Koronavirus COVID-19

Ovo se pojavilo tokom dana na twitteru:

https://www.napolike.com/coron...HLJHRwSPws_F6yYRdumTdoap5UUBWk

Inace mi ide ceo dan na tv RaiNews24 koji pusta najnovije informacije, pre nego sto sam video ovaj clanak opazio sam doktora iz Napulja koji je pricao bas o ovome (izgleda da je vodja tima koji je radio ove eksperimente), ali nisam nesto obratio paznju dok je pricao. Uglavnom, setio sam ga se kad sam video vest i sad cekam da se pojavi opet da vidimo sta kaze.

Inace, vest na twitteru je pustena od strane naloga @AlertChannel, koji se ogradjuje da navodi nisu 100% provereni ali su je ipak pustili.
Ako se ovo pokaze kao upotrebljivo, moze dosta da olaksa situaciju zdravstvenom sistemu dok ne dodje vakcina.

_{[Ovu poruku je menjao morihei ueshiba dana 16.03.2020. u 01:46 GMT+1]}

---

Probaj da se setis kada je poslednji put ovako nesto uradjeno. Mislim da se neces setiti.

Uzgred, US FED je upravo skresao kamatnu stopu na 0% - https://edition.cnn.com/2020/0...omy/federal-reserve/index.html - plus ce kupiti $700 milijardi obveznica i vrednosnih papira vezanih za kredite za kuce, kako bi odrzali sistem funkcionalnim.

Sto prakticno znaci da je, za banke bar, novac efekttivno besplatan.

Isto tako, to takodje znaci da su posledice po privredu vec izuzetno velike.

Opet, ponovicu posto stalno pominjes grip: za grip imamo vakcinu, znaci u najgorem slucaju uvek mozemo da spasemo rizicne grupe proaktivnom vakcinacijom i metodama edukacije o javnom zdravlju kroz medije i sl.

Naravno ima ljudi koji su u rizicnoj grupi za grip ili nece vakcinu, ili nisu obavesteni ili misle da ce to da ih puno kosta (ako pricamo o USA gradjanima bez osiguranja).

Za COVID-19 trenutno imamo Q. Ako imas puno godina, slabo srce... doktori ce samo da te upute kuci i da ti predloze da ne izlazis iz nje osim ako bas ne moras.

Da li kapiras koliko je to lose? Bukvalno tim ljudima kazes "jbg, sorry - idite kuci i bacajte kockice da li ce da vas pokosi bolest".

---

Stvarno ne znam, u Srbiji ni pre/tokom bombardovanja se nije ovako histerisalo/dramilo. Opste ludilo, ni da se ebola prosirila planetom

Ne znam za Srbiju, ali znam za EU da se svakako nije dovoljno "histerisalo i dramilo", EU celnici i dan danas ne smeju da kazu da Sengen treba da se privremeno suspenduje. Samo pre neki dan je Angela Merkel s*ala oko toga da granice ne treba zatvarati, a od sutra Nemacka zatvara granicu sa 3 zemlje.

Iako sam siguran da svi koji o tome odlucuju znaju da zatvaranje svih EU granica mora biti uradjeno u sledecnih nekoliko nedelja pre nego sto djavo odnese salu. Znaju posto sam siguran da su civilni sluzbenici zaduzeni za javno zdravlje i njihove kolege doktori sigurno politarima ispostavili raport sa svim projekacijama sta ce se desiti ako se ne uradi nista i koliko se gubi svakim danom bez kontrole protoka ljudi.

Znas zasto nisu mogli pre 2 meseca da zatvore granice? Iz razloga sto gomila ljudi ima stav kao tvoj i digli bi bunu da im se ogranici sloboda. U Francuskoj su cak izasli oni sa zutim jaknama da se bune.

A kad to vise ne bude pitanje htenja, vec moranja, tad ce biti vrlo kasno.

---

Ja onda ne mogu da zamislim planetu u slucaju ozbiljnih, drasticnih klimatskih promena, smrtonosnije epidemije, WWIII, invazije vanzemaljaca i sl. Pa za par dana bi se sto pobili sto vratili u pecine/na drvece.

Previse razmazenih, psihickih nestabilnih koji su uljuljkani u svakodnevicu i neki svoj virtuelni svet.

Bilo bi isto ovako.

Oni koji ne primecuju promene (sta q, meni sve izgleda OK - gde je taj povecan nivo vode? Koji WWIII - meni niko nije pucao ispred kuce, kakva bre smrtonosna epidemija, evo mene zivog i zdravog :-) ce blokirati ekstremne mere, dok ne pocnu ljudi oko njih da umiru kao muve ili vide da im komsije kupi hitna pomoc i pravac intenzivna nega (ako imaju srece da ima kapaciteta).

Onda ce da se u*eru i da se zale "da drzava uradi nesto".

Ljudska psiha...



Znas kako, imas virus za koji trenutno ne postoji vakcina i koji i dalje raste brzinom koja se priblizava eksponencijalnom rastu - sirom sveta.

Leka nema, vakcine nema, imas 1/5 do 1/10 sansu da ostanes invalid ako dokacis virus i urnise ti deo pluca. A ako si mator, situacija je mnogo gadnija, bolje vidi da li si regulisao testament i sl...

---

Sve je to ok, ali mislim da ce vise matorih umreti od stresa i cuke (mozda i prejedanja, treba pojesti sve te zalihe) zbog frke nego od posledica virusa. A mladji od saobracaja, gudre i sl.

Ne znam na osnovu cega to mozes da tvrids, ali dobro - ja bih najvise voleo da si ti u pravu.

Na zalost, mislim trenutna slika ukazuje na nesto potpuno drugacije. Kao sto rekoh, pogledaj grafikone rasta koji su prakticno eksponencijalni. Ako nisi primetio, brojevi novih slucajeva u Evropi rastu

Bilo bi super da se zavrsi sa brojem umrlih mnogo manjim od saobracajnih udesa, gudre ili srcanog napada.

---

5000 za 24h. Dan pre toga bilo 13k.

za sada nama u USA su javili da oko 80% zarazenih nema potrebe za hospitalizacijom, 15% zahteva neki tretman a oko 5% zavrsi na intenzivnoj od cega se pola ne oporavi na zalost.

Tako da ne znam da li je moguce da se odjednim zarazi 2/3 Nemaca kao sto kaze Merkel da ce biti i to bas svi da zavrse na intenzivnoj. Da onda bi bio kolaps i bilo bi 30 miliona mrtvih ali svi znamo da se to prosto nece desiti. Nije izgledno dakle ovo sto prica Nedeljkovic da se desi.

Uostalom, zar treba da nagadjamo kad imamo zivi primer Kinu gde zaraza vec jenjava, a fala Bogu nije bilo mnogo nastradalih.

---

Citat:
Sve je to ok, ali mislim da ce vise matorih umreti od stresa i cuke
(mozda i prejedanja, treba pojesti sve te zalihe) zbog frke nego od
posledica virusa. A mladji od saobracaja, gudre i sl.


Apsolutno se slažem.
Pazim strogo da ne pričam šta stvarno mislim o svemu, ali doćiće vreme i
za to.
Naprosto, neću da i zbog ovoga imam stres.
Inače, pazim, jer se moje mišljenje ne bi skoro nikome svidelo, pa
rekoh, da ne dajem sebi obavezu raspravljanja.

Cuj, pa vece histerisanje je bilo kad je bilo pomracenje Sunca :)

---

Par stvari:

1. Cifra od "2/3 Nemaca" koju je Angela citirala je prakticno cira ako se apsolutno ista ne uradi u smislu sprecavanja sirenja virusa. Kako je Nemacka vec pocela da zatvara granice, nije da ne rade nista, ali za adekvatan odgovor moraju blokirati sve ulaze i uvesti rapidne testove kao Juzna Koreja. Ako to izvedu, cifra ce svakako biti mnogo manja.

2. Uzimanje Kine kao primer: Kina je ucinila nadljudske napore da zaustavi rast ovog virusa. Metode koje su upotrebljene na ovom kontinentu nisu vidjene jako puno godina. Vecina se nije ni rodila tad (ukljucujuci i mene): 1975-te kada je u SFRJ dosla variola vera. Sumnjam da puno ljudi (prakticno svi ljudi rodjeni posle 1970-te) uopste imaju pojma na sta je to licilo, osim sta smo videli u filmu koji je ipak fikcija.

Sta je bio odgovor? Vanredno stanje, izolovanje citavih sela i malih varosi, zabrana putovanja (osim esencijalnih), zatvaranje granica i zabrana okupljanja ljudi, karantin za zarazene i masovno vakcinisanje populacije. Skoro kompletna SFRJ populacija je dobila vakcinu (!).

Zvuci poznato? :-)

Na zalost, za COVID-19 nemamo poslednju stvar sa liste gore (vakcinu).

@edit, a - da, SFRJ je trebalo ukupno mesec dana od ulaska pacijenta 0 u zemlju, do proglasenja vanrednog stanja i ekstremnih (ali vrlo potrebnih) mera. Zapravo taj period bi bio kraci da je neki doktor uspeo da identifikuje velike boginje kod pacijenta 0 pre nego sto je pacijent umro (mada, i dalje sa originalnom dijagnozom "alergija na penicilin"). Problem je sto je u to vreme ta bolest vec bila iskoriscenja, i verovatno je bila medju poslednjim mogucim dijagnozima. Cela stvar se promenila jako brzo kada je krenuo da raste broj zarazenih.

Zanimljivo je da je SFRJ iz 1975-te imala adekvatniji i bolji odgovor na epidemiju nego vecina zapadnih zemalja danas.

Ne mogu ni da zamislim situaciju da odjednom velike boginje stignu u, recimo, Italiju & Co. to bi bio potuni nerafinisani haos.

Pazi ovo:

https://en.wikipedia.org/wiki/1972_Yugoslav_smallpox_outbreak



Tako se to radi , da su prepoznali sta je odmah, cela stvar bi bila gotova ranije. Ali i sa sve kasnjenjem - od 22 marta do kraja maja je epidemija eliminisana. Plus 18 miliona ljudi je dobilo vakcinu.


Sto bi neko rekao: Skill level = 10 :-) Naravno SFRJ je imala vrlo jak drzavni aparat koji je za kratko vreme napravi sanitarne kordine koristeci regrutovane ili zaposlene ruke.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.03.2020. u 01:50 GMT+1]}

---

Ivane ja ti zahvaljujem se na ovolikoj količini pre svega proverljivih informacija. Nekako mi sve deluje manje misteriozno. Prosto tako je kako je, to je što je. Medjutim, ja sam jedan od onih baksuza koji nema strah od smrti, nego od života u ovakvim uslovima kakvi nam se crtaju sami od sebe u sledećim danima. Nemam pametnija posla pa pametujem. Epidemija će biti završena za dve - tri, možda i 10 sedmica ali će se završiti. Šta dalje, i to počevši od sutra? Mislite li da se život može vratiti u neke predinfekcione tokove, ne mislim na isti nivo, nego pričam samo o načinu i odnosima.

Ovde, što se mene tiče, nije njagore što gledamo (učestvujemo?) katastrofu zdravstva i generalno zdravstvenih sistema, medicine, farmakologije itd. nego ljudskog društva. Menjaju se ljudske navike (nema više "dodirivanja" npr.), ljudi su upućeni da izbegavaju druge, da odsad još više smanje komunikaciju, odnose, i verbalne i neverbalne i to će ostati tako i nadalje. To je praktično bio temelj ljudskog društva, to dodirivanje i svaka vrsta komunikacije. To je bio jedan od gradivnih elemenata zajednice, posledično i gradativno i države. Umesto toga ostajemo samo kao skup pojedinaca koji treba nečim povezati. Čime? Kad uz to ljudi smanje putovanje, migraciju, a hoće iz straha, i lokalnu i globalnu, i kad prestanu da budu mobilni, gasi se ekonomski generator ljudskog društva. Autoindustrija će da ispusti dušu, i benzinsku i električnu. Jedan od najbitnijih, ako ne i najbitniji, motor napretka i tehnologije celokupnog ljudskog društva u poslednjih 100 godina će da uspori, da smanji tražnju za naftom a to posledično gasi ekonomsku tražnju za bilo čim.

Proizvodnja bilo čega, i ako se nastavi, ko će da kupi i čime ? U Srbiji većina ljudi neće ubrzo imati novca ni za hranu, kamoli za nešto mimo. Većina firmi neće moći ni sledeću platu da podeli, jer nije radila, nije prihodovala, a država će verovatno da pokupiti svoje, banke svoje. Posledice: bankroti, kriza, depresija itd. svi znamo kuda to posle ide. Izvoz je očito u bliskoj budućnosti težak ili nemoguć. Hrana (dugotrajna) je, ako ne gledamo svežu hranu, u prodavnicama u Srbiji, više od 85% iz uvoza. Dakle dok ima na lageru u trgovinskim lancima, ima je, kad nestane nema dopune. Ima Srbija brašna i ulja, ali treba ponešto i mimo toga. Proizvodi Srbija nešto povrća i voća, ali opet, ko će da je kupi i čime ? Odeća takođe (čak i ako ne kupujemo mnogo novu - možda će faliti čistih gaća), će svejedno biti problem, jer je, pogađate, uglavnom uvozimo. Nema načina da supstituišemo išta od toga, ili ne tako brzo. U takvim uslovima, zatvorenih granica, kad sve bazične industrije ne mogu da proizvedu profit koji bi se prelio sektoru usluga (osim zdravstva), ceo sektor usluga će biti zbrisan na neko vreme (ne samo turizam, ugostiteljstvo i sl. nego i IT industrija i druge usluge !!!). Na sve to, desiće se i dešava se faktički obezvredjivanje novca, ne kao u hiperinflaciji, ali nije ni daleko od toga. Ivan napisa da će banke praktično imati besplatan novac od centralnih banaka. Imaće ga koliko hoćeš. Pre su ga štampali, sad će dodati koji cifru na konto centralne banke pa odatle na račune banaka. Karikiram sve to ali rezultat, summa summarum, novac postaje bezvredan. Ko se seća hiperinfalcije znaće šta će onda moći da uradi sa 1000 evra ili 1000 bilo čega (da se obriše... ), koliko će vredeti cifre na računu u bankama. Šta da nudim nekom za konzervu pasulja ili kesu smrznutog graška? Milion ... čega ? Čak ni zlato neće biti neko rešenje. Ne možeš ga ni na se, ni u se, ni poda se. Demokratija, liberalizam, socijalna pravda, leve ideje, jednakost, ma ima sve da izbledi kad glad i strah zakucaju za koji mesec. Ko će da misli o imigrantima, ekologiji, miru u svetu...

Rekao bih, nekako mi sve miriše na povratak u feudalizam, ili, čak pre, na period kvalitetnih i obilnih ratova, pa povratak u feudalizam pa u stari vek.
Ovo generalno važi za praktično sve zemalje, ne samo za Srbiju. Dakle, šta mislite, kako će se ekonomija dalje odvijati? Vraćamo li se na robnu razmenu? Da li ova "grudvica" može da se zakotrlja u apokalipsu sveta kakvog smo dosad poznavali, da ne kažem odosmo u ... posetu kod Mad Max-a? Ide li reset ljudskog društva za koji mesec ? Ili je sve ovo samo kasnonoćna depresivna opservacija ... ima i prostija reč za to.

Mislim da su svetske berze ukalkulisane procenjenu cenu pandemije i to se vidi po padu vrednosti akcija. Nisu oni bas totalno nesposbni ;-)

Plus svaka institucija koja drzi akcije, pogotovu Hedge Fondovi, imaju arsenal strucnjaka i modela i odluke ne donose tako lako.

Ako zatreba, privremeno (na servisni ugovor koji vazi do XYZ) su se verovatno konsultovali sa najvecim imenima u virologiji tako da verovatno imaju dovoljno precizan model evolucije cena i, pre svega, profita.

---

Nadam se da si u pravu. Stvarno se nadam.
Nekako ne deluje da je iko pretpostavio a kamoli izračunao (dakle ni berze) da će se do juče globalno selo pozaključavati u državne granice. Nekako mi sve liči na ono narodno "valjda neće, valjda neće, ma neće, ma neće, ma... e je...ga". Svejedno hvala na odgovoru.

vlada bi mogla da reaguje tako da smannji poreska opterecenja firmama i da oprosti koji doprinos u zamenu biznisi da nastave sa placanjem radnika. O tome se vec govori u Americi i bice date instrukcija za popunjavanje poreske prijave, ali ima jos vremena. Posto se poreska prijva za ovaj period podnosi tek u 2021 do aprila 15.

---

@amaama, jbt, pazi kad ja znam da zatvanje granica esencijalna mera ali je jasno da suzbijanje virusa trebace rapidne metode testiranja.

Mislim da su berzasi to znali jako dugo - ne zbog insajderskih informacija, vec zato sto specijalizovani fondovi saradjuju sa top imenima u raznim industrijama.

U ovom slucaju, u pitanju su doktori tj. specificno virolozi kao i farmakolozi.

Fond ce evalurati njihvoe predloge, napraviti model (NPV u sledecih N godina, SWOT/Porterovih 5 sila, strategiju, itd.)- i u zavisnosti od stepena rizika koji smeju da prihvate, tj. da li ce da pljunu pare ili ne.



_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 16.03.2020. u 02:25 GMT+1]}

---

@amaama: Ode ti u SciFi, kakvo bre zatvaranje granica, zabrana uvoza, hiperinflacija, apokalipsa... Smanjenje traznje za naftom je odlicno za klimu, IT moze samo da skoci (manje kretanja = veca automatizacija, remote poslovi, ubijanje dosade), najgore ce proci turizam i putnicki saobracaj.

Tako sam i mislio ne zatvaraju se granice zarad ekonomije, profita i ekstraprofita. Na silu se gura narod u propast raznim dezinformacijama, šlampavošću političara koji izvaljuju gluposti na javnim servisima i više liče na šibicare što i jesu u suštini samo na višem nivou.

Po meni, nisu mogli ni sa trgom da se izbore kako valja, de će sa jenom epidemijom svetskih razmera. Koliko vidim ni zemlje u okruženju nisu ništa bolje, italija je zarad malo turizma i ekstraprofita pobila tolike svoje građane. Isto čeka i nas kroz najdalje nedelju dana kada bukne boleština na svakom ćošku.

Naravoučenije, što jača zemlja tj ekonomija to će bolje i ranije da se izoluje i manje će ljudi da pomre. Pola Hrvatske je navalilo da pređe u austriju i nemačku.

Sad razmislite na kom smo mi nivou nadolazeće katastrofe.

---