Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja

elitemadzone.org :: TechZone :: Klimatizacija :: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja
(TOP topic, by SG kamikaza)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 151450 | Odgovora: 658 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Alen23

Član broj: 335755
Poruke: 1344
82.118.9.*



+157 Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja14.12.2019. u 08:49 - pre 52 meseci
Zbilja koja je razlika izmedju dvorednog i jednorednog ako imamo npr jednoredni većih dimenzija s većim protokom zraka i npr dvoredni portabl dimenzija s malim protokom zraka..
Isto EEV je danas standard već od ulaznih modela , opet ćitajući malo razlike i prednosti CT vs EEV kod rac uredjaja nisam naisao na neke primjetne razlike..
Ne kazem da nije bolja opcija , samo koliko bolja..
 
Odgovor na temu

Vlaja 011
Vlada Filipović
VD naučnik
Srbistan Info
Bg

Član broj: 333854
Poruke: 178
87.250.44.*

Jabber: Vlaja 011


+6 Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja14.12.2019. u 08:50 - pre 52 meseci
Žoržomunze,

U pravu si, ako klima radi non stop, ali značajan broj korisnika koristi klime za delimično grejanje.

Bitno je naglasiti, da je non stop rad klime opravdan SAMO kod dobro izolovanih objekata.
Kod neizolovanih objekata, i slabije izolovanih, načelno, su veči gubuitci sa non stop radom nego
sa periodičnim radom - kao kod mojih.

Kod mojih, recimo, od 07 -15h klima ne radi a onda se uključi i dočeka ih ugrejana kuća i radi do 24h,
kada el. kotao preuzima grejanje. Tako sam im sugerisao jer je zimska noć najteži uslov rada , i procenio
sam da je jeftinije štedeti klima uređaj, nego noćna ušteda grejanja sa klimom.

 
Odgovor na temu

Vlaja 011
Vlada Filipović
VD naučnik
Srbistan Info
Bg

Član broj: 333854
Poruke: 178
87.250.44.*

Jabber: Vlaja 011


+6 Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja14.12.2019. u 08:59 - pre 52 meseci
Alen23

Praviš nepostojeću dilemu jer je takva razlika u veličinama spoljašnjeg isparivača čisto teoretska,
i u praki faktički ne postoji.
Većina današnjih klima, istih klasa, ne variraju više od 10% u dimenzijama jednorednih (ili dvorednih) isparivača.

Koliko sam ja sagledao, i dalje većina jeftinijih invertera, posebno kineza, ali ne samo njih, koristi jednoredne isparivače.

Za drugo pitanje su nadležni klimatski pismeniji od mene.
 
Odgovor na temu

Alen23

Član broj: 335755
Poruke: 1344
82.118.9.*



+157 Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja14.12.2019. u 09:11 - pre 52 meseci
Pazi , ti su napisao , citiram "1.1 Najvažnije je da klima ima bar dvoredni isparivač i EEventil u spoljnoj jedinici. Ako klima to nema zaobiđite je."

I onda kazes , citiram "Praviš nepostojeću dilemu jer je takva razlika u veličinama spoljašnjeg isparivača čisto teoretska,
i u praki faktički ne postoji.



Sta ne postoji sad , razlika u performansama ili razlika u izmjenjivačima ?
 
Odgovor na temu

Vlaja 011
Vlada Filipović
VD naučnik
Srbistan Info
Bg

Član broj: 333854
Poruke: 178
87.250.44.*

Jabber: Vlaja 011


+6 Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja14.12.2019. u 09:38 - pre 52 meseci
Alen23

Napisao sam. Mislim da nisi čitao pažljivo.

U dimenzjama uzmenjivača u savremenim klimama iste klase.
Jednoredni i dvoredni se, kao i babe i žabe, neupoređuju.

Po meni, nema kvalitetnog grejanja klimom, ispod -7c, bez dvorednog (ili višerednog) izmenjivača.

Uostalom, napoisao sam ono što mislim da je bitno, a za polemike nemam dovoljno slobodnog vremena.
 
Odgovor na temu

Žoržomunze
Elektroničar
Servis-G
Zemun,Srbija

Član broj: 339334
Poruke: 233
195.252.86.*



+19 Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja14.12.2019. u 13:33 - pre 52 meseci
", opet ćitajući malo razlike i prednosti CT vs EEV kod rac uredjaja nisam naisao na neke primjetne razlike.."

Alene,kažu oni koji se baš razumeju u teoriju,a i iz prakse,da je bolje grejanje sa EEV u odnosu na kapilaru na većim minusima bar za 20-30%. Ne znam,moja Mission ima kapilaru,koliko znam,ali sam zadovoljan njenim grejanjem,pogotovu otkad sam uradio izolaciju,što reče @Vlaja,mislim da se ne isplati gašenje klime. Doduše spoljna je robusna sa velikim jednorednim izmenjivačem i lepo radi!
 
Odgovor na temu

Alen23

Član broj: 335755
Poruke: 1344
82.118.9.*



+157 Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja14.12.2019. u 16:32 - pre 52 meseci
Da , i s jednorednim i kapilarom daje na -20 koliko recimo sensira na -15 , ona valjda ima 2rows i eev , de sad znaj....

 
Odgovor na temu

Alen23

Član broj: 335755
Poruke: 1344
82.118.9.*



+157 Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja14.12.2019. u 16:35 - pre 52 meseci
Citat:
Vlaja 011:

U dimenzjama uzmenjivača u savremenim klimama iste klase.
Jednoredni i dvoredni se, kao i babe i žabe, neupoređuju.


Imaš li ti šta konkretno da poredis , jel znas koliko različitih rješenja imas u savremenim klimama iste klase ?
 
Odgovor na temu

SG kamikaza

Član broj: 332241
Poruke: 1652



+254 Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja14.12.2019. u 21:09 - pre 52 meseci
Citat:

1. Grejanje kompresora klime, spoljnim žičanim grejačima, se tretira kao nešto više manje opciono i nebitno.
Maltene više kao luksuz ili marketing.


Malo preciznije objašnjeno od strane člana @zoxor ali na drugom forumu:

Citat:
Grejanje kompresora nema nikakve veze sa opste rasprostranjenim verovanjem o "lakom startu" neko se greje da ne bi ulje absorbovao freon i time narusio efikasnost podmazivanja kompresora.

Kompresor ce u svakom slucaju isto krenuti da li se grejao ili ne (ne vidim nikakvu paralelu sa saugom na benzinskim motorima) problem moze nastati kasnije jer freon se naglo oslobadja iz ulja pretvarajuci ga u penu. Na vecim masinama upste se ne greju kompresori nego rezervoari ulja jer jednostavno i nije potreba da se greje sam kompresor nego karter ili rezervoar ulja.



Za navedeno u tačkama 1.1 1.2 i 2 je sve ok, ali je takođe bitan faktor u odlučivanju kod kupovine i stavka


3. Novac kojim dotični raspolaže, i to obično ima veću težinu u odluci od stavki iznad.


Citat:
Pošto se ni forumaši, ni moderatori nisu setili da naprave ovakvu listu klima, koja bi za 99% posetilaca foruma bila od neprocenjive
vrednosti


Po meni, nema smisla, a evo i zašto to mislim:

1. Lista ne bi bila aktuelna dug vremenski period
2. Svakoj situaciji i slučaju, se ne može pristupati sablonski, i rešenje se ne može predočiti tabelom uredjaja
3. Ni forumasi, a ni moderatori nisu tu da vrše analize i skupljaju podatke o uređajima koje ne poseduju, već da diskutuju i prenose znanje o uređajima koje poseduju. Izuzetaka ima, i naravno ako žele mogu se samostalno angažovati da protumače neke podatke za nekoga.
4. Uvek ce se dešavati situacije, u kojima se pokreće polemika o iskrenosti i nameri bilo čije tabele za preporuku....


 
Odgovor na temu

Vlaja 011
Vlada Filipović
VD naučnik
Srbistan Info
Bg

Član broj: 333854
Poruke: 178
87.250.44.*

Jabber: Vlaja 011


+6 Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja15.12.2019. u 19:21 - pre 52 meseci
SG kamikaza,

@zoxor je upotrebio pojam "laki start" a ja sam pisao o pojmu hladnog starta, kod koga je poenta habanje,
a ne lakoća rada. To jeste naoko slično, ali nije isto. Mislim da se ovi pojmovi više razlikuju verbalno nego suštinski.
Mislim da upravo iz upotrebe različitih naziva za suštinski istu tehičku pojavu (uvećano habanje kompresora prouzrokovano hladnim startom) potiče različito tumačenje naših napisa.

@zoxor-ovo, malo preciznije objašnjeno je preciznije u smislu interakcije freona i hladnog ulja, ali je problematika hladnog starta prisutna i u slučaju ulje-freon. U ovom slučaju, nije samo hladno ulje uzročnik hladnog starta, več je promena karakteristika mešavine dva fluida tj. hladnog ulja i freona, uzročnik oslabljenog podmnazivanja, i uvećanog habanja.

Otuda je više nego dovoljna analogija dešavanja na frikcionim površinama, da i nju sasvim osnovano možemo okvalifikovati kao hladni start.
Suština je, da ukoliko se ulje ne zagreva, javljaju se posledice po kompresor - smanjuje se podmazivanje tj. povećava frikcija, a time i habanje.

Zato je jako važno da ljudi to znaju, da bi ugradili žičane grejače kompresora, i tako, za male pare maksimizuju, i uslove rada klime, i njen radni vek, i ukupnu cenu koštanja ekspatacije.
Odnosno, minimiziraju cenu korišćenja klime.


Što se mog predloga o tabeli klima radi, mislim da grešiš. Da takva tabela postoji, i ja, i većina novih forumaša bi uštedeli sate nepotrebno izgubljenog vremena. A propagatori pojedinih brendova bi bili jako uskraćeni.

Prikupimo podatke, a dobrovoljci će se uvek naći. I ja sam jedan od njih.
A da je vremenom treba dorađivati, sigurno je. I mnogi tehničkije tabelle se dorađuju.

A sigurno je i da će pojedinci pokušati da manipulišu, ali će brzo odustati kad naiđu na stručan i
rečit demanti.
Uostalom, od velikih ljudskih dela se nije odustajalo, samo zbog prepreka. Uvek je značaj cilja nadvladavao prepreke.
 
Odgovor na temu

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja17.12.2019. u 19:36 - pre 52 meseci
Ne secam se da sam ikada upotrebio izraz "laki start"
Kompresor ce bez obzira lako startovati bez obzira na spoljnu temperaturu.
Moguci problem je apsorbovani freon u ulju koji naglo ekspandira zbog cega ulje peni.
Grejanje kompresora ima samo jednu ulogu da greje ulje.
Kod kompresora koji nemaju karter ulja greje se odvajac ili rezervoar ulja zavisno od dizajna.
Grejac kompresora (ulja) radi iskljucivo dok kompresor nije u pogonu.
Ne bi preporucio dogradnju grejaca kompresora barem ne da radi stalno i ne odokativnom metodom.
Grejac tacne je vec nesto drugo i mala je verovatnoca da se nesto lose odradi.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
Odgovor na temu

maxys

Član broj: 341054
Poruke: 269
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja20.12.2019. u 07:10 - pre 52 meseci
Onda bi taj grejač trebao da radi kao kod dizela. Prvo grejač odradi par minuta i onda kompresor startuje :D
 
Odgovor na temu

bor030
Bor

Član broj: 246578
Poruke: 8
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja20.12.2019. u 16:16 - pre 52 meseci
Molim vas za pomoc oko odabira klime:






edit:
Obrisan link ka sajtovima za prodaju tehnike. Navesti ime proizvodjaca/modela, i navesti kakav je prostor i namena u pitanju.


[Ovu poruku je menjao SG kamikaza dana 21.12.2019. u 08:57 GMT+1]
 
Odgovor na temu

maxys

Član broj: 341054
Poruke: 269
*.dynamic.sbb.rs.



+39 Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja20.12.2019. u 18:41 - pre 52 meseci
Daikin
 
Odgovor na temu

gti2

Član broj: 25296
Poruke: 2776
*.opera-mini.net.



+334 Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja20.12.2019. u 18:47 - pre 52 meseci
Koliki je prostor u pitanju i koja bi bila namena klime?
 
Odgovor na temu

Loki83
studadudent
Sarajevo

Član broj: 233198
Poruke: 10
109.175.100.*



Profil

icon Laik pitanja vezano za inverter klimu21.12.2019. u 05:44 - pre 52 meseci
Pozdrav, hocu da predjem sa drva i našeg slavnog uglja, na struju, pa me zanima par stvari...
Ako uzmem Daikin klimu, da li je moguće da ona samo grije, tj da se ne instalira freon u nju nikako? Pošto je riječ o toplinskoj pumpi tzv, možda i samo ime sugeriše da ne može to... Meni stvarno ne treba na položaju na kojem se nalazim hladjenje, samo grijanje.
Drugo pitanje,
Meni se čini ovo uputstvo ne previše komplikovano za "uradi sam". Da li je neko ovdje postavlja sam svoju klimu? Ja sam prisustvovao prije nekoliko godina ugradnji LG-a, ljudi su najviše vremena proveli u krhanju zida da provedu bakarnu cijev, kabal i kondenz crijevo, nego da skopcaju i instaliraju...
Hvala u naprijed na odgovoru, ako je slucajno koji monter klima tu, ništa lično i bez uvrede ali da naplačujete pedeset posto od čitavog uredjaja za instalaciju istog je apsolutna pljačka, po mom skromnom mišljenju.

[Ovu poruku je menjao Loki83 dana 21.12.2019. u 06:56 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Laik pitanja vezano za inverter klimu21.12.2019. u 06:12 - pre 52 meseci
"da naplačujete pedeset posto od čitavog uredjaja za instalaciju"

hm, menjao sam vise klima i nikada cena instalacije nije upadala u oko.
Otkud ti to da kosta 50% od cene klime?
 
Odgovor na temu

Loki83
studadudent
Sarajevo

Član broj: 233198
Poruke: 10
109.175.100.*



Profil

icon Re: Laik pitanja vezano za inverter klimu21.12.2019. u 06:26 - pre 52 meseci
Citat:
Branimir Maksimovic: "da naplačujete pedeset posto od čitavog uredjaja za instalaciju"

hm, menjao sam vise klima i nikada cena instalacije nije upadala u oko.
Otkud ti to da kosta 50% od cene klime?

Toliko mi traži instaler, klime su milju, a on hoce 500 KM po uredjaju da mi naplati.
 
Odgovor na temu

Vlaja 011
Vlada Filipović
VD naučnik
Srbistan Info
Bg

Član broj: 333854
Poruke: 178
87.250.44.*

Jabber: Vlaja 011


+6 Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja21.12.2019. u 06:58 - pre 52 meseci
maxys,

Odlično uočeno!

Da bi grejač kompresora imao funkciju zagrevanja ulja, i time vršio
sprečavanje hladnog starta, neophodno ga je progrmirati da se uključuje
pre kompresora. To se može uraditi "odokativno" (eksperimentisanjem) za recimo
temperaturu -5C, ili ozbiljno, senzorom i malim (prostim)kompjuterom koji će uporavljati
paljenjem kompresora. Po principu koliko para toliko i muzike.


@zoxor -e,

Iz teksta SG kamikaza sam zaključio da te je citirao o tzv "lakom startu".
To je generalno pogrešan termin za kompresor, jer lakoća starta ne postoji kao problem,
već temperatura starta.

Ono što bi ti i drugi stručni ljudi za klime mogli da doprinesete forumu je šema sa uputstvom
za samogradnju spoljašnjom temperaturrom upravljanog modula za startovanje grejača kompresora,
i definisanjem parametara grejača potrebnog za zagrevanje kompresora od 12.000BTUa.

Možda bi se našao i neki mali privrednik da od toga napravi paket - grejač plus upravljački modul,
čime bismo napravili veliki pomak kako u ekološkom smislu, tako i u finasiskom - smanjenju troskova korišpćenja klima.
 
Odgovor na temu

Alen23

Član broj: 335755
Poruke: 1344
82.118.9.*



+157 Profil

icon Re: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja21.12.2019. u 09:25 - pre 52 meseci
Samo pitaš google..
https://www.briskheat.com/cran...er-for-hvac-r-compressors.html
Takodjer postoje i klime s već ugradjenim grijačima kompresora , već u ulaznim modelima , tako da ako je to kome bitno moze odmah odabrati takvu klimu da se kasnije ne zeza s ugradnjom..
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Klimatizacija :: Osnovni principi, teorija, veze i tehnička pitanja
(TOP topic, by SG kamikaza)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 151450 | Odgovora: 658 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.