• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 10.03.2009. Cime zalepiti alu-lajsnu izmedju parketa i plocic.. 03.01.2010. Busac trake za cnc masinu 13.07.2010. širina lajsni za stiropor 25.09.2010. Vertikalne drvene lajsne koje se postavljaju uz k.. 11.02.2011. Postavljanje pocinkovane trake u kablovski rov 28.10.2012. DMX , rgb Led controler... 05.01.2013. LED bozicne sijalice 110V na 220V 20.04.2013. Dilema > Neo cevi ili Led trake u skrivachima 02.09.2013. Pomoc oko led trake Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Popravka aparata ewi 200, inverter za .. BJT u toseteru se topi pole 10-tak sek.. Ves masina kako zna da nema rublja ne .. PLC sa PNP i NPN ulazima-koja je razli.. Gde naći ovu komponentu, mislim da je.. Kako detektovati curenje vodovodne cev.. Linkovi za elektroniku na jednom mestu.. XL4015 Buck Step Down modul - pomoć !? ves masina wia 600 indesit Balast za far automobila , ne daje napon Radio Ei Ideal IC 4 Efka AB60D1472 elektronika Nabavka komponente ili zamena CSLA2EL Koja je ovo komponenta? Solarni punjac akumulatora, savet Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

dusanboss Član broj: 329401 Poruke: 732 *.dynamic.isp.telekom.rs. Jabber: dusanboss +593 Profil LED trake - postavljanje u alu lajsne. 30.12.2023. u 18:41 - pre 4 meseca Planiram da pravim luster od navedenih materijala. Da li je neko imao iskustva sa tim ili sa led trakama uopšteno. Zanima me: -Koji napon da odaberem (koliko čujem 220v crkavaju lakše) -Koju je minimalna gustina dioda kako bi se kroz difuzor ne bi videle pojedinačne diode. -Koje su trake i drjaveri dovoljno kvalitetni da ne bih imao problema kasnije. -Takodje želim da svetlom upravljam preko daljinskog tako ako neko ima savet oko toga , dobrodošao je. -koliko vati, lumena traba da bude kako bi osvetljenje bilo recimo istog ineziteta kao sijalica sa vlaknom od 150w -gde uzeti lajsne Odgovor na temu

Bosske666 Vojska Srbije Beograd Član broj: 348450 Poruke: 25 109.245.202.* +5 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 30.12.2023. u 20:38 - pre 4 meseca Za osvetljenje prostora led trake na 12v klasicne i nisu bas idealno rjesenje, jer su sve dosta slabe, nemaju hladjenje, i iako na izgled odaju utisak jakog svetla, loše onos to kažu bacaju svetlo kroz prostor. One su više za ambijentalno svijetlo, nisu bas za osvjetljavanje. Ako hoces da sija kako treba, moze se uzeti led armatura sa svojim drajverima (zavisno od toga kako su diode povezane, na tržištu je more varijanti, od 20-220v) i vidjeti da se izvade iz njega sine sa diodama koje ubaciti u alu lajsnu da imaju hladjenje i postaviti po želji. Poželjno je nanijeti termo pastu izmedju sina i lajsne jer je najveći razlog pregorijevanja dioda upravo nedostatak hlađenja. Orjentirno kvalitetnija led armatura sa keramikom je oko 2000 dinara 60w 120cm kojoj su 3 šine sa diodama Imas po oglasima i armature od 600 dinara 40w, ali pregorijevaju jako brzo. Imaju doduse, nisam ih još probao i led trake za spoljnu upotrebu, oko 700 din/m i zahtijevaju jedan drajver od 1200 dinara za bemliga 10tak m duzine, i sijaju odlicno, ali nisam ih probao pa ne znam koliko traju mada daju čini mi se 2 godine garancije. Oko daljinca, imas da kupiš brdo varijanti, i od drajvera zavisi da li je dimabilan, a samo prekidac na daljinski bude u lidlu za neke sitne pare Odgovor na temu

veselinovic Jovan Veselinovic Ist. Sarajevo Moderator Član broj: 7761 Poruke: 3875 31.223.133.193 +334 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 30.12.2023. u 21:29 - pre 4 meseca Klasicna sijalica od 150W daje izmedju 2100 i 2300 lumena. Prevedeno na LED to je nekih 15-20W led-a zavisno od vrste leda, boje svijetla i CRI. Ali tu se krije zamka. Nekako 300 lux-a klasicnog svjetla djeluje mnogo vise od 300 lux-a LED, ma kako to cudno zvucalo, i ma sta kazu reklame i zeleni. Odgovor na temu

Bosske666 Vojska Srbije Beograd Član broj: 348450 Poruke: 25 *.dynamic.a1.rs. +5 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 31.12.2023. u 09:44 - pre 3 meseca Problem nastaje sa led svjetlom koje je u sustini monohromatsko svijetlo prevareno da izgleda kao bijelo. Problem je kod prostiranja takvog svijetla kroz prostor, jer se mnogo gubi sa povećanjem udaljenosti. Oni kad mjere jačinu, malo se poigravaju sa udaljenoscu i fokusiraju to svijetlo u potrebnu površinu i dobiju vrijednost u lux, ali da ne zalazimo sad u detalje, nije to realna vrijednost. Vrijednost u candelima je daleko pouzdaniji sistem vrednovanja ali je maltene izbačen iz upotrebe jer se mjeri osvijetljenost lopte oko izbora svetlosti, a većina dioda daje usmereno svjetlo pa se izražava u lux (površina dijela lopte koja je osvetljena). Odgovor na temu

dusanboss Član broj: 329401 Poruke: 732 *.dynamic.isp.telekom.rs. Jabber: dusanboss +593 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 31.12.2023. u 15:24 - pre 3 meseca Evo ovako nešto tj. slično ovome planiram da pravim. https://www.aliexpress.com/ite...3122389594%21rec%21SRB%21%21AB Ustvari planirao sam kocke, ali mi je ovo jednostavnije zbog uglova. Ima jeftinih, ali nisu sa besplatnom dostavom. Ovo je najpovoljnije što sam našao. Znači 14 000 din. Takodje ovo mislim da bi bilo slabo. Planiram da stavim barem 9 lajsni dužine kao na ovom gore samo u drugom rasporedu. Luster te veličine ide za oko 20 000 iz Kine a kod nas 30 000. Relno mislim da bi meni trabalo nekih 5000 do 10 000 za materijal ??? Treba ju mi opcije kao taj iz linka. Toplo, hladno svetlo i daljinsko dimovanje. Koliko vidim slabo ima kod nas traka i napajanja preko 24V? Takodje nema mnogo dvobojnih traka koje meni trebaju. Naišao sam na ovu knjigu o LED trakama koju bih mogao da pročitam ako me ne mrzi pa ako nekom treba možete je pruzeti ovde. https://www.ledyilighting.com Odgovor na temu

mrkabrka leon zupanec Stigo u Pemziju beograd Član broj: 337437 Poruke: 987 87.116.161.* +60 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 31.12.2023. u 16:06 - pre 3 meseca Mislim da su one sa 5050 nesto jace i rade na 12V pogledaj kod onog u Pancevu.,e sad sto bolje hladjenje lepiti na al lajsne ili na al foliju... Odgovor na temu

Bosske666 Vojska Srbije Beograd Član broj: 348450 Poruke: 25 109.245.202.* +5 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 02.01.2024. u 17:47 - pre 3 meseca Pa ovo je jednostavno. Imas lika na kp, bob Gaj ili tako nesto, ne reklamiram ga, znamo se cisto ovako, musterijski, ali ima brdo igračaka koje čuda cine i mnogo lud lik kad je osvetljenje u pitanju. Imas kod njega led armature 120cm duzine 60w sa keramikom oko dioda. Ubijaju kako svijetlo daju. 2000 din je jedna armatura, pa uzmes njih i rasturis, mada i one su 8cm sirine i mozes direktno njih da koristiš i spajas u više komada. Ja sam uzimao brdo armatura, puko preko 30 000 rsd da osvijetlim radionicu i sve crkavalo jako brzo preko 50 armatura sam spalio za nepunih godinu dana(hocu ja da prodjem "jeftino"), ove evo godinu dana rade maltene neprekidno. Imas i led trake koje rade na 220v za vanjsku upotrebu, oko 700 din/m su i one ubijaju kako sijaju. Sad bas probam ove 5050 diode, 120 dioda po metru, na 12v, sijaju, oči isteruju, ali kad ih okrenem ka zidu, vec na par metara se gubi intenzitet svijetla iako su oko 30w/m. 2m ovih 5050 je oko 60w, ali ne osvetljava ni upola kao ove armature od 60w, mada i tu je igranka oko snage, jer porediti 60w na 12 i 220v bas i ne ide, a proizvodjace ne mozes pohvatati sta računaju kad prikazuju jačinu, kao što se i sa lumenima dosta brljavi u obiljezavanju. Imaju dosta jako kućište, nije onaj pleh lim i vidi, mozda ti i završe posao. E sad, ne znam samo oko dimovanja, ove piše da nisu dimabilne. Odgovor na temu

mrkabrka leon zupanec Stigo u Pemziju beograd Član broj: 337437 Poruke: 987 87.116.161.* +60 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 02.01.2024. u 19:43 - pre 3 meseca Lepo kazem da coek pogleda kod eurovik-a ... Odgovor na temu

dusanboss Član broj: 329401 Poruke: 732 *.dynamic.isp.telekom.rs. Jabber: dusanboss +593 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 03.01.2024. u 00:59 - pre 3 meseca Boske bužet mi je ograničen. Planiram da u najmanju ruku prepolovim cenu od 14 000 koliko košta ovaj sa Alia što sam okačio. Ovo sa rastavljanjem armatura mi nikako ne zvuči ekonomično. Samo 6 armatura je 12000 + dostava + ostalo. Ako ne mogu projekat da ukopim u nekih 7-8 k jednostavno ću ga naručiti iz Kine. Dakle treba mi 2 ili 3 lasne od 2m to je 2 ili 3 k. Treba mi nekih 5 m trake, sad koje ebem li ga zato i pišem ovde. Imam kući neku od 12V 120 dioda/m 10w/m. Tako da mugu nju da testiram kako će da se ponaša. Treba mi napajanje 100w (trebalo bi da je dosta) nekih 1500 din. Ovde mislim da bih mogao da se provučem sa punjačem od laptop Treba mi daljinski kontroler. Šta tu treba da uzmem? Da li mogu ovi najobičniji 500 do 1000 din? Ne treba da je RGB. U stvari možda i stavib RGB ako nema velike razlike u ceni. Da li mi još nešto treba? Da li postoji razlog zašto da ne koristim traku od 220V? Odgovor na temu

Bosske666 Vojska Srbije Beograd Član broj: 348450 Poruke: 25 109.245.202.* +5 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 03.01.2024. u 09:43 - pre 3 meseca Nisi me shvatio, jedna armatura ima 3 sine duzine 120cm, tako da jedna pokriva 3.6m duzine.. Sad sam morao da rasturim jednu da vidim kako je unutra. Sina moze da se isijece na 3 dijela kao i traka za prosvjetljavanje i dobijaš 3.6m duzine ubitačno svijetla sa 2000 dinara. Ima varijanta i od čini mi se 1200 dinara, 80w 120cm, isto 3 trake, ali nemaju oblogu i slabije su sine dosta, sto tebi ne čini uticaj jer svakako treba trake staviti na alu lajsni zbog hlađenja. Po meni je to najjeftinija.kvalitetna opcija. Na 12v ma zalost sumnjam da ces dobiti svetlo koje osvetljava prostoriju, one su odlične za ambijentalno svijetlo, ali nisu za osvetljenje Odgovor na temu

dusanboss Član broj: 329401 Poruke: 732 *.dynamic.isp.telekom.rs. Jabber: dusanboss +593 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 03.01.2024. u 13:30 - pre 3 meseca Na koliko V rade armature. Imaju svoje napajanje ili su na 220v Odgovor na temu

Bosske666 Vojska Srbije Beograd Član broj: 348450 Poruke: 25 109.245.202.* +5 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 03.01.2024. u 13:37 - pre 3 meseca Ma 220v rade, imaju svoju elektroniku, pa nisam mjerio koliko izvoda daju na svaku šinu. 3 sine imaju sirine 10mm, aluminijumske na kojima su diode, i griju se onako solidno, nisu vrele ali su tople poprilicno, tu negdje 45-50 stepeni bude temp na šinama. Napajanje je mala budzevina, i lako se sakrije Odgovor na temu

dusanboss Član broj: 329401 Poruke: 732 *.dynamic.isp.telekom.rs. Jabber: dusanboss +593 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 04.01.2024. u 10:23 - pre 3 meseca https://youtu.be/GMtkhxbxM8g?t=1673 Ovo me brine. Da se ne iscimam, napravim i na kraju da moram da dodajem svetla. Dodše moj će biti sigurno barem 4 puta veći od ovoga sa videa. Samo da odaberem odgovarajuće trake. Odgovor na temu

Bosske666 Vojska Srbije Beograd Član broj: 348450 Poruke: 25 *.dynamic.a1.rs. +5 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 04.01.2024. u 12:19 - pre 3 meseca Pa kao sto sam ti rekao, ako uzmeš trake na 12v, mala je sansa da budeš zadovoljan. Ako hoces da probas, uzmes par letvica, skujes oblika, postaviš trake i vezicama stegnes i vidis sta dobijaš. Ne znam gde živiš, ako si u bgd, dodjes kod mene, i probamo kako sta sija, i trake iz armatura i trake na 12v. Za 15 min znas sta treba da uzmes, ovako možemo samo da nagađamo, jer što je nekome full jako, za nekog je slabo. Ja sam ženi na kuhinji stavio 12v trake kao ambijentalno svijetlo, 5050 diode 60ld/m vidi se onako solidno radna ploča, ali kad radi nešto konkretno da se radi, tu je 2m dioda na 220v, koje oči isteruju, ali vidi se odlično sa njima. One rade relativno kratko kad treba pa nisam posebno rjesavao hladjenje za njih, ali griju se dosta vise od 12v trakica. Jedino kod 220v treba gledati da su diode zasebne, da nisu fakticki izlivene sa sinom, tj da se mogu skidati i mijenjati. Ja redovno popravljam ona plafonska svijetla gdje su 3 ili 4 diode u red vezane o cim jedna crkne, pojavi se crna fleka. Ove armature od 600 dinara imaju dvije sine dioda koje su bukvalno izlivene zajedno sa sinom i ne mogu se odvojiti. A izmedju njih postoji red od nekih 20cm sa nekim čudnim diodama koje izgledaju kao 5050, ali ne svijetle pri normalnom radu. Jedino kad crkne armatura vidim da i one pocrne u sredini. Nisam skontao koja im je uloga. Odgovor na temu

dlalic Novi Sad Član broj: 24116 Poruke: 375 +118 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 05.01.2024. u 09:11 - pre 3 meseca Citat: Bosske666: Nisi me shvatio, jedna armatura ima 3 sine duzine 120cm, tako da jedna pokriva 3.6m duzine.. Sad sam morao da rasturim jednu da vidim kako je unutra. Sina moze da se isijece na 3 dijela kao i traka za prosvjetljavanje i dobijaš 3.6m duzine ubitačno svijetla sa 2000 dinara. Ima varijanta i od čini mi se 1200 dinara, 80w 120cm, isto 3 trake, ali nemaju oblogu i slabije su sine dosta, sto tebi ne čini uticaj jer svakako treba trake staviti na alu lajsni zbog hlađenja. Po meni je to najjeftinija.kvalitetna opcija. Na 12v ma zalost sumnjam da ces dobiti svetlo koje osvetljava prostoriju, one su odlične za ambijentalno svijetlo, ali nisu za osvetljenje Nikako da ukapiram o cemu tacno pricate? Moze neki link ka slici ili proizvodu? Odgovor na temu

Bosske666 Vojska Srbije Beograd Član broj: 348450 Poruke: 25 *.dynamic.a1.rs. +5 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 05.01.2024. u 09:21 - pre 3 meseca Nadam se da moze da se vidi kako izgleda led strela unutra. Imas 3 sine sa diodama, koje su 1.2m duzine. I sve su sa jednim napajanjem na 220v. Ove su čini mi se 80w od 1200 dinara, sto izadje dosta dobra cijena po metru, jer imaš fakticki 3.6m dioda za 1200 dinara sa sve napajanjem. Aluminijumska je sina i diode mogu da se mijenjaju, sto je jako bitno za dugovečan rad., i sijaju odlicno. Ima i sina sa diodama da se kupi posebno, ali i one su od 500din pa na više po metru, ali na zalost danas je naći nešto kvalitetno poprilicno teško, u moru naizgled istih proizvoda. Odgovor na temu

bordzija Član broj: 137771 Poruke: 6826 *.gprswap.mts.telekom.rs. +1454 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 08.01.2024. u 15:44 - pre 3 meseca Žena kupila neku traku pa džek ne može da stane u lajsnu pa lemi a traka slabašna otpada bakar. Uglavnom bofl se samo prodaje u srbiji. Glup narod bira glupu vlast! Prikačeni fajlovi IMG-41368f195e5cfbecdd1c4196115f10d4-V.jpg - 222.91k IMG-bba6c0ef12e033ff3dade41686ac381f-V.jpg - 204.81k IMG-db650ae51ddb19b4ac4b45b9faafb748-V.jpg - 176.51k IMG-681d47150830eed737f642dbd569b2ee-V.jpg - 209.7k Odgovor na temu

bordzija Član broj: 137771 Poruke: 6826 *.gprswap.mts.telekom.rs. +1454 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 08.01.2024. u 15:47 - pre 3 meseca Ps žena lemila prvi put u životu. Inače je i kuhinju sama pravila ja šrafio samo jer mogu da pritisnem makitu. [Ovu poruku je menjao bordzija dana 08.01.2024. u 16:59 GMT+1] Glup narod bira glupu vlast! Prikačeni fajlovi IMG-88679057c3fdc4691f2010465b1c8f56-V.jpg - 177.33k Odgovor na temu

mjanjic Šikagou Član broj: 187539 Poruke: 2713 +701 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 09.01.2024. u 14:07 - pre 3 meseca Pa, OK, ako je za kuhinju kao što je prikazano na slici, to je više ambijentalno svetlo, a za pravo osvetljenje kad se nešto radi postavi sa donje strane kvalitetnu LED svetiljku, tipa nešto ovako: Inače, na nekom sajmu sam video "modernu" kuhinju, odnosno kuhinjeske elemente sa već ugrađenim ambijentalnim svetlima, to služi čisto da u mraku bez paljenja glavnog svetla možeš da popiješ čašu vode, nabodeš vrata od frižidera i slično, i nikako ne služi kao radno svetlo. Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused. Odgovor na temu

bordzija Član broj: 137771 Poruke: 6826 *.gprswap.mts.telekom.rs. +1454 Profil Re: LED trake - postavljanje u alu lajsne. 09.01.2024. u 14:28 - pre 3 meseca Vidi se da ne zalaziš mnogo u kuhinju, bez ovog svetla ne možeš ništa da radiš iako je upaljeno glavno svetlo. Ove led trake koje je žena uzela su baš jake kako je rekla ja zaboravio šta je pričala jer nije uzela silikonske kablove i nisam mogao nikako da nabudžim. Taman sve spakujem u lajsnu - pukne lem. Glup narod bira glupu vlast! Odgovor na temu