Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 251 odgovor
  • 66.313 pregleda

Najnovija ↓

Re: AI: pomoć - ili opasnost? 01.06.2024. u 20:06 · pre 29 meseci #21
Nvidia kao firma veća od cele Nemačke industrije?
Mercedes, BMW, Audi, WV, Siemens, Bayer...
Ne verujem da veća i od nekih od ovih firmi pojedinačno.

Amerikanci hiljadu miliona (1.000.000.000) ne zovu milijarda, kao u Evropi, već bilion.
Tako da njihove cifre treba deliti sa 1.000 ili Nemačke množiti sa 1.000 kada se porede firme.
Re: AI: pomoć - ili opasnost? 01.06.2024. u 23:14 · pre 29 meseci #23
Citat:

Ne verujem da veća i od nekih od ovih firmi pojedinačno.


Sta tu ima da se veruje?

Nvidia moze da kupi ne nemacku nego celu globalnu auto industriju bez da zajmę pare od bańkę.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: AI: pomoć - ili opasnost? 02.06.2024. u 00:21 · pre 29 meseci #25
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sta tu ima da se veruje?

Nvidia moze da kupi ne nemacku nego celu globalnu auto industriju bez da zajmę pare od bańkę.


Pa što ne kupe?
Re: AI: pomoć - ili opasnost? 02.06.2024. u 17:06 · pre 29 meseci #27
Kada/ako saznam sa kojom idejom ti uopšte postojiš na ES-u, možda ti ponovo odgovorim.

Za sada, bilo bi jače da si rekao Majke mi, i to samo onima koji ne znaju brojeve.

Za one koji znaju brojeve, a na nesreću ja spadam među njih, ne pomaže ni to.
Re: AI: pomoć - ili opasnost? 02.06.2024. u 19:35 · pre 29 meseci #28
Koliko u besmisleni podaci o tržišnoj kapitalizaciji neke firme vidimo na osnovu sledećih podataka:

Tržišna kapitalizacija ARM je 126 milijardi dolara
Tržišna kapitalizacija NVIDIA je 2.7 biliona dolara (2700 milijardi dolara)

ARM ima u svom vlasništvu udeo u NVIDIA firmi od 75%

ARM ima u svom vlasništvo akcije NVIDIA "vredne" 2100 milijardi dolara.

ARM na tržištu vredi 17 puta manje nego što vredi njegovo učešće u NVIDIA.
Re: AI: pomoć - ili opasnost? 02.06.2024. u 19:36 · pre 29 meseci #29
Citat:

ARM ima u svom vlasništvu udeo u NVIDIA firmi od 75%


?!

https://www.investopedia.com/a...rs-nvidia-corporation-nvda.asp
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: AI: pomoć - ili opasnost? 02.06.2024. u 19:37 · pre 29 meseci #30
Citat:
MajorFatal:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sta tu ima da se veruje?

Nvidia moze da kupi ne nemacku nego celu globalnu auto industriju bez da zajmę pare od bańkę.


Pa što ne kupe?


Sto bi kupili biznis koji je N puta manje profitabilan od njihovog? Koji ce im? Da umanji njihovu vrednost?!
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: AI: pomoć - ili opasnost? 02.06.2024. u 19:57 · pre 29 meseci #31
Uh, ala sam lupio, odnekuda mi iskočilo 75%
Međutim, ima tu još interesntnih podataka.

NVIDIA isplaćuje oko 11 dolara dividende po akciji, što mu dođe oko 1% od trenutne cene akcije.
DAX ima oko 3% (u proseku) prinosa na akcije.

NVIDIA u ovom momentu ima profit oko 30 milijardi dolara, što ispadne da za 100 godina pokriva svoju tržišnu kapiralizaciju.

Ruku na srce, profit joj je enorman, ide na oko 50-60 procenata od prodaje, što je fantastično.
Sa druge strane, treba joj 50 godina da proda onoliko koliko joj je tržaišna kapitalizacija.

Ovako visok proft je zato što NVIDIA ima niske troškove, njene čipove pravi TMSC.
Re: AI: pomoć - ili opasnost? 02.06.2024. u 20:05 · pre 29 meseci #32
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sto bi kupili biznis koji je N puta manje profitabilan od njihovog? Koji ce im? Da umanji njihovu vrednost?!


Paa.. da. A i da imaju čime da se voze kad idu negde. U kom smislu n puta manje profitabilan, i na koji način da umanje vrednost?
Re: AI: pomoć - ili opasnost? 02.06.2024. u 20:21 · pre 29 meseci #33
Citat:
djoka_l:
Koliko u besmisleni podaci o tržišnoj kapitalizaciji neke firme vidimo na osnovu sledećih podataka:
Tržišna kapitalizacija ARM je 126 milijardi dolara
Tržišna kapitalizacija NVIDIA je 2.7 biliona dolara (2700 milijardi dolara)
ARM ima u svom vlasništvu udeo u NVIDIA firmi od 75%
ARM ima u svom vlasništvo akcije NVIDIA "vredne" 2100 milijardi dolara.
ARM na tržištu vredi 17 puta manje nego što vredi njegovo učešće u NVIDIA.

Ne znam odakle si prepisao ove nebuloze (možeš da pokažeš), ali u moru bizarnih i manje bizarnih budalaština koje ovde vidimo, hajda da probamo da ne gubimo fokus.

Na prošloj sam rekao par važnih stvari, između ostalog da je market cap NVIDIA veći od celokupne nemačke industrije, i okačio najnoviji grafik:



Rekoh za NVIDIA se vezuje više neverovatnih fenomena, meni je najzanimljivija profitabilnost poslednjih nekoliko kvartala. To je apsolutno neviđeno u industriji, a da ne pričam tako naglo i pri tolikom market-kapu.

Ali glavna poenta je što cena akcija NVIDIA u ovom trenutku na marketu uopšte nije velika imajući u vidu prikazane parametre, tačnije market cap NVIDIA bi trebao biti JOŠ VEĆI, ako gledate bukvalno svaki ili bilo koji ekonomski kriterijum.

Mada je i ovako kao što vidimo enorman, on nije još veći SAMO ZATO što investitori ne veruju da će potražnja prema NIVIDA čipovima biti onakva kakvu je uprava najavila na earnings call-u.

U narednim kvartalima će se videti ko je bio u pravu: da li uprava sa svojim projekcijama, da li optimisti (koji sada kupuju NVDA akcije) - ili pesimisti koji su bili skeptični prema tolikom daljem rastu.

O NVIDIA će se svakako knjige pisati (i već se pišu verujem), jer od kada postoji industrija do sada nikada se nije desilo da na tolikom marketcapu neka firma ima toliku profitabilnost.

Može se uporediti sa Amazonom recimo, čiji je mcap tu-negde. On je (napamet pričam, mrzi me da tražim) najmanje 10 puta manje profitabilan od NIVIA, što je normalno.
Re: AI: pomoć - ili opasnost? 03.06.2024. u 09:43 · pre 29 meseci #34
Citat:
sikira069: Inače Nvidia je neverovatan uspon doživela zbog rudarenja kriptovaluta. Prodavali su grafičke čipove po 3 do 10 puta većoj ceni od regularne. Klasično zelenašenje.

Čim rudarenje ide dole i Nvidia ide dole.
Marcet cap onda pada mnogo brže od rasta.


NVIDIA se tako ugojila zbog rata u u Ukrajini , a ne zbog kripto valuta .
U ozbiljnim dronovima su njihove ploče . Kažu da se u nekim dronovima
koji prave ršum po Ukrajini nalaze Jetson TX2 Module Nvidia .

I Microsoft i Apple imaju veću tržišnu kapitalizaciju od Nvidia .

Potpis
Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.
Re: AI: pomoć - ili opasnost? 03.06.2024. u 10:00 · pre 29 meseci #35
NVIDIA se ugojila zbog AI trzista, njihov glavni proizvod su A100/H100/B100 akceleratori, koji sada kostaju nekoliko desetina hiljada dolara po komadu, sa vremenom cekanja od preko godinu dana. Bukvalno se najveci kupci biju da stanu u red i kupuju na hiljade.

Kriptovalute su bile samo privremeni peak, koji nije bio orkestriran od strane NVIDIA-e nego su se oni samo zatekli tu i iskoristili situaciju prodajom oskrnavljenih kartica kao CMPxxx modela. Inace ko je citao kvartalne izvestaje tada, seca se da su taj efekat u NVIDIA-i tretirali kao poslovni rizik zbog nepredvidljivosti tog trzista. Drugim recima, to je bio momenat van poslovne strategije koji je samo dobro iskoriscen.

AI je sasvim druga prica, NVIDIA je jedna od firmi koje su, zapravo, omogucili AI bum, da ne pricamo o tome da je CUDA de-facto standard za HPC/naucne aplikacije koje zahtevaju jak compute. To je strateski najvazniji segment u toj firmi, a cifre to pokazuju:

Citat:

In fiscal 2024, NVIDIA's revenue from its Graphics business segment reached $13.517 billion, while revenue from its Compute & Networking segment amounted to nearly $47.4 billion.May 23, 2024


Ukratko, compute segment donosi >3.5x vise novca od grafike danas i NVIDIA je radila godinama na tome da to postane tako.

Citat:
MajorFatal
Paa.. da. A i da imaju čime da se voze kad idu negde. U kom smislu n puta manje profitabilan, i na koji način da umanje vrednost?


U smislu da od $X prodaje NVIDIA-i ostaje $Y zarade, gde je odnos $X/$Y nekoliko puta veci od odnosa $X/$Y u auto industriji.

Evo ti primer jednog kvartala:

NVIDIA: prodaja $26.04B, profit: $14.88B
VW: prodaja $75.4B, profit: $3.43B

$X je prodaja, $Y je profit

$X/$Y je profitna margina, i predstavlja faktor koji ulazi u kalkulisanje isplativosti akcija. Taj faktor pokazuje koliko je isplativ neki biznis.

Najprostije receno, na svaki dolar prodaje, NVIDIA zaradi 4.33x vise love od VW-a.

Firma sa visokim profitnim marginama nece kupovati firme sa mnogo manjim profitnim marginama (osim iz nekih strateskih razloga, tipa manje profitabilna firma poseduje neku kljucnu tehnologiju ili komponentu koja je strateski bitna za biznis prve firme i kupovina predstavlja najbolji scenario) zato sto bi time skoro pa automatski umanjili vrednost svojih akcija.

@djoka_l,

Gleamo, dakle, PE odnos (Price to Earnings) - koji je trenutno 63.4, taj faktor je zapravo implicitno ocekivanje trzista da ce vrednost NVIDIA akcija da raste u buducnosti, sto je i ocekivano uzevsi u obzir stanje AI industrije.

Te stvari mogu lako da se promene preko noci, ali u ovom momentu vrednost NVIDIA akcija je sasvim na mestu.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: AI: pomoć - ili opasnost? 03.06.2024. u 20:32 · pre 29 meseci #36
Citat:
sikira069: 
Nedostaje samo tačan podatak o marcet capu celokupne Nemačke industrije.


Paa .. sabere sve marcet capove svih firmi i to je to, uključujući Nemicu što pravi kore za gibanice.

Pretpostavljam da negde mora da se uglavi da nemačka industrija zapošljava manje više sve Nemce, a da nVidia zapošljava na primer .. 55.000 zaposlenih .. od toga 10 inžinjera koji razvijaju novu karticu, i 55.990 marketing stručnjaka koji duvaju marcet cap?

Citat:
sikira069: 
Čim rudarenje ide dole i Nvidia ide dole.
Marcet cap onda pada mnogo brže od rasta.


Onda je još malo mnogo gore, onda marcet cap mora da jarca i propada kao da neko jaše divljeg bika, jer postoji armija onih koji kupuju dok je "deep" a prodaju kad je "high" i od toga zarađuju i žive. nVidiji se isplati da isplati tih 150 x 10^6 $ ako će oni da fingiraju da je vrednost firme 10^9 ...

Citat:
Ivan Dimkovic: 
U smislu da od $X prodaje NVIDIA-i ostaje $Y zarade, gde je odnos $X/$Y nekoliko puta veci od odnosa $X/$Y u auto industriji.

Evo ti primer jednog kvartala:

NVIDIA: prodaja $26.04B, profit: $14.88B
VW: prodaja $75.4B, profit: $3.43B

$X je prodaja, $Y je profit

$X/$Y je profitna margina, i predstavlja faktor koji ulazi u kalkulisanje isplativosti akcija. Taj faktor pokazuje koliko je isplativ neki biznis.

Najprostije receno, na svaki dolar prodaje, NVIDIA zaradi 4.33x vise love od VW-a.

Firma sa visokim profitnim marginama nece kupovati firme sa mnogo manjim profitnim marginama (osim iz nekih strateskih razloga, tipa manje profitabilna firma poseduje neku kljucnu tehnologiju ili komponentu koja je strateski bitna za biznis prve firme i kupovina predstavlja najbolji scenario) zato sto bi time skoro pa automatski umanjili vrednost svojih akcija.


Da li je mnogo nelogično pitanje zašto ekipa VW lepo ne proda aute, fabrike, akcije i deonice, i sve uloži u nVidia? Zvuči tupavo baviti se srednje žalosnim profit biznisom, kad ti je pred nosem bogovski nVidia profitabilni biznis, samo uložiš ..

Re: AI: pomoć - ili opasnost? 03.06.2024. u 21:55 · pre 29 meseci #37
Citat:
NVIDIA se tako ugojila zbog rata u u Ukrajini

Ne znam otkud ti ovo, nešto od čipova se svakako koristi u ratu na obe strane (pokazivo sam delove sa AMD procesorima), ali sve je to totalno zanemarljivo u odnosu na data-centre.

Data-centri su daleeeko najveći potrošač NVIDIA čipova, sa godišnjim rastom na nivou 400-500%.

Evo nekoliko dijagrama sa kojih je sve očigledno:





Re: AI: pomoć - ili opasnost? 04.06.2024. u 10:32 · pre 29 meseci #38
Ja sam izračunao market cap DAX (40 firmi ulazi z DAX) i on je 1.8 biliona.
Koliki je ukupan market cap SVIH firmi koje se kotiraju na berzi u Frankfurtu, nije mi poznato.
Berza u Frankfurtu je najveća u Nemačkoj, a mislim da imaju 7 berzi. Sve ostale su znatno manje.

Neko tvrdi da je ukupan market cap svih nemačkih firmi 2.5 biliona, što je možda tačno, ako je neko potrošio vreme da ih sve sabere.

Samo da pojasnim Majoru, market cap se računa samo za one firme koje se kotiraju na berzi, a ne i za domaćice koje razvlače kore kod kuće.
Re: AI: pomoć - ili opasnost? 05.06.2024. u 17:20 · pre 29 meseci #39
Citat:
djoka_l:
Microsoft planira da uloži u AI još 110 milijardi dolara. Mislim da je to plan za sledeće 4 godine (ili 5).
Google je najavio za sledeću godinu 4-5 miljardi dolara.

Mask je opasan ludak i neće ništa da uradi. Samo je dobar u prikupljanju novca, ništa realizacija.

Microsoft će da popravi značajno GPT.
Google če kaskati.
Meta je praktično ispala iz trke.
Za 5 godina, Mask će biti u zatvoru. Kada se sruši njegova piramidalna šema.


Daj leba ti kazi nam i ko ce osvojiti Evropsko prvenstvo ove godine kad vec sve znas...

Koje budalastine...
Re: AI: pomoć - ili opasnost? 08.06.2024. u 15:11 · pre 29 meseci #40
Citat:
sikira069:
Ko kupi akcije NVIDIA je ozbiljan kockar.
Čim Kinezi priđu Tajvanu, akcije idu na 0.


To ti je "deep" tad kupuješ, posle kad porastu i opet krenu da padaju prodaješ, i tako zarađuješ na razlici, problem je u tome što i svi drugi tako rade, inače .. u vezi sa Tajvanom:

Niko: - ništa, lep dan danas možda

bbCnn1: - Gomila internet kablova ispod Tajvana, "ako" Kina zarati može da ih razbuca ?? 23 miliona ljudi bez interneta, elon musk je uložio dosta u starlink ali nije dovoljno, bla, bla

Citat:
djoka_l:
Samo da pojasnim Majoru, market cap se računa samo za one firme koje se kotiraju na berzi, a ne i za domaćice koje razvlače kore kod kuće.


To im je velika greška, jer šta će da jede radnik u Mercedesu kad uveče dođe kući .. biću iskren, naravno da ne znam šta je "market cap" zamišljam ga kao neki ekonomski berzanski parametar koji se računa kao uzmi, smuti, prospi, pomnoži, podeli, dodaj lepe želje i eto .. jer bi inače bilo nvidia ima toliko na računu, bmw ima toliko, i onda ovi kupe ove ili obrnuto.

Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme