Podno grejanje na el. kotao-PROBLEM

Da, naravno. Plaćaju se sve takse, akcize, obruačunska snaga, trošak garantovanog snabdevača itd...
Košta, ali nije to baš 200 eur.

Ovo je samo gruba računica, ali ovako nekako izgleda u mom slučaju:

-6 meseci (leto):
1. brojilo VT 5 kw, NT 300 kw (samo za toplu vodu) - manje od 2500 rsd/mes
2. brojilo VT 250 kw, NT 100 kw (150kw redovne potrošnje za kuću u VT + 100 kw na VT zbog klime) - 4500 rsd/mes

-6 meseci (zima):
1. brojilo VT 5kw, NT 1600 (grejanje + topla voda) - 9500 rsd/mes
2. brojilo VT 150, NT 200 kw (100kw redovne potrošnje za kuću u NT + prebacujem deo grejanja na ovo brojilo) 3500 rsd/mes

Grube računice oko 120k - 5% popusta = ~115k rsd za struju i grejanje na godišnjem nivou.
Kuća 150m², 22-23 temperatura u kući, 4 člana od toga 2 male dece, u proseku se pali jedna veš i jedna sudo mašina dnevno, sušilica po potrebi.

Ista priča i kod mene, električari ovaj tip grebenastog još nazivaju i mreža-agregat. Ako su fidovke u kući onda mora i nula da se prebacuje, pa se koristi 4-polni prekidač tip PS-XX-75U (XX označava broj ampera 25, 40, 63...)


Potpuno legalno, iza brojila ti možeš stavljati šta god ti padne na pamet. Kod mene stoji na tabli pored osigurača.

Eto, svašta čovek čuje i nauči na forumu.
Na jednoj temi sam skapirao i dosta pojmova oko toplotne pumpe, i dosta toga oko akumulatora toplote, i eto, na kraju krajeva neke pojedinosti oko duplog brojila i elektrodistribucije.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Naravno, ja sam na ovom forumu naučio najveći deo stvari i sam napravio podno grejanje i AT u kući, prezadovoljan sam što se tiče i komfora i troškova!

Toplotna pumpa je npr 5000 eur, a dodatno brojilo kao što tihi reše košta 70k rsd i greješ se u jeftinoj tarifi. Kod AT imaš automatski COP 4 u odnosu na elektro kotao koji bi radio samo po danu, kod TP je taj COP upitan :D

To važi samo ako ti ne treba više od 3200kWh za grejanje i domaćinstvo.
Mi trošimo za domaćinstvo oko 600kWh. Da bi smo grejali kuću u u sred zime potebno nam je oko 2000kWh toplote za mesec dana. Sa 2600kWh upali bi lepo u akumulaciju toplote noću sa dva brojila. Naša kuća ima 140m2. Neko sa većom kućom možda ne bi imao računicu kao mi.

Mislim da je trenutno mesečni trošak za brojilo (bar kod mene) 1153 din (a ne 2000 din kako sam prvo mislio). Dakle 120€ godišnje što poseduješ 2. brojilo.

Koliko košta automatika za akumulator da za podno grejanje? Da li se stavi termostat u sobu? Da li ide kontrola preko temperature vode? Stave se možda aktuatori na grejne krugove?
Da li sam propustio negde da je neko rekao cenu bafera od inoxa? Da li mora izmenjivač? Zašto ne bi bio direktno povezan na grejanje?

Da ne pišem pojedinačno, pokrenulo se nekoliko tema.
1. Naravno da je sve legalno, moje je pravo da iza brojila stavim šta hoću. Sve do brojila je EPSovo, posle njega moje. Imao sam doživljaj da mi je EPS poslao račun računajući kao da imam jednotarifno brojilo jer sam potrošio 2020kWh niže i 2 kWh više tarife. Tata kad je video račun 45000 zamalo srčku da dobije. Reklamiram ja neispravan račun i sutra dolazi ekipa. Sve gledaju, sve ispravno, u ormanu paučina 2 prsta. Kažu da je nemoguće da se ta potrošnja napravi i da je uklopni sat zalepio na jednu tarifu (hoće kod starih uklopnih satova). Ali ja nemam uopšte posebno uklopni sat već imam novo digitalno brojilo.
I objasnim ja njima kako to radi: u AT imam 2x 6kW grejače koji su uvrnuti u njega i pale se na dva tajmera koji ih pale u 23:05 a gase u 06:55. Dakle samo po noćnoj tarifi. Ona 2 kWh su od sijalice koju palim kada dođem da obiđem kotlarnicu.
Napišu zapisnik pošalje mi se novi račun i sve je ok.

2. "Elektronika" za grejanje. Moja elektronika je krajnje jednostavna i jeftina. Grejači se pale na tajmer a u AT je stavljen tobolac i oba senzora od bojlera (sve kao kod običnog bojlera, cev tj taj tobolac i u njemu dva merača, jedan radni koji se podešava i jedan sigurnosni koji iskače na 92*C i mora se posle ručno vratiti i koji se aktivira samo kada je radni termostat neispravan). Dakle ovaj deo "elektronike" je uzet sa bojlera i košta do 1000din.
Drugi deo koji treba kontrolisati je voda koja ide u kuću. Ja imam termostat u sobi koji daje zahteve za toplotom kada pali cirkulacionu pumpu. Kad zahteva nema, gasi cirkulacionu pumpu.
Treća stvar koja još treba je termostatski trokraki mešni venti između AT i kuće koji reguliše temperaturu ulazne vode u kuću. Pošto je u AT temepratura 60-70-80*C u kuću treba smanjiti to na 35-40*C i to radi ovaj mešni ventil.
Za podno je princip isti samo je senzor termostata u ploči a ne na zidu.
3. Cena bafera. Ja sam moj kupio u Mađarskoj za 300evra pre 8 godina. To je Sunsystem a isti je Burnit i košta oko 500evra, valjda je Bugarski. Sve kod nas što sam našao je daleko skuplje. Najvažnije je da ima što više otvora za uvrtanje sondi, grejača, termometara itd. Moj nema izmenjivače ali ima i takvih.

Eto, nadam se da nije predugačko. Možda nekom koristi.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Mene interesuje ovaj od inoxa kao kod kolege AcidMaster.
Inače trenutne cene za obične čelične od 2000l su oko 1500€. Računam da će trebati oko 2000€ da se takav sistem kompletira + 70.000 din za drugo brojilo. Da zaokružimo sa 2500€.
Već ulazimo u cenovni rang TP vazduh-voda.

Meni se AT sviđa zbog svoje jednostavnosti. U principu tu je pumpa i grejači... nema šta da se pokvari. A i da se pokvari nije skupo da se zameni. Jedino da kotao ne procuri... onda ima ohoho štete. Mi imamo bafer od 500l i stoji nam u garaži. Imamo tamo odvod u slučaju da se nešto katastrofalno desi.

Ja sam danas zvao firmu iz Beocina koja proizvodi bafere vec 20 godina. Kaze prave inox i crni celik. Medjutim za grejanje preporucuje od crnog celika, daje garanciju 5 godina a kaze da za 20 godina nisu imali ni jednu reklamaciju curenja na celicnim baferima. 1400l je oko 110.000 dinara ali prave i po porudzbini koliki god treba.

Evo link koga zanima: https://www.kupujemprodajem.co...al_share&utm_content=oglas

Da, kad sam rekao duplo vise od 500-800, znaci 1000-1600, gde je 1000 dovoljno sad za ove temperature a veci broj za vece minuse... Sto se grejaca tice, lako se racuna - tebi treba 120kwh dnevno, za svaki slučaj planiraj i 150-160kwh kad je minus i kosava, niza tarifa traje 8h, podelis ta dva broja i jeste, snaga koja treba je tu negde oko 18kw.

Kako nemas prostora za 2000 litara? To je metar sa metar i dva visine.

Uzmi inox, taman nek je i 3x skuplji.

2000l čelik = 1500€
2000l inox = 4300€
+
Dodatno brojilo = 600€
Pumpa, cevi, ventili, automatika, ugradnja = 500€

Ne čini mi se da je Inox isplativ za ovo.

Ako nemaš mesta za veličinu koja ti treba, onda ni ne uzimaj manji. Doćićeš u situaciju da koristiš dnevnu tarifu, a onda si džabe sve radio.

Inox trenutno deluje neisplativ, ali kad se sve stavi na papir postaje isplativ. Inox je 3x trajniji od crnog čelika. Tako plaća i dve dodatne montaže, transporta itd. Crni čelik stvara koroziju koja se taloži na uskim grlima sistema, što će mu vremenom pohebati termostate, aktuatore, nivelatore, ventile, pumpu. Ne kaže džabe stara izreka "nisam dovoljno bogat da kupujem jeftine stvari". Moja pretpostavka je da je u krajnjem zbiru dugoročno inox jeftinija varijanta, zato ga preporučujem.

Čisto prinicipijelni komentar: treba se držati proračuna i dimenzionisati grejanje prema prosečnim temperaturama. Nema smisla dimenzionisati 2x veće (na primer) zarad neznamnija kakvog minusa i neznamnija kakve košave.

Evo, već je peta godina zaredom sa prosečnom zimom.

A ako baš udari nezpamćen minus, to potraje svega par dana. OK, uključiš uljani radijator, obučeš džemper dok gledaš TV i to je to. Prođu "sibirski dani" i tvoje grejanje opet radi u optimalnom režimu.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Novi Sad, od 2000. pa do 31.12.2022.:

Najhladniji mesec prosečno je januar sa 1.0c, zatim decembar sa 2.4c i februar sa 2.7c.

Ukupnan broj dana od 2000.-te sa srednjom dnevnom temperaturom od -15 (i manje) je 7, svi pre 2013.-te.
Ukupnan broj dana od 2000.-te sa srednjom dnevnom temperaturom od -10 (i manje) je 38, od toga 30 pre 2013-.te

Pa da, na to sam mislio.

Nešto kao i kad se projektuje kišna kanalizacija.

Ne vredi, ne mogu da je isprojektuju i izgrade za one udarne junske provale oblaka. Enormno košta, nema smisla.
Kad se isprojektuje "normalno", kišna kanalizacija dobro opslužuje grad 363 dana, s tim što ona dva junska dana (prosečno), jbg, budu ulice pod vodom sat-dva pa i to ode.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Grejanje sa AT mora dobro da se izračuna. Ako proračun kaže da ti treba 1500l ne smisla da uzimaš 1000l da bi uštedeo. Isto nema smisla da uzimaš 2000l "za svaki slučaj". Trenutno jedino isplativo je čelični akumulator i veoma precizan račun. Ko ima prostora uvek može da doda još jedan ukoliko se baš prevario u računu i vidi da često troši dnevnu tarifu da bi održao temperaturu.
Kod toplotne pumpe bar nema problema što se tiče dnevne/noćne tarife. Jedino može da uzme previše slabu TP pa da nema dovljno snage u jako hladnim danima.

Najbolje da Miloš stavi na papir koliko bi ga koji sistem koštao i da vidi da li ima mogućnosti da ugradi onaj povoljniji. Voleo bih da čujem šta je bilo na kraju ove priče.

Zašto bi kupovao inox bafer pod pritiskom sa zidom debljine 3-4mm? To nema nikakve računice.
Ja sam radio otvoreni sistem, znači velika inox posuda u koju su uronjeni 2 izmenjivača i 1 kazan od bojlera.

Za posudu od 1900l (prečnik 95cm i visina 200cm) ti trebaju ukupno 4 table lima 2x1m. 3 za plašt i 1 za patos i plafon.
Ako radiš kao ja od 1mm to je oko 65kg, ako želiš malo da podebljaš od 1.5mm to je oko 100kg, pa računaj pošto je kg inoxa. Dodaju se ukrućenja da se posuda od vode ne bi deformisala i to je to.
Izmenjivači i kazan od bojlera 100l su mi isto od inoxa, čak i predimenzionisani, stavio sam 50m rebrastu inox cev 1" gore i 25m dole. Cena svega je bila oko 500 eur. Varenje me koštalo oko 200 eur, fitinzi, izolacija, sintan materijal oko 100.
Ne znam kako se sad kreće cena inoxa, kupovao sam pre 2 god, ali sve u svemu ne bi trebalo preći 1500 eur, a u ovoj varijanti imaš grejnje, centralni bojler za toplu vodu i rezervoar za budući solarni sistem.

Problem sa baferom pod pritiskom je dance tj. dno i vrh jer ne mogu biti ravni već u obliku kupole zbog pritiska. A i ceo bafer mora viti od debljeg materijala, 2-3mm,
Ja sam imao bafer od 2500 l bez pritiska od stakloplastike rečnika 130cm + 30cm izolacije.
Izmenjivač je bio od Rehau cevi za podno grejanje dužune 120m i imao sam podizanje temperature od 5*C na temperaturi bafera od 45*C što je i bio plan. Na temperaturi u baferu od 80*C podizao sam temperaturu grejanja za 12*C. Obično je razlika ulazne i izlazne vode u kuću oko 5*C za radijatorsko i podno grejanje.
Izmenjivač od inoxa je sigurno lošiji i skuplji od ovakvog ili bakarnog jer mu je koeficient provodljivosti puno manji a to znači da treba da bude duži a to košta.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Da li je kod AT potrebna magnezijumska anoda kao kod bojlera?

Ovo je interesantno za nekoga ko nema prostora, ali ne verujem da ima kod nas: https://www.youtube.com/watch?v=t1x4J2c7v9I

Ja mislim da ne može da šteti, nikako.

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji