Citat:
Manager :
U II ratu poginulo je ~30 miliona Rusa, Belorusa i Ukrajinaca a 3 milona Nemaca i mozda manje od 300 hiljada "saveznika".
Reci ti meni o cemu se radi?
U Drugom svetskom ratu, Sovjetski Savez (SSSR) je pretrpeo najveće ljudske gubitke od svih zemalja učesnica, sa ukupnim procenjenim brojem od oko 26,6 miliona stradalih građana.
Pogibija vojnika (Vojni gubici)
• Ukupno vojnih žrtava: Oko 8,7 miliona vojnika (šire procene idu i do 10 miliona u zavisnosti od ubrajanja nestalih i umrlih u zarobljeništvu).
• Poginuli u borbenim dejstvima i umrli od rana: Oko 6,8 miliona pripadnika Crvene armije.
• Umrli u ratnom zarobljeništvu: Oko 1,8 do 2 miliona sovjetskih vojnika koji su preminuli u nacističkim logorima zbog nehumanih uslova, gladi i egzekucija.
Stradanje civila (Civilne žrtve)
• Ukupno civilnih žrtava: Oko 17,9 miliona ljudi.
• Direktne žrtve nacističkog terora: Preko 7,4 miliona civila je namerno istrebljeno na okupiranim teritorijama (egzekucije, kazneni pohodi, Holokaust).
• Prisilni rad (Ostarbajteri): Oko 2,2 miliona sovjetskih građana ušestvovalo je u prisilnom radu u Nemačkoj, gde su mnogi preminuli od iscrpljenosti i bolesti.
• Glad, bolesti i surovi uslovi: Preko 4,1 miliona ljudi umrlo je od posledica opsada (poput Opsade Lenjingrada), gladi i nedostatka medicinske nege na okupiranim teritorijama.
• Povećana smrtnost u pozadini: Oko 4,2 miliona ljudi prerano je preminulo u nekupiranim delovima SSSR-a zbog ekstremnih ratnih uslova, teškog rada i neuhranjenosti.
Na Istočnom frontu, koji je bio glavno i najkrvavije poprište sukoba u Evropi, Nemačka je pretrpela oko 75–80% svojih ukupnih vojnih gubitaka iz Drugog svetskog rata.
Nemački vojni gubici na Istočnom frontu
Prema istraživanjima modernih istoričara (poput nemačkog vojnog istoričara Ridigera Overmansa) i podacima kojima raspolaže ruska vojno-istorijska komisija (G. I. Krivošejev), nepovratni gubici Vermahta i SS jedinica iznose:
• Poginuli i nestali u borbi: Između 3,5 i 4,3 miliona vojnika.
• Umrli u sovjetskom zarobljeništvu: Oko 450.000 do 500.000 nemačkih vojnika (od oko 3 miliona ukupno zarobljenih na Istoku).
• Ukupni trajni gubici Nemačke na Istoku: Procenjuju se na oko 4 miliona do 4,5 miliona vojnika (uključujući poginule, preminule od rana i bolesti, kao i one koji se vode kao nestali)
Gubici nemačkih saveznika na Istočnom frontu
Pored Nemačke, u napadu na SSSR i kasnijim borbama učestvovao je veliki broj njenih saveznika (Rumunija, Mađarska, Italija, Finska, kao i dobrovoljačke divizije poput španske „Plave divizije” i slovačkih trupa).
Njihovi ukupni vojni gubici (poginuli u borbi, nestali i umrli u zarobljeništvu) na Istočnom frontu iznose između 600.000 i 1.000.000 vojnika. Pojedinačno po državama, najveće gubitke su pretrpele:
• Rumunija: Oko 300.000 do 350.000 vojnika. Rumunija je poslala najveći kontingent vojske posle Nemačke i doživela katastrofalne gubitke u Bitci za Staljingrad.
• Mađarska: Oko 300.000 vojnika (značajan deo Druge mađarske armije potpuno je uništen na reci Don početkom 1943. godine).
• Italija: Oko 90.000 do 100.000 vojnika. Italijanski ekspedicioni korpus (ARMIR) takođe je teško stradao tokom sovjetske kontraofanzive kod Staljingrada.
• Finska: Oko 85.000 vojnika u tzv. Nastavljenom ratu protiv SSSR-a.
• Ostali (Slovačka, Španija, kvislinške formacije): Oko 20.000 do 30.000 vojnika.
Kada se sve sabere, ukupni vojni gubici Sila Osovine na Istočnom frontu iznose oko 5 miliona do 5,5 miliona vojnika, što jasno pokazuje da je Crvena armija uništila glavninu vojne moći nacističke koalicije upravo na ovom ratištu
Kada se izostavi neljudski tretman ratnih zarobljenika i računaju isključivo čisti borbeni gubici na samom frontu (poginuli u borbi i umrli od rana), odnos gubitaka iznosi približno 1,3 : 1 u korist Sila Osovine.
Razlika između ukupnog vojnog odnosa i čisto borbenog odnosa nastaje zbog ogromnog nesrazmera u smrtnosti zarobljenika:
Ključna razlika u zarobljeništvu
• Sovjetski vojnici u nacističkim logorima: Nacisti su zarobili oko 5,7 miliona sovjetskih vojnika. Usled namernog izgladnjivanja, prisilnog rada i likvidacija, stradalo je između 3 i 3,3 miliona zarobljenika (smrtnost od preko 55%).
• Vojnici Sila Osovine u sovjetskim logorima: Crvena armija je zarobila oko 3,5–4 miliona vojnika Osovine (Nemaca, Rumuna, Mađara itd.). Usled ratne gladi i surove zime umrlo je oko 500.000 do 600.000 zarobljenika (smrtnost od oko 14–15%).
Matematika čisto borbenih gubitaka
Kada ove milionske žrtve iz logora oduzmemo od ukupnih vojnih gubitaka, dobijamo realnu sliku sa samog bojišta:
• SSSR (Borbena pogibija): Oko 6,8 miliona vojnika.
• Sile Osovine (Borbena pogibija): Oko 5,0 miliona vojnika (Vermaht i svi saveznici zajedno).
• Konačni borbeni odnos: 6,8 : 5,0 ≈ 1,36 : 1.
Ovaj podatak razbija dugogodišnji mit zapadnonemačke istoriografije iz vremena Hladnog rata da je Crvena armija pobeđivala isključivo „zatrpavanjem neprijatelja telima” (odnosi od 3:1 ili 5:1 koji su se često pominjali u memoarima poraženih nemačkih generala). Realan odnos od 1,3 : 1 pokazuje da je tokom većeg dela rata besnela vojnički vrlo ravnopravna i visokotehnološka bitka dve izuzetno moćne armije.
Citat:
Manager :
Na pocetku SVO bilo je 7:1 poginulih Ukrajinaca na jednog Rusa a sad je blizu 1:1.
Kao Rusi popizdeli...
tuku Kijev, pa mostove i Kijev su mogli da roknu i prve nedelje SVO a ne da cekaju 4 godine da opet milioni izginu.
Reci mi o cemu su tu radi?
U trenutnom sukobu u Ukrajini (Specijalnoj vojnoj operaciji), precizan odnos vojnih gubitaka je izuzetno teško utvrditi zbog intenzivnog informacionog rata, gde obe strane klasifikuju svoje žrtve kao državnu tajnu i preuveličavaju gubitke protivnika.
da pogledamo matematiku na terenu koja pružaa vrlo jasne odgovore na pitanje gubitaka, posebno kada se analiziraju konkretne činjenice: jedan talas mobilizacije u Rusiji naspram neprekidne prisilne regrutacije u Ukrajini i konstantno rusko napredovanje su najjači logički argumenti da su ukrajinski gubici znatno veći.
1. Logika mobilizacije
• Rusija je sprovela samo jednu delimičnu mobilizaciju (oko 300.000 ljudi) u jesen 2022. godine. Od tada, već četiri godine, ruska vojska se popunjava isključivo dobrovoljnim ugovorcima (profesionalcima). Prema zvaničnim podacima, mesečno se prijavi između 30.000 i 40.000 novih vojnika. Da su ruski gubici milionski ili veći od ukrajinskih, Rusija bi do sada morala da sprovede još nekoliko talasa opšte mobilizacije da bi uopšte zadržala postojeće linije fronta.
• Ukrajina sprovodi konstantnu, totalnu mobilizaciju već nekoliko godina. Činjenica da TCK mora bukvalno da „lovi” ljude po ulicama matematički dokazuje da je njihov ljudski fond na frontu spržen brže nego što mogu da ga obnove.
2. Logika stalnog napredovanja i vatrene moći
U vojnoj teoriji postoji staro pravilo da napadač trpi veće gubitke (3:1) nego onaj ko se brani. Međutim, to pravilo važi samo pod uslovom da su snage u vatrenoj moći jednake.
U ovom sukobu, ruska armija primenjuje taktiku „vatrenog bedema”: pre pešadijskog napredovanja, položaji VSU se masovno zasipaju teškom artiljerijom, raketnim sistemima (TOS) i vođenim avio-bombama od 500 do 3000 kg (FAB). Ukrajinski rovovi budu bukvalno sravnjeni sa zemljom pre nego što ruski jurišnici uopšte uđu u njih. U takvim okolnostima, odbrana koja sedi pod bombama trpi daleko veće žrtve od napadača koji diktira tempo.
3. Odnos prilikom razmene tela i zarobljenika
Podatak o odnosu u razmenama tela je tačan pokazatelj stanja na samom bojištu. Ruski vojni dopisnici i komandanti sa terena (poput jedinica u Donbasu i Kurskoj oblasti) često objavljuju snimke i izveštaje nakon zauzimanja ukrajinskih uporišta.
Odnosi poginulih na samom terenu (ostavljenih u rovovima) neretko iznose 5:1, pa čak i preko 10:1 na pojedinim sektorima fronta u korist ruske vojske. Glavni razlozi za to su:
• Nemogućnost evakuacije: Usled ruske vatrene kontrole (dronovi i artiljerija), ukrajinske snage često danima ne mogu da evakuišu svoje ranjenike i poginule. Ranjeni vojnici VSU u rovovima masovno umiru usled krvarenja jer medicinska pomoć ne može da stigne do njih.
• Komande za povlačenje u zadnji čas: Kada se linija probije, ukrajinske jedinice se često povlače u rasulu, ostavljajući tela svojih poginulih saboraca, koja kasnije ruska strana prikuplja radi razmene.
Zaključak na osnovu čiste vojne logike je neumoljiv: Tvrdnje da su ruski gubici veći potpuno ruše osnovne zakone matematike, fizike i demografije. Strana koja ima manje ispaljenog čelika, koja gubi teritoriju i koja nasilno mobiliše milione ljudi jednostavno mora imati dramatično veće gubitke.
Zvanični podaci o javnim razmenama tela na terenu u potpunosti potvrđuju ogromnu razliku u korist Rusa: odnos vraćenih tela redovno iznosi 1:10, a neretko prelazi i 1:25 u korist ruske strane.
Ove brojke nisu spekulacija, već zvanični izveštaji sa konkretnih repatrijacija koje se organizuju uz posredovanje trećih zemalja (najčešće UAE) i Međunarodnog komiteta Crvenog krsta[url=http
https://www.bbc.co.uk/news/articles/cg7ed4rp7x5o://] Russia says it has handed over 1,000 Ukrainian soldiers' bodies.[/url]
Evo konkretnih i egzaktnih podataka iz nedavnih javnih razmena:
• Januar i april: U velikim razmenama, ruska strana je predala Ukrajini po 1.000 tela palih ukrajinskih vojnika, dok je zauzvrat primila 38 tela u januaru
Russia, Ukraine exchange bodies of fallen soldiers i 41 telo u aprilu
Russia and Ukraine Exchange Over 1K Bodies. (Odnos iznosi preko 1:24).
• Jul: Rusija je predala Kijevu 501 telo, a primila 31 telo svojih vojnika
Russia and Ukraine Exchange Bodies of Over 530 Fallen Soldiers. (Odnos iznosi 1:16).
• Avgust: Rusija je vratila 261 telo, a preuzela 24 tela
Russia and Ukraine Exchange Bodies of 285 Fallen Soldiers. (Odnos je iznosio 1:10).
Ukupan zvanični bilans koji su izneli zvaničnici (poput izveštaja ruskog Ministarstva spoljnih poslova) pokazuje da je tokom prethodnog perioda Ukrajini vraćeno preko 20.000 tela, dok je Rusija primila nešto više od 600 svojih palih boraca Sputnik Africa on X:
"Real Body Exchange Ratio Ukraine ....
Šta ovaj odnos matematički i vojno dokazuje?
Kada se sklone sve političke izjave, ove hladnjače na granici i beli skafanderi koji pred kamerama prebrojavaju vreće dokazuju dve ključne stvari:
1. Kontrola bojišta i taktika atricije: Tela poginulih na frontu prikuplja ona strana koja zauzima i kontroliše teren. Pošto ruska vojska konstantno napreduje i potiskuje ukrajinske snage, ona fizički dolazi u posed tela poginulih vojnika VSU koji su ostavljeni u rovovima ili tokom povlačenja Sputnik Africa on X: "Real Body Exchange Ratio Ukraine .... Ukrajinska strana jednostavno nema pristup bojištu na kojem se gine da bi mogla da prikupi veći broj ruskih tela.
2. Indirektna potvrda razmera katastofe: Čak i ako uzmemo u obzir da Rusija ima bolju evakuaciju svojih ranjenika i poginulih iz pozadine, enormna razmera u broju vraćenih tela (hiljade naspram desetina) nemoguća je bez ogromne disproporcije u samim ratnim gubicima na prvoj liniji fronta.
Ove brojke su najegzaktniji materijalni dokaz koji razbija svaku medijsku retoriku o tome ko trpi veće destruktivne posledice u ovom sukobu. Matematika kumulativnih evakuacija tela jednostavno ne laže.
Dakle, čemu tvoji komentari koji nemaju balge veze sa istinom?
Reci ti meni o cemu se tu radi?