elitemadzone.org - Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2700

+699 Profil

Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

^{10.04.2018. u 14:52 - pre 73 meseci}

Završen ili nezavršen fakultet ne znači ništa po pitanju nečije inteligencije, a često ni upornosti.
Ljudi koji umeju da budu uporni u nekom sportu ili uporni u nekom biznisu, ne znači da mogu i hoće da budu dovoljno uporni i po pitanju učenja gradiva iz nekog predmeta koji moraju položiti na putu do fakultetske diplome.

Zbog malog ili nikakvog izbora predmeta, mnogi napuste fakultet zato što ih život i okolnosti odvedu na drugu stranu (bilo da je u pitanju mentalni i psihički zamor za njih besmislenog gradiva i predmeta ili prilika za biznis, kao što se ukazala Bilu Gejtsu [pre posla za IBM-om i nastanka DOS-a koji su u stvari kupili jer nisu ni imali svoj OS, a prvi poslovi su im bili uređaji sa bušenim trakama za učitavanje programa u računar), pa nemaju ni vremena ni volje da dva meseca za ispit spremaju neku suvoparnu teoriju koja im nikad u životu neće trebati.

Ako je tamo neki Buš junior uspeo da završi prestižan fakultet, onda može svaki duduk, samo kad bi imao dovoljan broj izbornih predmeta i mogućnost da odabere lakše predmete, jer mu diploma ne treba da sutra radi kao savetnik u nekoj multinacionalnoj kompaniji, a ne treba mu ni neko stručno znanje u tom slučaju... a sa druge strane, fakultet zadržava prestiž, jer takvi studenti čine manjinu, a većinu čine oni koji hoće da grade stručnu karijeru, i pored diplme im je potrebno i ozbiljno znanje, pa će birati ozbiljnije i teže predmete bez kojih to znanje neće ni imati.

Međutim, kod nas praktično nema takvih fakulteta, jer je izbornost predmeta praktično nikakva, a često se ispostavi da je neki marginalan izborni predmet višestruko teži od nekog stručnog predmeta koji je obavezan, jer se tako dunulo profesoru - da li što je takav kao osoba ili želi da otera studente da ne biraju njegov predmet, nije bitno.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.180.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

^{10.04.2018. u 20:44 - pre 73 meseci}

Hajde, Bill Gates je vrhunski "dokaz" onima koji zele njegovom uspesnoscu u biznisu da impliciraju kako je visoko obrazovanje bespotrebno! Zasto se ne pogleda malo rektor Stanford univerziteta John Hennessy, doktor nauka, dobitnik Turingove nagrade poznat po MIPS arhitekturi procesora, i biznismen kome svakako ne fale pare! Da se mladi ljudi ugledaju na njega, a ne na propale studente.

https://en.wikipedia.org/wiki/John_L._Hennessy

Citat:

Hennessy became a Stanford faculty member in 1977. In 1981, he began the MIPS project to investigate RISC processors, and in 1984, he used his sabbatical year to found MIPS Computer Systems Inc. to commercialize the technology developed by his research. In 1987, he became the Willard and Inez Kerr Bell Endowed Professor of Electrical Engineering and Computer Science.

Citat:

Hennessy is a board member of Google (later Alphabet Inc.),[13] Cisco Systems,[14] Atheros Communications,[15] and the Gordon and Betty Moore Foundation

Eto kako obrazovanje ne skodi da se neko bavi biznisom.

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2700

+699 Profil

Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

^{10.04.2018. u 21:57 - pre 73 meseci}

Ko je rekao da je visoko obrazovanje nepotrebno? Pa i sam Bil Gejts je pre nekoliko godina u obraćanju studentima rekao nešto tipa da je veoma važno da se obrazuju i da završe fakultet.

On je izuzetak, kao i ovi koje sam naveo.
I William Shockley je primer jednog drugačijeg izuzetka. Uspešan istraživač, nobelovac u oblasti poluprovdnika, ali je na polju biznisa doživeo fijasko.
Iako je da značajan indirektni doprinos nastanku Silicijumske doline, praktično su ga ključni ljudi napustili, od kojih su dvojica osnivači kompanije Intel.

Čovek bio istraživač i naučnik, ali je u ključnom trenutku promašio, jer nije hteo da prihvati tuđe mišljenje, procenu, ideju... Sujeta je čudo, i ne vredi nikakva inteligencija, ako čovek misli da je najpametniji i da svi drugi greše.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

berazorica

Član broj: 246954
Poruke: 165
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+127 Profil

Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

^{10.04.2018. u 23:07 - pre 73 meseci}

Citat:

Darko Nedeljković:

Sa druge strane, u slucaju profesora matematike ne mozes da ne uspes kad se jednom domognes diplome i radnog mesta, jer ne postoji nikakva evaluacija uspeha, bio najbolji ili najgori smatrace se da si uspesan jer si dolazio na casove i pricao nesto. I posao je skroz jednostavan, sablonski, gotovo da ne zahteva da ukljucis mozak.

Joooooj! Ne postoji nikakva evaluacija?! Samo nad glavom imaš pedagoško-psihološku službu iz svoje ustanove, eksterne inspekcije, Zavod za vrednovanje kvaliteta vaspitanja i obrazovanja, pa Zavod za unapređenje kvaliteta istog, koji ti šalju inicijalne testove, da provere u kolikoj meri su učenici dostigli zacrtane obrazovne standarde (pri čemu ti kao profesor nemaš pravo da taj test i oceniš, a učenici imaju pravo da ih boli uvo da se iole potrude da urade nešto što se ne ocenjuje), pa moraš da pohađaš seminare sa svim inovativnim pedagoškim pros.....njima, pa moraš da imaš pedagošku svesku u kojoj ćeš pedantno formativno ocenjivati učenika, tj. nenumerički i opisno beležiti svoje utiske o njegovom napredovanju, pratiti ga i organizovati mu odgovarajuću podršku, po potrebi - sve to uz tvoju redovnu "šablonsku" nastavu, iako ih u odeljenju imaš trideset četvoro. Sad će još da uvedu i veliku maturu, na kojoj je matematika obavezan predmet, a na osnovu koje će se učenici upisivati na fakultet, što će reći da je odgovornost tim veća... Dakle, možda bi taj posao bio "skroz jednostavan, šablonski" da (za istu platu!) predajem muzičko, ali u vreme kad novim matematičkim znanjima treba da fasciniram učenika, kom Photomath ili neka slična aplikacija rešavaju sve tipove jednačina (iracionalne, eksponencijalne, logaritamske, trigonometrijske...), kao i grafike funkcija, izvode, integrale, teško da naš posao možeš nazvati rutinskim. USPEH bi u tom slučaju bio veći broj učenika zainteresovati, a u mom skromnom iskustvu to je ipak manje od četvrtine. Tri četvrtine učenika u školu ide da im prođe dan, a ja sam neuspešan profesor, jer ne uspevam da im budem zanimljivija od šarene android-igrice. Zakonodavac nam pritom propisuje obrazovne standarde po nivoima znanja, ali nas, s druge strane, obavezuje da zaključimo minimum aritmetičku sredinu ocena. Tako, ja treba da obezbedim da moja dvojka ima osnovni nivo znanja (ako to ne može, onda da mu prilagodim program, pa i uvedem IOP), a pritom sam dužna da mu zaključim pozitivnu ocenu ako ima ocene 1,1,1,3, što bi reklo, 75% gradiva pojma nema...
Ako se uspehom smatra "domoći se radnog mesta" i raditi za 350 E "pričajući nešto", dok niko nema predstavu da na pripremu nastave i provera i more pisanija potrošim daleko više od vremena provedenog u nastavi, onda se uopšte ne razumemo.
Za "neuključivanje mozga" na času matematike nemam komentar!

"We are mathematicians, we are happy when we have a problem!"

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

^{11.04.2018. u 06:53 - pre 73 meseci}

Nemoj da se nerviras berazorica, ovde je obicaj da neki diskutuju o temama o kojima pojma nemaju, ili imaju roliko povrsan dodir prema temi, da je bolje i da to malo ne znaju.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.180.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

^{11.04.2018. u 07:28 - pre 73 meseci}

Citat:

mjanjic:
Ko je rekao da je visoko obrazovanje nepotrebno? Pa i sam Bil Gejts je pre nekoliko godina u obraćanju studentima rekao nešto tipa da je veoma važno da se obrazuju i da završe fakultet.

On je izuzetak, kao i ovi koje sam naveo.
I William Shockley je primer jednog drugačijeg izuzetka. Uspešan istraživač, nobelovac u oblasti poluprovdnika, ali je na polju biznisa doživeo fijasko.
Iako je da značajan indirektni doprinos nastanku Silicijumske doline, praktično su ga ključni ljudi napustili, od kojih su dvojica osnivači kompanije Intel.

Čovek bio istraživač i naučnik, ali je u ključnom trenutku promašio, jer nije hteo da prihvati tuđe mišljenje, procenu, ideju... Sujeta je čudo, i ne vredi nikakva inteligencija, ako čovek misli da je najpametniji i da svi drugi greše.

Pretpostavio sam da ti nisi to zeleo reci, kao i da Gates nije bio duduk da tvrdi suprotno, kad je vec po Microsoftu zaposljavao doktore nauka, no znam kakav zakljucak iz njegove karijere izvodi prosecan srpski posetilac foruma.

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2700

+699 Profil

Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

^{11.04.2018. u 09:28 - pre 73 meseci}

Prosečan građanin Srbije, kao i ostatka sveta, je neinovativan i nema originalnih ideja za bilo šta, nego kad vidi tuđi uspeh, komentariše kako bi i on tako uspeo da mu se pružila prilika kao što je ovima.

A ko je ovim uspešnima pružio priliku? Pre neki dan čitam članak o osnivačima HP-a, ljudi počeli od garaže, napustivši General Electric koji nije želeo da se bavi elektronikom, a oni hteli baš time da se bave. Iznajmili garažu, pa šta bude.

Tako su i osnivači Nordeusa u Srbiji iznajmili lokalčić bez prozora, i rintali par godina ubeđeni da ideja mora da uspe. Međutim, u Srbiji većina nema kapital, ili misli da nema kapital, da godinu ili dve gura jednu ideju, čak i ako se čini da je dobra, ali imaju 10-15 hiljada evra za polovan Audi ili BMW.
A Bil Gejts je svoj prvi auto kupio tek 1979. od novca zarađenog u MS-u, u pitanju je bio polovan Porše.

Ali, generalno, Srbija i nije neka zemlja pogodna za preduzetništvo, jer će inspekcija da traži dlaku u jajetu onim nepodobnima, a podobnima neće ni da dolazi ili će pro-forme da dođe na kaficu i napravi zapisnik da je sve u redu.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348

+5071 Profil

Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

^{11.04.2018. u 09:38 - pre 73 meseci}

Sve je to OK, ali se čudim zašto konstantno Bila Gejtsa uzimate za primer uspešnog biznismena koji je počeo od nule. Zaboravljate kakve porodične veze je imao, gde se kotirala njegova porodica, i da mu je majka maltene redovno pila čaj sa engleskom kraljcom. Dakle, nije on tikva bez korena, i ne stoji da je mnogo rizikovao i da je ravnopravno učestvovao u tržišnoj utakmici ni kad je počinjao n kad je postajao poslovni mogul. Daleko je on od poletarca iz garaže koji nije kupio auto da bi imao da započne biznis.

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.vipmobile.rs.

+2283 Profil

Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

^{11.04.2018. u 10:35 - pre 73 meseci}

Citat:

berazorica:
Joooooj! Ne postoji nikakva evaluacija?! Samo nad glavom imaš pedagoško-psihološku službu iz svoje ustanove, eksterne inspekcije, Zavod za vrednovanje kvaliteta vaspitanja i obrazovanja, pa Zavod za unapređenje kvaliteta istog, koji ti šalju inicijalne testove, da provere u kolikoj meri su učenici dostigli zacrtane obrazovne standarde (pri čemu ti kao profesor nemaš pravo da taj test i oceniš, a učenici imaju pravo da ih boli uvo da se iole potrude da urade nešto što se ne ocenjuje), pa moraš da pohađaš seminare sa svim inovativnim pedagoškim pros.....njima, pa moraš da imaš pedagošku svesku u kojoj ćeš pedantno formativno ocenjivati učenika, tj. nenumerički i opisno beležiti svoje utiske o njegovom napredovanju, pratiti ga i organizovati mu odgovarajuću podršku, po potrebi - sve to uz tvoju redovnu "šablonsku" nastavu, iako ih u odeljenju imaš trideset četvoro. Sad će još da uvedu i veliku maturu, na kojoj je matematika obavezan predmet, a na osnovu koje će se učenici upisivati na fakultet, što će reći da je odgovornost tim veća... Dakle, možda bi taj posao bio "skroz jednostavan, šablonski" da (za istu platu!) predajem muzičko, ali u vreme kad novim matematičkim znanjima treba da fasciniram učenika, kom Photomath ili neka slična aplikacija rešavaju sve tipove jednačina (iracionalne, eksponencijalne, logaritamske, trigonometrijske...), kao i grafike funkcija, izvode, integrale, teško da naš posao možeš nazvati rutinskim. USPEH bi u tom slučaju bio veći broj učenika zainteresovati, a u mom skromnom iskustvu to je ipak manje od četvrtine. Tri četvrtine učenika u školu ide da im prođe dan, a ja sam neuspešan profesor, jer ne uspevam da im budem zanimljivija od šarene android-igrice. Zakonodavac nam pritom propisuje obrazovne standarde po nivoima znanja, ali nas, s druge strane, obavezuje da zaključimo minimum aritmetičku sredinu ocena. Tako, ja treba da obezbedim da moja dvojka ima osnovni nivo znanja (ako to ne može, onda da mu prilagodim program, pa i uvedem IOP), a pritom sam dužna da mu zaključim pozitivnu ocenu ako ima ocene 1,1,1,3, što bi reklo, 75% gradiva pojma nema...
Ako se uspehom smatra "domoći se radnog mesta" i raditi za 350 E "pričajući nešto", dok niko nema predstavu da na pripremu nastave i provera i more pisanija potrošim daleko više od vremena provedenog u nastavi, onda se uopšte ne razumemo.
Za "neuključivanje mozga" na času matematike nemam komentar!

Odlicno - znaci jedan profesor u srednjoj skoli mora da ima mnogo vise znanja, vestina i ljudskih osobina nego sto ima jedan uspesan preduzetnik? Onda, eto resenja - za one koji nisu pronasli sebe u obrazovanju u Srbiji, pravac preduzetnistvo, nece im nedostajati znanja, vestina i upornosti!

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.180.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

^{11.04.2018. u 10:42 - pre 73 meseci}

Ti ozbiljno to mislis? A sta ako nekoga to ne zanima? I mislis li da profesori ne drze casove privatno, bez da se to na matematiku odnosi posebno? Ja sam vec napisao, preduzetnistvo nosi rizik koji mora da se amortizuje na ovaj ili onaj nacin, i ima ljudi koji to ne zele ili ne mogu.

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.vipmobile.rs.

+2283 Profil

Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

^{11.04.2018. u 11:03 - pre 73 meseci}

Ok, to je onda veliki problem - neko hteo da bude kapetan na belu ladju ali mu ne daju a on ne zeli nista drugo, jer ga nista drugo ne zanima. A gle cuda, ne zanima ga ni da stekne diplomu koju traze na konkursu za kapetana bele ladje, vec ga interesuje da nama kuka zbog nepravde, jer po zakonu kapetan moze da se bude i sa manjom diplomom od te koja se trazi.

Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.180.*

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

^{11.04.2018. u 11:09 - pre 73 meseci}

O cemu pricas? Pokretac teme je diskriminisan zato sto nema diplomu po Bolonji, iako njegova diploma isto vredi? Sta on treba sada, da sprema leskovacki rostilj u kiosku da bi tebi dokazao da je uspesan? Sta umisljas da si, pa da pred tobom iko mora da dokazuje svoje kvalitete, kao da pokretac teme to vec nije ucinio pred svojim profesorima sa fakulteta, koji su bili merodavni za to?

Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.dynamic.vipmobile.rs.

+2283 Profil

Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

^{11.04.2018. u 11:33 - pre 73 meseci}

Nista. Nije pod obavezno. Ne mora da radi nista ako mu tako odgovara. Generalno mene ne interesuje ni ladja ni njen kapetan i ne vidim poentu kuknjave. Ako neko ne moze da dobije posao koji bi zeleo sa trenutnim kvalifikacijama i kvalitetima, logicno je da radi na uvecanju istih. Ili da spusti kriterijume i radi nesto gde hoce da ga prihvate takvog kakav je. Ili da uopste nikad nista ne radi ako mu tako odgovara. Njegov izbor.
Bilo kako bilo, ne dajem mu za pravo da vredja i omalovazava druga zanimanja, nije on ni na kakvom brdu, a mi pod brdom, nego smo ravni da se ne spustam na njegov nivo pa da tvrdim da sam ja na brdu a on pod brdom. Svi mi imamo neke diplome i sa njima smo na nekom radnom mestu pozeljni kao radnici a na nekim drugim nismo, pa ne kukako po forumu. Sramota je njegova mnogo vise nego moja sto ja njemu kao profesoru moram da drzim lekcije iz lepog ponasanja.
Gde ces logicniji savet nekome kome ne odgovara drzava, drzavno uredjenje i nacini zaposljavanja u drzavnim i javnim sluzbama, nego da izadje iz sistema koji mu ne odgovara i bavi se necim potpuno razlicitim (privatnim preduzetnistvom) gde manje zavisis od drugih a mnogo vise od sopstvenih znanja i sposobnosti?!

Odgovor na temu