"Da li će vakcina biti obavezna, ODREDIĆE STRUKA"

Imaš nekoliko greški (grešaka):

1) Prvo odi malo da se upoznaš sa ljudima koji su glavni pokretači "antivakcinaškog" pokreta da vidiš šta se desilo njihovoj deci. Nebitno je da li je to od vakcine ili ne (jer iz te rasprave ne možeš da isplivaš), bitno je da imaju motiv i opravdanje da se bore protiv obavezne vakcinacije pa makar to i ne bila posledica vakcine.
2) To da je pokret "antivakcinaški" je samo tvoj utisak na osnovu medijske propagande. Neki retki sunčani "doktori" propagiraju puno antivakcinaštvo, ali većina samo traži slobodu izbora.
3) Da živiš u šumi više ne možeš. ČIm te spazi socijalna služba oduzima ti decu (imaš više primera svuda u "civilizovanom" svetu), i naravno vakciniše ih. Deca više nisu tvoje vlasništvo, u zadnjih stotinak godina se vodi proces koji polako pretvara decu u robu na tržištu kojom upravlja država preko "socijalne službe" a roditelji su samo servis koji odgaja državnu decu. To sam već objasnio ranije.
4) Društvo se bajagi pita ali društvo ne određuje koje vakcine će biti obavezne, već isključivo industrija i vakcinaški lobi koji preko medija i pritisaka formiraju mišljenje društva i "struke".
5) Ni ti ni društvo nemate prava da nekome silom ubrizgavate nikakvu inekciju. Vaš strah od kojekakvih zaraznih bolesti je vaš lični strah, i to rešavajte sami sa sobom ubrizgavajući sebi te inekcije. Sve što prelazi tu granicu je devijacija društva ka tiraniji.
6) Ja sam ti objasnio šta se desilo mom detetu posle (obavezne) vakcinacije, tačno 3 nedelje posle vakcine, a ti si rekao otprilike da te to uopšte ne zanima. Pa onda i mene ne zanima što se ti panično plašiš zaraze, odi kod psihijatra i rešavaj svoj problem. Da si ženska sa psihičkim problemima oko samopouzdanja mogao bi da rešavaš to gomilom plastičnih operacija, ali pošto si tip koji se panično plaši zaraze (što je samo pojačano propagandom na medijima) imaš potrebu da to rešavaš vakcinaškim operacijama nad drugim ljudima. Neće da može, odi ti lepo u šumu ako se plašiš života sa ljudima, i rešen problem.

Ako su u Americi lobotomiju koristili za smirivanje dece, za šta li su je koristili u Sovjetskom savezu u to vreme?

Pa cim se pojavila u USSR-u prepoznali su da se radi u divljastvu i zabranili su je 1950-te.

Razlog zasto je lobotomija zabranjena u SSSR-u, na zalost, nije imao veze sa divljastvom lobotomije vec sa politikom.

Bilo bi lepo da je tu bilo neke humanosti ali razlog je bio "not invented here" tj. jos gore "izmisljeno na zapadu".

Psihijatrija u SSSR nije imala nikakav problem sa nehumanim tretmanom ljudi. Kao disident si mogao biti dijagnostifikovan mentalnom dijagnozom (sizofrenije), cak su postojali specijani simptomi deluzije vezani za "reformizam".

Na zapadu u to vreme je psihijatrija malo napredovala - pa su umesto lobotomije koristili bilateralnu elektrosok terapiju koja je prakticno unistavala memoriju.

Posle dugo vremena su ECT protokoli unapredjeni tako da se koriste kratki impulsi i to samo na jednoj hemisferi kako bi se minimizovale sanse za bilateralna ostecenja hipokampusa.

Sve u svemu, psihijatrija nije bas grana medicine sa kojom mozemo previse da se pohvalimo u dobrom delu 20-tog veka.

---

Struka je u SSSR-u bila pod uticajem politike?

Pa onda bi tu politiku nazvao veoma naprednom i humanom

Ja ne znam nista ni o kakvom pokretu. Pricali smo o necemu desetom.


Ne znam da li pokusavas da me nerviras ili samo nisi ukljucio mozak. Celokupan zivi svet, pocevsi od amebe do simpanze primenuju tu "eugeniku" sto ih po tvome cini nacistima. A da, da ne zaboravimo biljke - sume, livade i okeani to su najveci skupovi nacista. Sve vrste zivih bica poboljsavaju svoj genetski potencijal tako sto losiji geni bivaju eliminisani a samo najbolji se prenose u sledecu generaciju. Jedino covek nastoji da i one najlosije gene ostavi u nasledje narednoj generaciji, koja ce to opet rekurzivno ponavljati sve dok celu vrstu ne ucini totalno nesposobnom za opstanak bez farmaceutske industrije. Degradacija genetskog potencijala ljudske vrste je merljiva iz decenije u deceniju od kada je farmaceutska industrija umesala prste. Naprimer, svaka naredna generacija ima 3x vise puta problema sa alergijama, koje upravi nastaju greskom imunog sistema. Evo i sa COVID-19, mozemo procitati da on uopste ne ubija ljude, nego ih ubija pogresna reakcija sopstvenog imunog sistema. Covecanstvo je krenulo stransputicom i ne mozes vise da kazes - ljudska vrsta ne moze biti unistena, ona oduvek zivi u okruzenju punom virusa. Tek poslednjih par 5-6 decenija farmaceutska industrija intenzivno cini ljude sve manje sposobnim za borbu sa novim zaraznim bolestima. U svakoj knjizi o alergijama naci ces podatak da je pre 50 godina svaki pedeseti covek imao problem sa alergijama (citaj: pogresan rad imunog sistema), a danas problem sa alergijama ima svako cetvrto dete. Cak i ovaj koronavirus, najsmesniji virus u istoriji, uzrokovao je kolicinu problema koji nisu zanemarljivi. Sta reci za degeneraciju gena 23% stanovnistva za samo 50 godina, ili za povecanje broja problematicnih 12x? Mozda - bravo farmaceutska industrijo?!



To je tako samo dok nisi u stanju da problem posmatras dugorocno. To sto ce neko da umre te godine je manji problem od ovog sto svi kompletno dugorocno sebe unistavamo i stvaramo sa farmaceutskom industrijom odnos narkomana i dilera. Mislim da je jako bitno dozvoliti ljudima da izaberu hoce li svoje potomke prepustiti trendu degeneracije gena, ili zele da imaju kvalitetne zdrave potomke. U drugom slucaju jasno je - po neko od njih ce da umre jer to tako funkcionise u prirodi. Dugorocno, umirace manje nego degenerisani.


Dobro znas da to nije tacno. Prodavac je mogao i tvoju sliku da stavi na svoj sajt i da li onda ti reklamiras taj proizvod? Mogao je da stavi sliku Tesle naprimer, pa bi ti tvrdio da je Tesla ustao iz groba da reklamira nesto? Ja mislim da to ne ide tako. Ali to svakako nije medicinska tema, nego marketinska, tako da ja ne bih nesto mnogo isao u offtopic polemisanjem o tome ovde. Ako hoces otvori novu temu, pa cu tamo rado da pratim i ucestvujem u raspravama o marketingu.


Veliki je problem to odraditi valjano - znacilo bi da bi na svakih najvise dve nedelje trebalo ici na testiranje, a posto test kako ti kazes hoce da "fula" ponekad, onda dvaput za dve nedeje. Super bi bilo ako neko hoce da pristane da ga testiraju na nedeljnom nivou u trajanju od naprimer 6 meseci, ali licno mislim da ce se to svesti na telefonsko anketiranje ucesnika - "dobar dan, osecate li kakve simptome? Ne? Odlicno, cujemo se za nedelju dana". Kazem, super je ako je to neko u stanju da odradi kako treba, a broj ucesnika se kako smo konstatovali meri hiljadama. Cinjenica je da u ovom trenutku ni ti ni ja ne znamo kako ce da funkcionise i da je u slucaju epidemija dozvoljena promena uobicajenih pravila.


Moje licno misljenje je da ne moze drugacije. Imas virus sa jednocifrenom verovatnocom zarazavanja, a verovatnoca odstupanja od statisticke pravilnosti je dvocifrena, ako neces da ti rezultat unisti biznis onda nemas drugog izbora osim da ponovis testiranje vise puta.Time ne laziras statistiku, vec je cinis preciznijom.



Problem je sto to ne mozes znati. Vakcinises X zdravih ljudi, pojma nemas koliko ce od njih da se inficira a koliko da razvije teze simptome. Statistika? Previse odstupa od fiksnih vrednosti narocito na malom uzorku.


Postoje na ovom forumu ljubitelji vakcina i protivnici vakcina. To je u cinjenica. Ali, nije u redu sto ti konstantno pokusavamo da ih uclanjujemo u kojekakve fudbalske i politicke klubove koji stvarno postoje - (anti)vakcinasi, (anti)nacisti, pokreti, partizani, cetnici... Valjda covek u danasnje vreme ima pravo na sopstveno misljenje bez clanstva u nekoj politickoj organuizaciji?

Onda je ovo najveći antinacistički skup kod nas:

Ja htedoh da napišem nešto slično ali sam zaključio da će da me kamenuju i spale na lomači istovremeno, pa odustah.

Jedinke koje se veštački održavaju u životu (ili veštački razmnožavaju, ili veštački poboljšavaju loš učinak u bilo čemu što je ključno) prenose svoje loše gene u naredne generacije i sve to što je veštački održavano i poboljšavano se samo pojačava u svojoj negativnosti jer svaka generacija ima svoje mutacije koje mogu ići korak dalje u degenerisanju. Tako da će cela ljudska vrsta na kraju postati u potpunosti zavisna od veštačkog održavanja u životu, i veštačkog razmnožavanja. To je neminovna budućnost sa tom politikom, drugačije jednostavno ne može biti. Ljudska vrsta će biti sve osetljivija, bolešljivija, sve teže će se razmnožavati, i bez veštačkog održavanja će u jednom trenutku biti pred priličnom opasnošću od momentalnog izumiranja.

E sad, čovečanstvo napreduje i po pitanju genetike, tako da se može desiti da u jednom trenutku dođe do znanja kako da poboljša sve što je postalo loše u genima.

Mislim da ljudska vrsta definitivno nije dorasla raspolaganju takvom moći, i da će čovečanstvo istog trenutka nestati u nekoj genetskoj/virusnoj/kakvojgod katastrofi.

Recimo da ja odem i vidim šta se desilo deci, kako će njihova borba protiv obavezne vakcinacije da pomogne njihovoj deci ili nekoj drugoj?



O vakcinama se ne uči sa medija, nego u školi. Sloboda izbora za šta, da upropaste nekog?



Nisam rekao sam u šumi sa decom (ovo u tvom slučaju čudno zvuči :) nego sam sa divljim životinjama, može i sa decom ali do polaska u školu jer je osnovno obrazovanje takođe obavezno kao i vakcinacija. Deca nikad nisu bila "vlasništvo" svojih roditelja, nije baš da mogu da ih prodaju ili ubiju po volji, nego samo to deca o kojima moraju da se brinu.




Ne sećam se da sam skoro video da neko preko medija reklamira neku vakcinu?



Ako su ti na silu ubrizgali antitetanus mislim da imaš pravo da ih tužiš, ali čini mi se da si rekao da si sam svojom voljom otišao da primiš taj medikament koji nije lek ali ti narušio integritet kože surovo se metalnim predmetom što se zove igla zabijajući pod nju?



Ne nabeđuj me, nisam rekao da me ne zanima šta se desilo sa detetom, nego da me ne zanima istorija bolesti cele tvoje porodice, ali konkretno me ne zanima tvoje "povezivanje" događaja koji se dešavaju posle tri nedelje, i ja sam pre neku godinu primio antitetanus pa mi nije bilo ništa ni posle tri nedelje ni inače.

...Bez sve šege aj budi od neke koristi ako hoćeš, kontam trenutno su neke vakcine obavezne po kalendaru vakcinacije, u slučaju da vakcina krene po zlu i nešto loše se desi detetu država bi ipak bar u teoriji trebalo da pomogne na svaki mogući način, ako bi vakcine bile neobavezne a desi se slično, država bi mogla da kaže Šta mi imamo s tim, dete ste vakcinisali svojom voljom i sami snosili rizik.
Kako gospoda opciono vakcinaši gledaju na te situacije?

---

Generalno roditelji uvek i snose rizik, bilo direktno, ili indirektno kao poreski obveznici. Interesantno je to - kad fabrika automobila proizvede i proda automobile za koje se naknadno ispostavi da nisu dobri, ona mora platiti stetu kupcima, a nekada i kaznu. Ako farmaceutska kompanija proizvede proizvod za koji se naknadno ispostavi da nije dobar, ona novac zadrzava i kaze "Šta mi imamo s tim, lek ste koristili svojom voljom i sami snosili rizik, bilo direktno ili kao poreski obveznici.

Za razliku ljudi koji pojma nemaju o ničemu ali pokupe neke gluposti sa medija i urlaju kako treba da se vakcinišu tuđa deca, postoje doktori koji organizuju bliskim ljudima načine da izbegnu vakcinu. Znam 4 deteta koja nisu vakcinisana nijednom vakcinom, svako od njih je bitno zdravije od prosečne dece jer se ne razboljeva skoro nikad.

Vakcina utiče na imuni sistem, i to joj je osnovna namena. A kako utiče, i koje su posledice, ti pojma nemaš. Ja znam kakve posledice mogu biti, pa mi ne pada napamet da podržavam obaveznu vakcinaciju prosto zato što znam mnogo više od neznalica.


Deca jesu bila vlasništvo roditelja, izgleda da ti ne znaš baš mnogo ali imaš poriv da se raspravljaš

Deca su se i prodavala po volji roditelja pre samo stotinak ili malo više godina. Ugovoreni brakovi su jedan od lakših oblika prodaje, a prodaja je mogla biti i direktna. Deca su vlasništvo države postala tek u zadnjih ~100 godina polako i to si upravo potvrdio. Država sada određuje koje su obaveze roditelja, uključujući i obavezu školovanja i program u školi (uskoro ravnopravnost pedera i lezbejki u seksualnom vaspitanju), jer im je država eto sada vlasnik a roditelji samo servis za čuvanje državne dece.

Ti misliš da je to dobro samo zato što ne znaš da je ovo samo usputni korak. Cilj ka kome se vodi društvo je mnogo gori od početne pozicije iz koje se krenulo.

Deca upravo polako postaju i roba kojom država (odnosno onaj koji stoji iznad nje) trguje, korak po korak postepeno da normalni ljudi ne primete da ih neko kuva ko žabu. Država će uskoro trgovati na potpuno isti način na koji su nekada roditelji trgovali, ali bez ikakvih emocija jer za razliku od roditelja koji imaju emocije, država nema emocije.

Trpanje kojekakvih bezveznih vakcina preko OBAVEZNE vakcinacije DECE da bi bili zaštićeni ODRASLI (i to samo specifični pojedinci) je samo jedan od koraka u kojima su deca postala obična roba za pravljenje para nekome na štetu same dece. Mnogo teže stvari će tek doći jer sve ide u tom smeru, prodaja dece LGT parovima, ili produkcija dece po narudžbini, i slično. Ono zlo sa zapada koje je razvilo marketing odlično zna kako da ispira mozak ljudima da bi ostvarilo profit..

---

Postoje ljudi sa kojima zbog njihove (dal emocionalne dal realne) nesposobnosti da shvate nešto, ne vredi dalje raspravljati.
Laku noć.

O tome da ne zloupotrebiš za zle antivakcinaške ciljeve, pa si rekao da ćeš za dobre, pa sam te pitao koji su, pa si naveo, i sad objasniš kako će ukidanje vakcine protiv polia unaprediti genetiku i poboljšati zdravlje ljudi?



Pokušavam da te nerviram i samo nisam uključio mozak jer ga ni nemam, ali najviše od svega pokušavam da ti skrenem pažnju da grešiš, i da te opomenem da ne dovodiš ljude u zabludu.



Ne znam da li je bela rada eliminisala ljubičicu, ali čak šimpanze pokušavaju da pomognu pripadniku svoje vrste kad je u nevolji, a ti bi da gomilu dece ostaviš na veštačkim plućima jer si se istripovao nešto oko farmakomafije. Obezbedi ti svima slične uslove i ne brini za produženje vrste, genetiku i potencijal.



Ko si ti da procenjuješ čiji su geni lošiji, pripazi da se i ti ne nađeš na tom spisku, i najrahitičnije dete može da izraste u vrhunskog sportistu, naučnika ili umetnika, uz dovoljno brige. Nego nisam znao da je ta farmaceutska industrija toliko loša, je l možemo mi njih nekako da sprečimo da ne prave lekove koji leče ljude?




Dobro je da imam tebe za sagovornika koji si u stanju da problem (koji problem?) posmatraš dugoročno. Vakcine su obavezne, obuhvat je 95%, proglasiš za neobavezne, obuhvat se smanji, imaš 20.000 mrvih al se ljudi nauče pameti pa iako su neobavezne obuhvat se vrati na 95%, pitanje je samo ko će biti odgovoran za onih 20.000 smrti? Ja predlažem oni što su glasali za neobaveznost bez odgovarajuće edukacije ljudi, a ako bi edukacija bila dobra (ne iz njujork tajmsa) ko bi onda glasao za neobaveznost i zašto?



Đe je mogao da stavi moju sliku kad ja u takve radnje ne zalazim, možda je mogao tvoju, i otkud ti znaš šta bi ja rekao da je stavio Teslu? Slažem se da je tema marketinška, ali u tom marketingu baba tvrdi da piramida štiti od zračenja i korone, a doktor se blesavo smeška jer mu je drago, pa je donekle tema i medicinska, al najviše je tema za zatvorske rešetke jer se to zove varanje naroda.




Jeste, ko kad prodaju jorgane telefonski - dobar dan, je l Vam treba jastuk? Ni ti ni ja ne znamo kako će da funkcioniše, ali ja bar znam kako bi trebalo da funkcioniše, a ti ni to.



:) Mišljenje ti je pogrešno, može mnogo drugačije, izviniš se što si nehotice ugrožavao zdravlje ljudi, pa ti ja objasnim kako može i mora.



Mislim da ti biznis i prokleta farmakomafija magle pogled, ljudi koji trenutno rade na razvoju vakcine ne razmišljaju o biznisu već o spašavanju života, o biznisu će razmišljati farmakofirme, države, i kamiondžije što budu dostavljali. Testiranja se naravno ponavljaju po potrebi, ili vrše na što više ispitanika, ali ne na način na koji si ti naveo, niti iz razloga koje si naveo.




Moja greška, loše sam se izrazio, da bi bilo jasnije na tvom primeru ako među 2000 ispitanika u kontrolnoj grupi ima očekivanih 200 zaraženih što je procenat kao i u ostatku populacije, a u onoj grupi gde testira vakcinu samo 50, komotno može da kaže da je razvio vakcinu koja deluje u 75% slučajeva, tj. spašava 75 ljudi od 100, mislio sam da je jasno, naravno da broj ispitanika mora da bude daleko veći da bi smeo to da tvrdi, i da ispitanike ne anketira telefonom ko da prodaje jorgan.



Na ovom forumu ne postoje ljubitelji vakcina, to što neki ljudi hoće da ti objasne čemu služe vakcine i koliko su korisne, ne znači da ih vole, nego da žele da ih i ti pravilno koristiš da ne bi ugrozio nečije zdravlje zaraznim bolestima koje se lako i brzo šire u populaciji, pa tako i njihovo. Sa druge strane postoje ljubitelji piramida koji za to imaju svoje iracionalne razloge.

---

Ne secam se da smo pricali o tome. A i offtopic je pa necemo. Naslov se odnosi na vakcinu protiv koronavirusa.


Zahvaljujem. Osecanja su obostrana.


Ne, upravo naprotiv. Farmaceutska industrija bi da ljude ostavi na vestackim plucima i postigla je veliki uspeh u tom smeru.


Priroda treba da procenjuje, a ne ja ili ti. Ovi ciji imuni sistem ne radi kako treba su svakako losiji kvalitet i njima je produzenje vrste kod prakticno svih zivih stvorenja u prirodi uskraceno.


Zasto bi to bio problem? Covecanstvo je na dobitku eliminacijom najlosijih, nebitno da li sam to ja, ti ili neko treci.


Jos si ti mlad, svasta jos ima da naucis.


Ako nekog ima na fb, a pogotovu po novianma i TV, onda sa par klikova uzmes njegovu sliku i stavis na svoj proizvod, mogu da te naucim kako ako ne umes?


Sta vredi sto znas kako bi trebalo, ako je u trenutnim uslovima neizvodljivo pa sigurno nece tako?


Pa vidis valjda da su rusi dokazali da ne mora? A i drugi ce da slede njihov primer.


Tamo su kuce od cokolade, prozori su od marmelade? Mator covek pa veruje u carstvo u kome caruje drugarstvo?!


Ja kazem da postoje. Tvoja rec protiv moje.

Brate, ti nemaš pojma o vakcinama, a to se ovde jasno vidi. Vakcine su korisne isto koliko i svaki lek, neki lek te ubija manje a neki više, neki je čak i opasan, ali te svi ubijaju na neki način. To da li će neko koristiti lek preventivno je stvar samo njegove odluke a ne tvoje panike ili odluke struke, jer niko nema pravo da određuje drugom da li će da se truje i dovodi sebe u opasnost radi navodnog zdravlja opšte populacije. To se radi samo sa stokom.

U civilizovanom svetu svako ima pravo raspolaganja svojim telom, i svako donosi odluku na koji način će štiti svoje zdravlje (pa i ti). I to isto važi i za zdravlje dece, vlasnik dece su roditelji a ne država, i oni odlučuju kako će štiti svoju decu a ne država sa debilima u skupštini i vladi (a svima je jasno da u ovoj vladi i skupštini, kao i u mnogima na svetu, sede pohlepni egoistični debili a ne normalni ljudi).

Ti ako želiš da se vakcinišeš, ti češ to i uraditi, i tu je priča sa vakcinisanjem i zaštitom tvog zdravlja za tebe završena. Dalje od toga ti nemaš šta da propisuješ niti ti predstavlja opasnost onaj koji je nevakcinisan.

Elektro sok je isto posebna prica :P
Mislim lik je pustao struju kravama i video da su omamljene i to je pozitivan efekat. Mislim isto mozes postici kad opaucis bilo koga po glavi mocugom :P

Močuga po glavi je uspešno primenjivana za lečenje bolesti zavisnosti dok nisu zatvorili naš čuveni duhovno-naučno-istraživački centar.

Mislim da je ipak bilo po zadnjici.

Navatam tako ja lokalnog zavisnika kako pokusava da skine tocak sa mog bicikla , bicikla vezana za gelender ispred mog stana

na 2 spratu , proba da bega ali avaj , rodjen sam u stanu , skacem po 2 stepenika nizbrdo , stignemo ga u prizemlju ja i bezbol palica

( zatekla se kod kuce jer je sin nekada trenirao taj sport ) i pocnemo da lecimo . . .

Cim se malo oporavio nastavio je po starom ( operise po zgradi ) ali nasem ulazu vise ne prilazi ( ima ih ukupno 4 )

Ispostavilo se da batina ipak leci ( doduse malo selektivno ) ali sto rece neko ovde svaki lek ostavlja posledice

pa to nije iskljuceno ni za ovaj . . .

---

Ovo bas kao Blic:

SOKANTNO! Ruski naucnik otkrio poreklo korona virusa! (FOTO)(VIDEO)( itd LOL )

Kako se zove ? Nemam pojma ..
Koji ? Pa ne znam Ruski...
Odakle ? Iz Rusije
Sa kog univerziteta ? Ruskog...
Gde je objavljen rad ? Pojma nemamo - a mozda ga i nema ...

[Ruski zameniti sa drzavom po zelji]

Ocigledno je da sakupljas informacije iz tabloida, opskurnih blogova gde otkrivaju "istinu", "povezuju" stvari i slicno.

Jednostavno prestani to da radis. Osloni se na objavljene naucne radove i slicne izvore a ne na smecoide-tabloide.

Da, da ne zaboravim, pocni da zavrsavas postove sa cuvenim: "pametnom dosta" to posebno daje "tezinu" LOL


_{[Ovu poruku je menjao ssi dana 18.08.2020. u 13:03 GMT+1]}