Tema
Boje
Pismo
Registracija

Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

Kako se dodaje

Slovenački ili Bugarski, šta bolje razumete?

Odgovori Nova tema
Štampanje RSS teme Kopiraj vezu do teme Podeli na Facebook-u Podeli na X-u (Twitter) Idi na poslednju poruku
  • 376 odgovora
  • 99.771 pregleda

Najnovija ↓

Re: Slovenački ili Bugarski, šta bolje razumete? 28.07.2020. u 18:02 · pre 76 meseci #261
@mjanjic,
H V A L A za razjasnjenje o "Esperanto" jeziku!
_____________________________________
@ za ostale,

Mozda bi bilo lekoviteije da se NE
"karhhhacite" toliko,

jer je zivot kratak,
ako izgubimo sve bitke,
i "topove",
sa kojim cemo da nastupimo dalje?

A ti, @pisac,
ne bi bilo lose, makar "Na-Vrat-Na-Nos",
da malo
skratis "Opsirnog savladjivanja Kompleksa",

jer bo, Život ide dalje i bez tebe!!!
ako se slazes.

Nemaš potrebe za tim!!!

Takva "Para-Psihološka predavanja"
prolaze na "Bureque",

ali ovde NE!

Ovo je ipak IT-Forum!
a ne, neka burek tema.

MOLIM TE, prestani sa tim!
Re: Slovenački ili Bugarski, šta bolje razumete? 28.07.2020. u 18:24 · pre 76 meseci #262
Meni esperanto uopšte ne zvuči kao poljski. Poslušajte pa prosudite sami. Meni ovo zvuči kao nešto između rumunskog, italijanskog i španskog. Na ovom snimku možete videti ljude kojima je esperanto navodno maternji jezik.

Re: Slovenački ili Bugarski, šta bolje razumete? 29.07.2020. u 00:29 · pre 76 meseci #266
Citat:
Living Light:
Priznajem,
-Ja ne znam ni jednu osobu koja zna Esperanto.

Znam neke koji "nabadaju" Latinski,
to su u glavnom Medicinari,

ali brate, Esperanto,
za takvog Ne znam.
___________________
Mozda je glupo pitanje:
-kome treba "Esperanto" ?

Gde se taj jezik koristi?
Mislim na drzavu gde je to zaživelo?

Nemam saznanja o tome.

Aj pomagaj...


Nepostojeci jezik
Nekoliko jezika su u opticaju, sve ostalo je `tata me naucio da brbocem`
Potpis
(c) 1982 sinclair research ltd
Re: Slovenački ili Bugarski, šta bolje razumete? 29.07.2020. u 04:46 · pre 76 meseci #267
Citat:
Living Light:
@mjanjic,
H V A L A za razjasnjenje o "Esperanto" jeziku!


Nema na čemu, nije baš neko objašnjenje, imao sam prilike da slušam par izlaganja uživo, posebno onih koji esperanto govore decenijama.
Meni je u tom kontekstu nekako najviše ličio na poljski, ne kao sam jezik i reči, već gramatika i sufiksi osnovnih reči, inače i zvanično jezik po fonemama i semantici spada u slovenske, dok su reči pozajmljene pretežno iz romanskih jezika, dosta manje iz germanskih, a zanemarivo malo iz slovenskih i grčkog. Kada se sluša preko interneta, stvarno može da liči na španski, italijanski ili neki drugi jezik, zavisi od teme i reči koje se koriste, ali u nekim situacijama može da podseća na pojedine slovenske jezike (poljski, češki, slovački, itd.), posebno ako do izražaja više dolazi gramatika i neke karakteristične foneme nego same reči.
Kako je jezik veštački, nemoguće je definisati sva pravila, a posebno kontekstno značenje reči i druge praktične aspekte korišćenja nekog jezika, a što nije ni obuhvaćeno knjigom "Fundamento de Esperanto" od Zamenhofa koji je stvorio esperanto, a koja se smatra jedinim obaveznim "autoritetom" po pitanju jezika.
Kako prirodni jezici evoluiraju sa naukom, tehnologijom, načinom života i drugim aspektima razvoja civilizacije, esperanto mora da "evoluira" veštački uvođenjem novih reči i pravila koje propisuje određena grupa ljudi (u prvim decenijama je praktično o svemu odlučivao autor jezika).


Koliko je to dobro, teško je reći, ali svakako nije dobro ni ono što se dogodilo našem jeziku u zadnjih 30 godina, da u početku većina termina vezanih za računare i softver bude bukvalno preuzeta iz engleskog jezika, a da onda sa 10-15 godina zakašnjenja neki likovi uvode smehotresne prevode (npr. "čarobnjak" ili "linija alata", "linija aplikacija", dakle bukvalne prevode).




Nego, da se vratimo bugarskom i makedonskom, evo jedna "popularna" pesma na bugarskom, pa ako neko može da nađe nešto tako "kreativno" na makedonskom (nemojte da vas obeshrabri prva strofa, svaka sledeća je sve bolja):
Potpis
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
Re: Slovenački ili Bugarski, šta bolje razumete? 04.08.2020. u 00:12 · pre 75 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put pisac 04.08.2020. u 00:22
Izmene poruke
  1. pisac04.08.2020. u 00:22zapis iz teksta poruke
#268
Citat:
Zurg:Grešiš što se tiče emocija. Razum (do određene granice) može se simulirati računarom, ali mašine nikada neće moći da imaju emocije. Emocije su naša veza sa božanskim. Razum je precenjen.


Grešiš. Emocije su prosta posledica evolucije i nastale su na nižem stepenu razvoja od razuma, emociije su ono što komanduje ponašanjem životinja, program po kome funkciniše mozak kako bi se borio protiv protivnika i kako bi našao najbolju moguću jedinku suprotnog pola i ostavio najviše potomaka. Razum kasnije došao, ali nije nadvladao emocije pošto emocije daju smisao života a razum je uglavnom samo pomoć da se uspešnije ostvare emocije ili da se od suprotstavljenih emocija "razumnije" odabere bolja opcija. Bez emocija nema želje za životom.

Ja inače ne vidim ništa božansko u ljudskom ponašanju. Sve je obična evolucija i prirodna selekcija Primata tokom stotina hiljada godina. Pre bih mogao videti božansko na DNK nivou, ali i od toga bih se uzdržao.

Citat:
Na primer psihopate imaju razum, ali nemaju emocije.


Netačno, psihopate imaju ograničene emocije ali nemaju empatiju, i to samo afektivnu empatiju (koja je funkcija mozga nezavisna od razuma), dok mogu imati savršenu kongitivnu empatiju. Drugim rečima, ne osećaju tugu zbog nečije patnje, ali im je savšeno jasno kako se ta osoba oseća (ako žele da razmišljaju uopšte o tome). Odsustvo afektivne empatije može imati izrazite prednosti u životu jer streme ka cilju (koji je obično moć, vladanje) ne obazirući se na tuđa osećanja (nemaju savest i kajanje jer je to posledica afektivne empatije), ali može predstavljati i nedostatak u privatnom životu jer nemaju pravi osećaj za sebi bliske osobe i njihove potrebe (sve dok ih neko ne nauči da koriste kongitivne sposobnosti za to, ako uopšte žele da troše energiju na takve stvari), takođe mogu uporno ponavljati iste greške u životu jer ne priznaju svoje greške (odsustvo savesti i kajanja dovodi do nemogućnosti da shvate sopstvenu krivicu i promene svoje ponašanje).
Re: Slovenački ili Bugarski, šta bolje razumete? 04.08.2020. u 07:54 · pre 75 meseci #269
Ponašanjem životinja ne komanduju ni emocije ni razum, već instinkt. Borba protiv protivnika u cilju osvajanja jedinke suprotnog pola i ostavljanja maksimalnog potomstva meni deluje prilično razumno, a opet, životinje nisu razumne. Razum i emocije nisu kao voda i ulje, već su pomešani kao voda i vino, pa je nekad teško razlučiti šta je šta. Da bi se voda i vino dobro pomešali potrebna je posuda koja će to sve držati zajedno, a to je instinkt. Životinje su kao skoro prazna čaša (sa nekoliko kapljica na dnu). Pri rođenju čovek dobija uzorak vode i vina. Svako dobija različit odnos, a tokom života ima mogućnost da u određenoj meri promeni odnos (na bolje ili gore) i da reguliše koliko će čaša biti puna, odnosno prazna. To je slobodna volja, koja je ograničena veličinom čaše (urođeni instinkti) i kvalitetom uzorka vode i vina (razuma i emocija).

Što se tiče razum vs osećajnost, mnogo pre ovih modernih teoretičara poput Sapolskog bilo je ljudi koji su znali da su bez emocija ništa:

Citat:

1. Ako jezike čovječije i anđeoske govorim, a ljubavi nemam, onda sam kao zvono koje ječi, ili kimval koji zveči.

2. I ako imam dar proroštva i znam sve tajne i sve znanje, i ako imam svu vjeru da i gore premještam, a ljubavi nemam, ništa sam.

3. I ako razdam sve imanje svoje, i ako predam tijelo svoje da se sažeže, a ljubavi nemam, ništa mi ne koristi.

4. Ljubav dugo trpi, blagotvorna je, ljubav ne zavidi, ljubav se ne gordi, ne nadima se,

5. Ne čini što ne pristoji, ne traži svoje, ne razdražuje se, ne misli o zlu,

6. Ne raduje se nepravdi, a raduje se istini,

7. Sve snosi, sve vjeruje, svemu se nada, sve trpi.

8. Ljubav nikad ne prestaje, dok će proroštva nestati, jezici će zamuknuti, znanje će prestati.

9. Jer djelimično znamo, i djelimično prorokujemo;

10. A kada dođe savršeno, onda će prestati što je djelimično.

11. Kad bijah dijete, kao dijete govorah, kao dijete mišljah, kao dijete razmišljah; a kada sam postao čovjek odbacio sam što je djetinjsko.

12. Jer sad vidimo kao u ogledalu, u zagonetki, a onda ćemo licem u lice; sad znam djelimično, a onda ću poznati kao što bih poznat.

13. A sad ostaje vjera, nada, ljubav, ovo troje; ali od njih najveća je ljubav.

Re: Slovenački ili Bugarski, šta bolje razumete? 04.08.2020. u 10:59 · pre 75 meseci #270
Citat:
Zurg: Ponašanjem životinja ne komanduju ni emocije ni razum, već instinkt. Borba protiv protivnika u cilju osvajanja jedinke suprotnog pola i ostavljanja maksimalnog potomstva meni deluje prilično razumno, a opet, životinje nisu razumne.


Nisu ni ljudi, samo su uobrazili da jesu. Razvijenijim životinjama komanduju emocije, a instinkt je nivo ispod emocija i podrazumevana stvar u celoj prirodi pa nije potrebno ni navoditi posebno.

Psi recimo imaju emocije.

Citat:
11. Kad bijah dijete, kao dijete govorah, kao dijete mišljah, kao dijete razmišljah; a kada sam postao čovjek odbacio sam što je djetinjsko.


Prilično upečatljiv dokaz nekadašnje istovetnosti sadašnjih različitih slovenskih jezika. Bugari masovno koriste ovde naveden imperfekt/aorist a u našem jeziku je prilično nestao pa zvuči arhaično. Prvi deo navedene rečenice je u bugarskom skoro u potpunosti isti. Bugari kada dođu u Srbiju imaju utisak da nam jezik zvuči "arhaično" zato što koristimo mnogo izraza koji su kod njih nestali, a otprilike je slično i obrnuto.

Poenta svega je da su granice povučene (nečijom) silom i da su (nesvesni) ljudi sa jedne granice sada ubeđeni da su "Bugari" jer im je mozak ispiran bugarstvom, a ljudi sa druge granice ubeđeni da su Srbi jer im je mozak ispiran srpstvom, i da čak pričaju različitim jezicima. A isti narod. Za 100-150 godina to možete očekivati i između Srba i Hrvata, naravno ako uopšte bude nešto ostalo južnih Slovena ovde ako ih Arapi ne poklope ili ako engleski ne postane glavni jezik na svetu bez koga nije moguće naći posao ili školovati se (a sve vodi ka tome)
Re: Slovenački ili Bugarski, šta bolje razumete? 04.08.2020. u 11:58 · pre 75 meseci #271
Citat:
Nisu ni ljudi, samo su uobrazili da jesu.


Ne, nego si ti uobrazio da ljudi nisu razumni. Kad ne bi bio razuman ne bi mogao ništa da uobraziš. Sposobnost da nešto "uobraze" važi za ljude u celini, a ne samo za tebe. To što ljudi "uobražavaju" da su razumni samo dokazuje da oni jesu zaista razumni. Ako želiš da budeš razuman dovoljno je samo da veruješ da jesi. Kad bi životinje mogle da veruju bile bi razumne.

Citat:
Poenta svega je da su granice povučene (nečijom) silom i da su (nesvesni) ljudi sa jedne granice sada ubeđeni da su "Bugari" jer im je mozak ispiran bugarstvom, a ljudi sa druge granice ubeđeni da su Srbi jer im je mozak ispiran srpstvom, i da čak pričaju različitim jezicima.


Ko osim tebe tvrdi da je bilo kome ispran mozak? Bugari su Bugari, Srbi su Srbi, nekada su bili isti narod i pričali istim jezikom, danas nisu. Možda ti znaš bugarski jezik, pa ti se čini da je jezik identičan srpskom, ali realnost je da su danas jezici toliko različiti da jedni druge ne možemo da razumemo. Ako se vratimo do Adama i Eve ili u malo bližu istoriju u vreme izgradnje Vavilonske kule, možeš da zaključiš da su svi ljudi isti narod i da su nekada govorili istim jezikom, ali da im je ispran mozak.
Re: Slovenački ili Bugarski, šta bolje razumete? 04.08.2020. u 15:02 · pre 75 meseci #274
U smislu da standardizacija ni unutar prostora ex-YU nije postojala, i mozda su Srbi koji su bili na granici sa Bugarima zaista govorili isti ili slican jezik, ali mozda se Srbi iz Vojvodine, iz Hrvatske i Sumadije nisu razumeli.

Slicnost danasnjeg jezika koji govorimo i bugarskog mozemo zahvaliti standardizacijama tih jezika u modernom dobu.
Re: Slovenački ili Bugarski, šta bolje razumete? 04.08.2020. u 15:48 · pre 75 meseci #275
Citat:
Zurg: Ko osim tebe tvrdi da je bilo kome ispran mozak? Bugari su Bugari, Srbi su Srbi, nekada su bili isti narod i pričali istim jezikom, danas nisu.


Da, i to samo zato što su Rusija i Austrougarska delile teritoriju među sobom. Tako da je mozak ispran i jednima i drugima, a ljudi i sami (trenutno) učestvuju u ispiranju sopstvenog mozga samozavaravanjem radi pojačanja sopstvenog ega - jer su nesvesni. Ono što definiše narod jeste kultura i jezik, a oba ova "naroda" (kao i svi drugi na Balkanu) su silom formirana od vrlo sličnih kultura i jezika i zatim silom razdvojena u delovima u kojima su bili potpuno isti. Zbog toga sada imaš potpuno istu šopsku kulturu koja govori različitim jezicima i smatra se različitim narodima.

Ljudi su nesvesni ne samo na Balkanu, nego globalno.

Nego, vidim da postoji tendencija da rasprava počne da se vrti u krug, pošto neke već rečene stvari ponavljam kao da nisu bile rečene, tako da ne verujem u srećan ishod rasprave :D

Citat:
Zurg: Ne, nego si ti uobrazio da ljudi nisu razumni. Kad ne bi bio razuman ne bi mogao ništa da uobraziš.


To je isto kao da tvrdiš da prostorija može biti ili totalno osvetljena ili u totalnom mraku. To naravno nije tačno. Ukoliko se rodiš u tami u kojoj samo možeš da nazireš jedva vidljive senke objekata, bez ikakvih boja ili konkretnog oblika, ti nećeš ni znati da pogled na svet može biti i drastično jasniji. A ako bi ti neko i upalio "totalno" svetlo, verovatno bi momentalno oslepeo jer nemaš oči sposobne da podnesu takvu osvetljenost.

E, to je ljudski um, uobrazio je da vidi najjasnije što može da se vidi samo zato što vidi bolje od životinja koje ne vide baš ništa, a u stvari jedva nazire samo nejasne obrise u mraku koji je samo nijansu manji nego totalni mrak.
Re: Slovenački ili Bugarski, šta bolje razumete? 04.08.2020. u 16:34 · pre 75 meseci #276
O premudri, izvedi nas iz mraka i reci šta nam je činiti. Kako da poništimo sve ono što je bilo od vremena kad Rusija i Austrougarska deljaše teritorije? Hoćemo li da pravimo državnu zajednicu Srbije i Bugarske? Da učimo bugarski jezik, ili oni srpski, ili svi zajedno esperanto? Da li da se ograničimo samo na Bugare ili da uključimo i sve ostale slovenske narode? Da li posle ujedinjenja sa Slovenima da se ujedinimo svi zajedno sa ostalim indoevropskim narodima? Mislim, daj nešto konkretno, ovako se stvarno samo vrtimo u krug. Ajd da postanemo malo svesni. Ako samo ponavljaš "vi ste nesvesni... nerazumni..." razvićemo kompleks niže vrednosti.
Re: Slovenački ili Bugarski, šta bolje razumete? 04.08.2020. u 16:40 · pre 75 meseci #277
Nisam citao temu, i mrzi me da se vracam, samo sam odgovorio Zurg-u. Narodi Balkana su organizovani u nacije i neki narodi koji nisu bas bili narocito slicni, zavrsili su i istoj drzavi, i vremenom postali jedna nacija, dok su drugi narodi "preseceni" granicom i pola je naroda zavrsilo u jednoj a pola u drugoj drzavi, gde su manje ili vise asimilirani. Sa tim se slazem.

Re: Slovenački ili Bugarski, šta bolje razumete? 04.08.2020. u 16:49 · pre 75 meseci #279
Citat:
Zurg:
O premudri, izvedi nas iz mraka i reci šta nam je činiti. Kako da poništimo sve ono što je bilo od vremena kad Rusija i Austrougarska deljaše teritorije? Hoćemo li da pravimo državnu zajednicu Srbije i Bugarske? Da učimo bugarski jezik, ili oni srpski, ili svi zajedno esperanto? Da li da se ograničimo samo na Bugare ili da uključimo i sve ostale slovenske narode? Da li posle ujedinjenja sa Slovenima da se ujedinimo svi zajedno sa ostalim indoevropskim narodima? Mislim, daj nešto konkretno, ovako se stvarno samo vrtimo u krug. Ajd da postanemo malo svesni. Ako samo ponavljaš "vi ste nesvesni... nerazumni..." razvićemo kompleks niže vrednosti.


Pa delili su teritorije - ali nisu uzeli jedno pleme Slavena koji su govorili jedan jezik i delili kulturu, podelili na 2 interesne zone, nego su sve moguce narode sa gomilom dijalekata - koji su opet nastali asimilacijom koje-kakvih plemena, bez obzira na njihovo poreklo, na osnovu teritorije na kojoj obitavaju, pokusali podeliti po liniji razgranicenja, pa kog su presekli po pola - hebiga :)

Pa ko se uklopio u novi identitet - super, ko nije, hoce da prekraja granice.

Pisac je iz generacije kojima su punili mozak sa bratstvom i jedinstvom pa on hoce da se ujedinjuje, a drugima su ispirali glave sa nacionalizmom pa oni hoce nezavisnost svakog plemena i teritorije :)
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme