elitemadzone.org - Rusija - raspada li se ili ne?

p2699520
Moskovska oblast-Rusija

Član broj: 351989
Poruke: 12
*.deac.net.

Profil

^{30.07.2026. u 07:22 - pre 17h 14min}

Čitam jutros neke od naslova sa srpskih portala i jedan mi je privukao pažnju:"Nakon udara raketom „Orešnik“ na Belu Crkvu u Kijevskoj oblasti, u toku je detaljna analiza prikupljenih ostataka projektila, u koju su uključeni ukrajinski i američki stručnjaci."

Dalje se navodi:"...stručnjaci su u ostacima rakete identifikovali više od 1.100 komponenti, pri čemu je gotovo kompletan sadržaj proizveden u Rusiji u periodu od 2023. do 2025. godine, dok su preostali delovi beloruske proizvodnje."

Zašto sam ovo citirao? Koliko vas zna, Rusija je danas jedina zemlja uz SAD koja ima svoju 100% autohtonu procesorsku arhitekturu – E2K (Elbrus)?

Potpuno nezavisan kod: Za razliku od ostatka sveta koji koristi američke arhitekture x86 (Intel/AMD) ili ARM, ruski „Elbrus” radi na principu VLIW (Very Long Instruction Word). Kod ove arhitekture, komplikovani posao paralelizacije operacija ne radi sam čip (što troši struju i greje ga), već kompajler (softver).

Upravo zbog toga što je ta arhitektura potpuno otporna na američke „backdoor” viruse i špijunske protokole ugrađene u zapadne čipove, ona je ključ ruske bezbednosti. TSMC – tajvanski gigant je po nalogu Vašingtona morao da prekine proizvodnju ruskih čipova kako bi se sprečio njihov izlazak na masovno civilno tržište.
Međutim, za vojne potrebe i sisteme poput raketnog vođenja „Orešnika”, Rusija koristi starije, ali potpuno svoje proizvodne linije (poput zavoda „Mikron” u Zelenogradu ili beloruskog „Integrala”) koje proizvode čipove veće nanometrije. Ti čipovi možda nisu za moderne pametne telefone, ali su za rakete i vojne računare idealni jer su robusni, otporni na radijaciju i ometanja, a arhitektura im je potpuno zatvorena za spoljni svet.

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 3168

+801 Profil

Re: Rusija - raspada li se ili ne?

^{30.07.2026. u 13:27 - pre 11h 9min}

Pa, ne znam baš šta mogu sa tim Elbrus procesorom. Za klasične računare je možda OK, mislim da može da emulira x86, ne sećam se da li su napravili kompajler tako da mogu da naprave Linux koji bi radio u "native" režimu.
Za pojedine namene nisam siguran da je dovoljno jak, kao na primer za povećanje preciznosti hipersoničnih raketa, ali recimo nVidia Jetson TX2i izgleda jeste, jer ga koriste kinezi pošto nije obuhvaćen zabranom isporuke koja se odnosi na kritične tehnologije:
https://www.theregister.com/on...for-hypersonic-weapons/1180642

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

p2699520
Moskovska oblast-Rusija

Član broj: 351989
Poruke: 12
*.deac.net.

Profil

Re: Rusija - raspada li se ili ne?

^{30.07.2026. u 13:42 - pre 10h 53min}

Citat:

mjanjic: Pa, ne znam baš šta mogu sa tim Elbrus procesorom. Za klasične računare je možda OK, mislim da može da emulira x86, ne sećam se da li su napravili kompajler tako da mogu da naprave Linux koji bi radio u "native" režimu.
Za pojedine namene nisam siguran da je dovoljno jak, kao na primer za povećanje preciznosti hipersoničnih raketa, ali recimo nVidia Jetson TX2i izgleda jeste, jer ga koriste kinezi pošto nije obuhvaćen zabranom isporuke koja se odnosi na kritične tehnologije:
https://www.theregister.com/on...for-hypersonic-weapons/1180642

Tvoj komentar je klasičan primer površnog razumevanja tehnologije, gde se mešaju babe i žabe (civilni Linux komercijalni računari i vojni sistemi za upravljanje raketama). Taj članak iz The Register-a koji pominješ zapravo je naučni rad i politički šamar koji su Kinezi udarili Amerikancima, a ne dokaz da „Elbrus” nije dovoljno jak.

Za „Elbrus” postoji potpuno native operativni sistem – Elbrus Linux, koji je kompajliran direktno za njegovu VLIW arhitekturu.Ovaj sistem ne koristi nikakvu x86 emulaciju za pokretanje osnovnih vojnih i državnih programa.Emulacija x86 postoji samo kao dodatna opcija, kako bi obični korisnici u administraciji mogli da pokrenu stare Windows ili standardne komercijalne programe ako zatreba. Za vojne potrebe, radarske proračune i vođenje raketa, kod se piše i kompajlira isključivo u čistom, izvornom (native) Elbrus kodu, što čipu daje maksimalnu brzinu

Članak iz The Register-a opisuje eksperiment naučnika sa Univerziteta u Dalijanu. Oni su uzeli jeftini, komercijalni Nvidia Jetson TX2i čip (koji košta par stotina dolara i služi za industrijsku automatizaciju) i ugradili ga u model hipersonične letelice kako bi upravljali sistemom za ubrizgavanje goriva u Scramjet motor. Poenta tog kineskog rada nije bila „mi nemamo bolje, pa moramo da koristimo Nvidia”. Poenta je bila suprotna, politička provokacija. Kinezi su hteli da pokažu Vašingtonu da su njihove sankcije na visokotehnološke AI čipove potpuno besmislene. Pokazali su da se čak i od običnog, jeftinog kućnog/industrijskog čipa koji se slobodno prodaje na internetu može napraviti sistem za vođenje hipersoničnog oružja.

Praviš fundamentalnu grešku jer porediš dva procesora potpuno različite namene. Nvidia Jetson je grafički orijentisan sistem (GPU) specijalizovan za paralelnu obradu matrica podataka, što ga čini odličnim za simulaciju aerodinamike (proračun strujanja vazduha u milisekundama). Elbrus je centralni procesor (CPU). Njegov posao u komandnom sistemu PVO (kao što je S-400 ili S-500) jeste globalna logika, balistički proračuni putanje, koordinacija između radara i rakete, kao i otpornost na hakovanje i ometanje. Porediti Elbrus i Nvidia Jetson u raketi je kao da kažete: „Šta će nam glavni kompjuter u avionu, kad grafička kartica brže renderuje Igrice?” Svaki radi svoj deo posla. U hipersoničnom sistemu, „Elbrus” arhitektura vodi glavnu reč jer njegova VLIW struktura omogućava zastrašujuće brzu obradu serije matematičkih komandi bez kašnjenja, što je za balistiku ključno. Ti jednostavno patiš od klasičnog zapadnog sindroma „ako nema markicu Nvidia ili Intel, onda ne valja”, ne shvatajući da vojna industrija funkcioniše po potpuno drugačijim pravilima od tržišta gejmerskih računara.

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 3168

+801 Profil

Re: Rusija - raspada li se ili ne?

^{30.07.2026. u 17:32 - pre 7h 4min}

Nisi morao da pozivaš AI da mi bilo šta objašnjavaš, prvo si trebao da pokušaš da razumeš šta sam hteo da kažem, jer nisam hteo da pišem kilometarski tekst kao ti.

O Elbrus procesoru sam poprilično detaljno čitao još davno, kad su rusi planirali ozbiljniju proizvodnju i za strana tržišta, pominjalo se da je najzad vreme da ponovo imamo trećeg značajnog proizvođača "consumer" procesora (pošto je Cyrix nestao sa tržišta). Međutim, Elbrus 8S nije prošao čak ni test za primenu kod Sberbanke, koja je većinski u državnom vlasništvu!
Možda je ipak vreme da se manu ćorava posla i da koriste neku modernu arhitekturu otvorenog tipa, koju bi prilagodili nekom svom procesoru (ARM, V ili nešto treće).

Vojnu primenu sam prokomentarisao u vezi sa hipersoničnim raketama, pošto su tu performanse veoma kritične za što precizniji proračun, a time i manju grešku kod pogađanja cilja, a za druge vojne primene ne znam, ako Sberbanka nije bila zadovoljna, kako bi tek bila zadovoljna vojska.

Što se tiče prizvodnje, radi se u 28nm tehnologije, za šta mislim da u Rusiji ne postoji fabrikacija, radi navodno TSMC. Zašto u 28nm, a ne bar 14nm? Verovatno zbog cene ili možda zabrane od strane SAD.

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu