Fina regulacija temperature prostorije, podno + radijatorsko grejanje

Pozdrav,
Otvaram temu da bih pronasao nabolji nacin za finu regulaciju temperature prostorije koja se greje podnim grejanjem.

Imam u kuci sistem na kome se prizemlje greje radijatorski 96m2.
na spratu se deo od ukupdno oko 55m2 greje PODNIM grejanjem a ostatak grejem radijatorski.



Kotao je na pelet koji uz pomoc automatike i pogona na cetvorokrakom ventilu regulise temperaturu vode koja ide ka radijatorima u odnosu na spoljnu temperaturu.
Glavni termostat je u prizemlju jer su tu svuda radijatori i cak i kada se iskljuci kotao, jako retko padne temperatura ispod 30c.

Krug podnog grejanja je regulisan posebnim trokrakim ventilom sa kapilarnom termo glavom koji drzi temperaturu na polazu (35c-40c)

Ima li neko ideju ako da uspesno kontrolisem temperaturu u dnevnoj sobi gde ima podno grejanje? (ostatak koji se greje podno mi nije bitan)


Koju regulaciju koristiti uz sto manje ulaganja.

Mozda da zamenim termostatski ventil sa nekim termo motorom, ali sta da kontrolise taj termo motor?


http://www.etazgrejanje.com/katalog/termo-motor-652/
http://www.etazgrejanje.com/katalog/termomotori-7711-7710-7708/

Potpis

DJ STEVASSY

Što isključuje glavni termostat, samo radijatore ili radijatore i podno.
Imaš posebnu pumpu za podno i posebnu za radijatore.
Da li postoji hidro skretnica ili je sve izvedeno sa glavne cijevi, polazni vod i povrat u 4K ventil.
Griješ 24 sata manjom temperaturom sve ili isključiš sve noći ili nekom drugom vremenu.

On ne isključuje, samo daje signal sistemu da ode u modulaciju gde kotao smanji snagu na minimum. Kada je prelazni period onda se promeni u stand by da se isključuje jer se pokazalo ekonomicnije.

Postoji pumpa u kotlovskom krugu, druga pumpa gura vodu posle mešanog, a treća je posle trokrakog ventila samo za podno. (to je na spratu, dve etaže iznad kotla)
Hidro skretnica postoji ali kod kotla, pogledajte sliku.


Slika kad se radila kotlarnica.


Da li će biti uspešna regulacija ako bi thermostat palio i gasio pumpu za podno?
Kad pumpa ne radi voda ide minimalnom brzinom, skoro nikako, pod pritiskom pumpe iz podruma jer je sistem potopljeni.

Potpis

DJ STEVASSY

Potpuna kontrola kruga grijanja i smanjena potrošnja energije.
Pumpa 2 za grijanje radijatora ostaje kako je i sad, u krug prema podnom treba postaviti pumpu 4, na način usko spojenih t-komada kako je prikazano na shemi.
Na zahtjev mjernog uređaja na mjestu iza pumpe 3 uključi se pumpa 4 i dodaje toplu vodu kroz regulacijski ventil u krug pumpe 3. Kad je postignuta temperatura pumpa 4 se isključi, pumpa 3 održava svoj krug do slijedećeg zahtjeva.

Prva stvar koja je važna je kolika je sada oscilacija temperature u sobi?
Ako je oscilacija oko 1*C (što se jako lepo oseti, meni mnogo smeta) onda se tu malo šta može uraditi na podnom grejanju.
Podno grejanje je jako tromo i izmena parametara ima efekat tek za koji sat.

Put kojim sam ja išao (ali za radijatorsko grejanje) je da se napravi regulacija. Prvo je važan vrlo osetljiv termo element (ja sam uzeo DS18B20) koji ima grešku merenja (koja mi nije važna jer mi je svejedno kad on meri 22.5 a stvarna temperatura je 22.1*C) ali se temperatura očitava na jednu decimalu.
Tako sam postigao da se temperatura referentne prostorije kreće u rasponu 22.3 +/- 0.11*C. I pored takve osetljivosti stvarna oscilacija u sobi je oko +/- 0.2*C jer je potrebno vreme da topla voda stigne u radijatore i da ih zagreje a takođe, radijatori greju i kad prestane potreba za grejanjem jer su puni vode.

Za podno bi regulacija morala biti samoučeća tj morala bi meriti parametre nekoliko dana (temperatura u sobi, poda, vode, napolju...) pa onda pomerati zahtev za regulaciju nakoliko sati unapred ("predvideti" da će pasti za 2 sata temperatura u sobi i odmah uključiti grejanje).

Svakako lep izazov, ali mora se prvo znati kako je sada i šta bi da se menja.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Grijanje prostora radijatorima je najbolje kada se regulira temperatura vode koja ulazi u radijatore, pumpa kruga radijatora treba raditi stalno. Isključivati pumpu radijatora samo ako se ne grije duže vremena.
Kako radijatori tako i podno grijanje zahtjeva regulaciju na nekom mjernom mjestu, regulator se podešava po potrebama i tako krug u kojem je pumpa ne prekida miješanje vode kroz krug, toplu vodu dodaje samo kada voda kruga bude ispod zadane vrijednosti.
Primjer je topla voda iz spremnika AT i krugovi grijanja.
Potrošnja tople vode iz spremnika je daleko manja nego da su pumpe grijanja kruga direktno spojene na spremnik.
U donju zonu spremnika se vrati samo hladna voda koja se ne može iskoristiti za grijanje kruga.
Shema regulacije krugova grijanja.

Opisana izvedba kontrole je u redu, mjerili ste trenutnu vanjsku temperaturu što ima smisla za korekciju i održavanja unutarnje temperature.
Ako je dodatak toj elektronskoj regulaciji bila izvedba razdvojena na dobavu tople vode na zahtjev potrošača onda ste imali dobro rješenje za kontroliralo nisko temperaturno grijanje, dobru iskoristivost energije.

Sad je u redu, pogrešno sam protumačio ovo "Ona je na kontroler bila spojena kao sonda spoljne temperature"
Preciznije podešavanje sa više parametara je bolje.
Moguće riješenje je samo sa temperaturom vode u krugu, kako sam nacrtao, ako je masa veće temperaturu od zadane za vodu, dok se ne rashladi masa, prenosi svoju toplinu na mjesto kontrole i ne uključuje pumpu dobave.
Mjerenje temperature prostora bi moglo biti kao dodatni parametar, dok je temperatura prostora iznad zadane temperature ne uključuje se pumpa dobave. To je jednostavno za riješiti, zaštita pregrijavanje nije potrebna u toj izvedbi.
Za to riješenje treba jedan sobni termostat i drugi za mjerenje temperature vode, povezivanje serijski i dalje prema pumpi dobave.
Načina ima različitih, bitan je rezultat.

Trenutna situacija je ovakva, kada kotao radi toplo je svuda ALI odrzavanje te toplote nije dobro...
U prizemlju trenutno temperaturu regulisu termo glave koje su na svim radijatorima.
Premestio sam termostat na sprat u dnevnu sobu gde je podno grejanje i sada su velike oscilacije.

Tersmostat je podesen na 22, on iskljuci na 22.2 pa temp raste do 22.8 zatim krene da opada, kada se kotao ponovo ukljuci na 21.8 temp nastavi da opada do 21.4 i tek sat vremena po ukljucenju kotla (Ili izlaska iz modulacije) temperatura pocne da se oseca, znaci jako je trom sistem i velika je oscilacija temperature sto mi se ne svidja nikako.
Cak se i u prizemlju gde su radijatori sve pomalo rashladi, nemam termometar dole ali se oseti.

Vreme ismedju iskljucenja i ukljucenja (ili modulacije) kotla je od 2-4 sata.

Objekad je dobro izlovan.
Zidovi: Cigla 7cm, staklena vuna 5 cm, blok 20cm, pa stiropor 5cm.
Podovi: 3 cm stirodur (prizemlje-podrum), 3cm kamena vuna (prizemlje-sprat)
Plafon na spratu: 20cm kamene vune


Imate li neku ideju za uspesnu regulaciju temeperature i naravno potencijalnu ustedu u grejanju?
PZEC je predlozio da se izvede jos jedan vod za podno grejanje sa jos jednom pumpom.
-Ja u pocetku nisam kompletno opisao sistem, evo crteza pa da ponovo razmatramo...

Deo na spratu gde je kombinacija podnog i radijatorskog grejanja je izveden sa T komacima fittinga
sa prelazom cevi sa 28mm na dve 25mm koje vode dalje na dva sabirnika/razdelnika.

Da li taj poseban vod voditi posle mesaonog ventila ili direktno iz hidro skretnice?
Da li ovaj sabirnik/razdelnik za radijatore na spratu ostaviti u sistemu grejanja prizemlja?

Kompletno grejanje je radjeno iz 4 segmenta (pocevsi od toga je se prvo grejalo sa Alfa rustik za etazno, pa dozidan sprat itd...)
kompletna prica ispala ovakva, a ja sad hocu da ulozim koliko treba da to optimizujem,
ugradjen je kotao na pelet pa bih voleo da sve radi kako treba.



Evo crteza izvedbe grejanja, nisam crtao ventile i sigurnosnu grupu.

Potpis

DJ STEVASSY

To je baš ono što sam ti napisao:
imaš zadatu regulaciju 22 +/- 0.2 a zapravo dobijaš u sobi 22 +/- 0.7
Kada bi imao precizniji i osetljiviji termostat na zadatih 22 +/- 0.1 dobijao bi u sobi 22 +/- 0.4 što je prihvatljivo.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Trazio sam ali nisam nasao programibalni termostat sa osetljivoscu 0.1.
Ako znate neki predlozite..

Potpis

DJ STEVASSY

Ne znam. Nisam ni ja našao. Zato sam ga pravio. Možda neko drugi...

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

@ststeva
Problem koji si naveo ne možeš riješiti kontrolom, nego drugačijim spajanjem krugova grijanja i drugačijim načinom grijanja prostora od 0-24 za vrijeme sezone grijanja.
Prijedlog za moguće povezivanje.
https://i.postimg.cc/RhRTLDZ5/Umk-Y3-TF-1.jpg

I taj ima toleranciju +/- 0.5*C

@pzec
ststeva ima dobro grejanje svugde kad je uključeno. Problem je što se prekasno pali i predugo radi pa su oscilacije temperature u sobi prevelike. To se premeštanjem veza ne može rešiti.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Na 39. strani tehničkih podataka piše
Accuracy (ambient temp. 25°C): ±0,5 °C ±1 digit


Edit:
Da video sam, na 22 strani piše
Parameter ST02 Summer differential 0.0 - 25.0 °C

Onda bi ovaj mogao da reši stvar.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo