Citat:
Darko Nedeljković:
Ja ne znam nista ni o kakvom pokretu. Pricali smo o necemu desetom.
O tome da ne zloupotrebiš za zle antivakcinaške ciljeve, pa si rekao da ćeš za dobre, pa sam te pitao koji su, pa si naveo, i sad objasniš kako će ukidanje vakcine protiv polia unaprediti genetiku i poboljšati zdravlje ljudi?
Citat:
Ne znam da li pokusavas da me nerviras ili samo nisi ukljucio mozak.
Pokušavam da te nerviram i samo nisam uključio mozak jer ga ni nemam, ali najviše od svega pokušavam da ti skrenem pažnju da grešiš, i da te opomenem da ne dovodiš ljude u zabludu.
Citat:
Celokupan zivi svet, pocevsi od amebe do simpanze primenuju tu "eugeniku" sto ih po tvome cini nacistima. A da, da ne zaboravimo biljke - sume, livade i okeani to su najveci skupovi nacista. Sve vrste zivih bica poboljsavaju svoj genetski potencijal tako sto losiji geni bivaju eliminisani a samo najbolji se prenose u sledecu generaciju.
Ne znam da li je bela rada eliminisala ljubičicu, ali čak šimpanze pokušavaju da pomognu pripadniku svoje vrste kad je u nevolji, a ti bi da gomilu dece ostaviš na veštačkim plućima jer si se istripovao nešto oko farmakomafije. Obezbedi ti svima slične uslove i ne brini za produženje vrste, genetiku i potencijal.
Citat:
Jedino covek nastoji da i one najlosije gene ostavi u nasledje narednoj generaciji, koja ce to opet rekurzivno ponavljati sve dok celu vrstu ne ucini totalno nesposobnom za opstanak bez farmaceutske industrije. Degradacija genetskog potencijala ljudske vrste je merljiva iz decenije u deceniju od kada je farmaceutska industrija umesala prste. Naprimer, svaka naredna generacija ima 3x vise puta problema sa alergijama, koje upravi nastaju greskom imunog sistema. Evo i sa COVID-19, mozemo procitati da on uopste ne ubija ljude, nego ih ubija pogresna reakcija sopstvenog imunog sistema. Covecanstvo je krenulo stransputicom i ne mozes vise da kazes - ljudska vrsta ne moze biti unistena, ona oduvek zivi u okruzenju punom virusa. Tek poslednjih par 5-6 decenija farmaceutska industrija intenzivno cini ljude sve manje sposobnim za borbu sa novim zaraznim bolestima. U svakoj knjizi o alergijama naci ces podatak da je pre 50 godina svaki pedeseti covek imao problem sa alergijama (citaj: pogresan rad imunog sistema), a danas problem sa alergijama ima svako cetvrto dete. Cak i ovaj koronavirus, najsmesniji virus u istoriji, uzrokovao je kolicinu problema koji nisu zanemarljivi. Sta reci za degeneraciju gena 23% stanovnistva za samo 50 godina, ili za povecanje broja problematicnih 12x? Mozda - bravo farmaceutska industrijo?!
Ko si ti da procenjuješ čiji su geni lošiji, pripazi da se i ti ne nađeš na tom spisku, i najrahitičnije dete može da izraste u vrhunskog sportistu, naučnika ili umetnika, uz dovoljno brige. Nego nisam znao da je ta farmaceutska industrija toliko loša, je l možemo mi njih nekako da sprečimo da ne prave lekove koji leče ljude?
Citat:
To je tako samo dok nisi u stanju da problem posmatras dugorocno. To sto ce neko da umre te godine je manji problem od ovog sto svi kompletno dugorocno sebe unistavamo i stvaramo sa farmaceutskom industrijom odnos narkomana i dilera. Mislim da je jako bitno dozvoliti ljudima da izaberu hoce li svoje potomke prepustiti trendu degeneracije gena, ili zele da imaju kvalitetne zdrave potomke. U drugom slucaju jasno je - po neko od njih ce da umre jer to tako funkcionise u prirodi. Dugorocno, umirace manje nego degenerisani.
Dobro je da imam tebe za sagovornika koji si u stanju da problem (koji problem?) posmatraš dugoročno. Vakcine su obavezne, obuhvat je 95%, proglasiš za neobavezne, obuhvat se smanji, imaš 20.000 mrvih al se ljudi nauče pameti pa iako su neobavezne obuhvat se vrati na 95%, pitanje je samo ko će biti odgovoran za onih 20.000 smrti? Ja predlažem oni što su glasali za neobaveznost bez odgovarajuće edukacije ljudi, a ako bi edukacija bila dobra (ne iz njujork tajmsa) ko bi onda glasao za neobaveznost i zašto?
Citat:
Dobro znas da to nije tacno. Prodavac je mogao i tvoju sliku da stavi na svoj sajt i da li onda ti reklamiras taj proizvod? Mogao je da stavi sliku Tesle naprimer, pa bi ti tvrdio da je Tesla ustao iz groba da reklamira nesto? Ja mislim da to ne ide tako. Ali to svakako nije medicinska tema, nego marketinska, tako da ja ne bih nesto mnogo isao u offtopic polemisanjem o tome ovde. Ako hoces otvori novu temu, pa cu tamo rado da pratim i ucestvujem u raspravama o marketingu.
Đe je mogao da stavi moju sliku kad ja u takve radnje ne zalazim, možda je mogao tvoju, i otkud ti znaš šta bi ja rekao da je stavio Teslu? Slažem se da je tema marketinška, ali u tom marketingu baba tvrdi da piramida štiti od zračenja i korone, a doktor se blesavo smeška jer mu je drago, pa je donekle tema i medicinska, al najviše je tema za zatvorske rešetke jer se to zove varanje naroda.
Citat:
Veliki je problem to odraditi valjano - znacilo bi da bi na svakih najvise dve nedelje trebalo ici na testiranje, a posto test kako ti kazes hoce da "fula" ponekad, onda dvaput za dve nedeje. Super bi bilo ako neko hoce da pristane da ga testiraju na nedeljnom nivou u trajanju od naprimer 6 meseci, ali licno mislim da ce se to svesti na telefonsko anketiranje ucesnika - "dobar dan, osecate li kakve simptome? Ne? Odlicno, cujemo se za nedelju dana". Kazem, super je ako je to neko u stanju da odradi kako treba, a broj ucesnika se kako smo konstatovali meri hiljadama. Cinjenica je da u ovom trenutku ni ti ni ja ne znamo kako ce da funkcionise i da je u slucaju epidemija dozvoljena promena uobicajenih pravila.
Jeste, ko kad prodaju jorgane telefonski - dobar dan, je l Vam treba jastuk? Ni ti ni ja ne znamo kako će da funkcioniše, ali ja bar znam kako bi trebalo da funkcioniše, a ti ni to.
Citat:
Moje licno misljenje je da ne moze drugacije.
:) Mišljenje ti je pogrešno, može mnogo drugačije, izviniš se što si nehotice ugrožavao zdravlje ljudi, pa ti ja objasnim kako može i mora.
Citat:
Imas virus sa jednocifrenom verovatnocom zarazavanja, a verovatnoca odstupanja od statisticke pravilnosti je dvocifrena, ako neces da ti rezultat unisti biznis onda nemas drugog izbora osim da ponovis testiranje vise puta.Time ne laziras statistiku, vec je cinis preciznijom.
Mislim da ti biznis i prokleta farmakomafija magle pogled, ljudi koji trenutno rade na razvoju vakcine ne razmišljaju o biznisu već o spašavanju života, o biznisu će razmišljati farmakofirme, države, i kamiondžije što budu dostavljali. Testiranja se naravno ponavljaju po potrebi, ili vrše na što više ispitanika, ali ne na način na koji si ti naveo, niti iz razloga koje si naveo.
Citat:
Problem je sto to ne mozes znati. Vakcinises X zdravih ljudi, pojma nemas koliko ce od njih da se inficira a koliko da razvije teze simptome. Statistika? Previse odstupa od fiksnih vrednosti narocito na malom uzorku.
Moja greška, loše sam se izrazio, da bi bilo jasnije na tvom primeru ako među 2000 ispitanika u kontrolnoj grupi ima očekivanih 200 zaraženih što je procenat kao i u ostatku populacije, a u onoj grupi gde testira vakcinu samo 50, komotno može da kaže da je razvio vakcinu koja deluje u 75% slučajeva, tj. spašava 75 ljudi od 100, mislio sam da je jasno, naravno da broj ispitanika mora da bude daleko veći da bi smeo to da tvrdi, i da ispitanike ne anketira telefonom ko da prodaje jorgan.
Citat:
Postoje na ovom forumu ljubitelji vakcina i protivnici vakcina. To je u cinjenica. Ali, nije u redu sto ti konstantno pokusavamo da ih uclanjujemo u kojekakve fudbalske i politicke klubove koji stvarno postoje - (anti)vakcinasi, (anti)nacisti, pokreti, partizani, cetnici... Valjda covek u danasnje vreme ima pravo na sopstveno misljenje bez clanstva u nekoj politickoj organuizaciji?
Na ovom forumu ne postoje ljubitelji vakcina, to što neki ljudi hoće da ti objasne čemu služe vakcine i koliko su korisne, ne znači da ih vole, nego da žele da ih i ti pravilno koristiš da ne bi ugrozio nečije zdravlje zaraznim bolestima koje se lako i brzo šire u populaciji, pa tako i njihovo. Sa druge strane postoje ljubitelji piramida koji za to imaju svoje iracionalne razloge.
Nemoj da pricas?