 37 stepeni celzijusa koliko je na ulazu u kondenzator. Para koja napusti turbinu niskog pritiska i udje u kondenzator, na dakle 0.05 bar i 37 stepeni celzijusa, se u kondenzatoru kondenzuje, tj pretvara iz gasovitog u tecno stanje. Pri procesu kondenzacije ne dolazi do promene temperature( u idelnom slucaju= const ali se u realnom smanji za nekih 0,1 stepeni) nego samo do promene pritiska. To znaci da se voda iz Save ( temperatura zavisi da li je zima ili leto) uzima i dovodi do kondenzatora gde struji preko cevi kroz koje struji para, kondenzuje tu paru, i izlazi iz elektrane sistemom zatvorenih pa onda otvorenih kanala ( u kojima izgubi koji stepen )nazad u Savu.

Protok rashladne vode je veoma veliki, ne znam tacnu vrednost. Maksimalna temperaturska razlika vode koja se uzme i vrati u Savu po pravilniku je 4 stepena celzijusa, u praksi mozda omane za jedan do dva stepena( znaci da je maksimalna temperatura vode koja se vrati u Savu leti oko 24 stepena). Iz kondenzatora se tecnost na oko 37 stepeni koja je nastala kondenzaciom pare u kondenzatoru vodi u sistem od 7 zagrejaca u kojima se dogreva do temperature napojne vode ( zavisno od bloka 240 - 255 stepeni) i onda salje u kotao ( pritisak je veliki pa je na 255 stepeni tecnost) gde se pregreva i ponovo ide u turbinu. Svaka turbina ima na sebi oduzimanja pare za zagrevanje zagrejaca. Oduzeta para struji sa jedne strane cevi unutar zagrejaca dok napojna voda struji sa druge strane cevi i zagreva je.

Projektovani stepen korisnosti TENT-a je oko 33 %, najsavremenije termoelektrane sa visokim kvalitetom uglja imaju nesto manje od 46%. E sad, kako elektrana radi dugo, pa se onda remontuje, pa se nesto poboljsa remontima, nesto ne taj stepen malo varira.
Ako hladimo nesto sto ima 37 stepeni ne mozemo nikako sa tim stvoriti 115 stepeni. Da bismo zagrejali vodu na recimo 90 stepeni moramo oduzeti dodatnu paru turbinu u neki izmenjivac toplote ( zagrejac), koji ce tu vodu zagrevati. To znaci da ako hocemo da koristimo blok za proizvodnju elektricne energije za toplifikaciju, to ce da smanji prizvodnju elektricne energije. Obrenovac se greje sa treceg oduzimanja bloka ( temperatura oduzete pare je oko 330 stepeni).

Sada, da bi projekat toplifikacije Beograda bio isplativ,cena kolicine energije ulozena u zagrevanje vode u TENT- u treba da bude manja od cene trenutnog utrosenog goriva za grejanja Beograda i naravno investicije i odrzavanja novog sistema. To je vec racunica za ekonomiste.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Gradnja toplovoda TENT Obrenovac-Beograd

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6698 | Odgovora: 24 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.