Šta ubija, napon ili struja?

Ja bih to objasnio ovako (iskreno mislim da je tačno):

Napon (V) ne ubija, naravno ako nije prevelik. Zašto?
Ovako posmatram stvari: 220V JEDNOSMERNE struje ne ubija čoveka jer nema amplitudu koja bih dovela do toga da rad srca (frekvencija srca je oko 3Hz, salgaću vas) dođe na 50-60Hz koju poseduje NAIZMENIČNA struja, pa vi vidite koliko je to puta brže lupanje srca...

A ukoliko je napon jednosmerne struje npr. 1000V+ sa određenom snagom onda može da sprži čoveka. Uzmite u obzir da struja za svećice kod motora je 10000V+ pa kad vas drmne vama nije ništa sem što ne osećate prsre na rukama ~5sec :)

Dakle ubija struja.

PozdraV

Potpis

Popravke, prepravke i pravke

YouTube kanal:
https://www.youtube.com/channel/UCxSBMiROqcdInnr219qMYeg

Instagram stranica:
www.instagram.com/banellones

Vec sam gore objasnio da nije ni napon ni struja, nisi citao pa evo jos jednom.
Naime, covek moze da izdrzi veliku struju ako kroz njega protice zanemarljivo kratko vreme. Sa druge strane, ako uhvati zicu i ne pusta, ubice ga relativno slaba struja. Iz ovoga sledi da ubija proizvod vreme x nesto, a taj proizvod sigurno ima svoje ime, pa razmislite sta to moze da bude.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Skoro mi se desilo da sam popravljao stonu lampu (220V~). Iskljucio sam kabl iz struje, skinuo grlic i ostavio ogoljene zice da vire. Otisao sam napolje, a brat je za to vreme, ne znajuci, ukljucio kabl (da ne objasnjavam zasto).
Kasnije sam seo da je popravim, uhvatim se za zice i pocinje zurka!!! Drma iz sve snage. Ne kapiram sta mi se desava. Drmalo me 5-6 sekundi i onda sam pustio. Tek sam tad shvatio sta se desilo, ali jedno mi nije jasno. Koliko znam, struja kad uhvati, misici se zgrce. Po tome ja ne bi trebalo da sam pustio zice, vec...

Potpis

YU2MP

Ih, koliko je puta mene drmnula struja !

Potpis

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Ih koliko je mene drmnula struja! (jednosmerna 6V-10+kV )

PS zamislite, ja napisao ubila umesto drmnula

Potpis

Popravke, prepravke i pravke

YouTube kanal:
https://www.youtube.com/channel/UCxSBMiROqcdInnr219qMYeg

Instagram stranica:
www.instagram.com/banellones

Ljudi struju uglavnom dozivljavaju kao ubicu, ali ono o cemu se obicno ne razmislja je da struja spasava mnogo vise zivota nego sto oduzima. Osvetljenje pri komplikovanim hirurskim intervencijama moze biti i drugacije reseno, ali gde su svi oni dijagnosticki uredjaji (rendgen, EKG, ultrazvuk, skener), elektro sokovi, elektro-terapija, davalac takta (pacemaker)? Sigurno neki od ljudi koji ovo citaju ne bi bili zivi da nije struje.

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Gledano s medicinske strane (neka mi oproste medicinari),laički, naše tijelo se pokreće zahvaljujući električnim impulsima,između ostalih,pošto je tema vezana za elektricitet. U organizmu se neprestano stvara struja, tako da je ljudski organizam izvor struje(pitanje kolike amperaže je u sada u drugom planu). Postavlja se pitanje kako mi to proizvodimo struju ?! Odgovor se nalati u činjenici da unosimo vodu u organizam ,a i NaCl,kao i druge minerale. Rastvorena kuhinjska so u vodi predstavlja izvor struje u našem organizmu,najjednostavnije. U mišićima postoje Na i K kanali,koji se neprestano otvaraju i zatvaraju,propuštajući pozitivne i negativne jone,tj. stvarajući električni impuls ,koji dalje dovodi do pokretanja mišića. Što se tiče srca,na njegov rad ne možemo uticati,tj. ne možemo reći kada i koliko će raditi (izuzet ćemo kontrolu ubrzanog i usporenog rada svjesnim opterećivanjem cijelog organizma,kad srce brže radi ili stanja spavanja ili odmaranja). Kako to naše srce neprestano radi ?! Šta ga "tjera" i gdje mu je izvor koji mu daje tu energiju ?! Izvor električnih impulsa u srcu je tzv. sinus-atrijski čvor,koji neprestano proizvode impulse koji se dalje šire prema atrijima i ventrikulima i dolazi do srčanih kontrakcija. Pojednostavljeno,ta mala “baterija” neprestano šalje impulse putem provodnika (purkinijeva vlakna) do “srca”. Srčani infarkt nastaje u trenutku kada ta baterija “poludi” odnosno prestane slati strujne impulse ili pošalje nepravilne ili povećane impulse. Uglavnom,ona prestane “raditi”. Defibrilator pošalje kratkotrajne snažne strujne impulse,koji imaju za cilj da “probude” tu srčanu bateriju ili da fibrilaciju rada te srčane “baterije” dovedu u normalan rad. Ovo je laički opis tih procesa i nadam se da nisam napravio kardinalne greške. Medicinari prosudite. Još jedna stvar interesantna za ovu temu su i visokofrekventne ili Tesline struje koje se koriste u medicini za zagrijavanje bolnih mjesta. Princip efekta na ćelije jeste da te struje vrše neprestanu promjenu samog ćelijskog polariteta, koji dovodi do stvaranja trenja između njih,a samim tim do stvaranja toplote.
Da li struja ubija na način da utiče na grčenje mišića (samim tim i srčanog) putem Na,Cl i K kanala,dovodi do fibrilacije srčanog mišića ili oštećenja mozga povećavajuči moždane struje je pitanje na koje se ne može odgovoriti samo sa aspekta fizikalnog posmatranja fenomena.

Potpis

Izrada web stranica, web dizajn, optimizacija i održavanje web stranica - WebFABRIKA.ba

Ljudi zanimljiva tema...
Skoro je sve receno, ali ja nebi bio JA da ne dodam po nesto svoje
Naime imao sam iskustva sa jakim strujama (nekoliko stotina A), bilo je rec o nekom JAKOM punjacu akumulatora za neke specijalne mashine. Napon akumulatora je bio 24v a punjac je trebalo da daje recimo oko 30 i mozda jos sitno volti za normalno punjenje. Pravio sam se vazan i hteo da zadivim neke devojke koje su bile u blizini, poceo sam da dodirujem krajeve akomulatorskih celija, dok je jos akumulator bio prikljucen na punjac, i stigao skroz do krajnjih prikljucaka i nista mi nije bilo (mada sam osecao neprijatan osecaj u rukama) i pored toliko velike struje koja je bila prisutna u tom trenutku. Naravno devojke su se odusevile i smatrale me za heroja... (Uvek koristim znanje iz elektronike da zadivim devojke )
Nego da se vratim na Topic, moja teorija je da covek moze da pipne izvode (strujnog) generatora koji ima JAKO JAKO veliku snagu (citaj struju) i da mu nece biti nista sve dok je napon na krajevima generatora manji od "opasnog" i gore izracunatog (preko 50v) koji moze da "progura" vecu struju kroz telo i ubije nas ili ostavi neke gadne posledice.
Znaci da ako i imamo generator veceg napona a male vrednosti struje koju moze da preda potrosacu, i ako mi pipnemo izvode tog generatora nama se nece nista desiti, tj u momentu cemo osetiti jako neprijatno "osecanje" a nedugo potom cemo "opteretiti" nasim otporom generator i napon na njegovim krajevima ce opasti zarad struje koju generator tezi da "progura" kroz potrosac ili nase telo.
Hteo bi objasnjenje, da li je gore biti izlozen jednosmernoj ili naizmenichoj struji? Koja ostavlja vece posledice a recimo da je napon i struja, tj. ajd snaga izvora, jednaka u oba slucaja?
Cuo sam da jednosmerna struja trajno menja (jonizuje) molekule u telu i da je ona opasnija od naizmenicne...

Ubija napon!!!
Prema nasim standardima trajno dozvoljeni napon dodira za suve i vlazne prostorije iznosi 50V a.c., a za mokre prostorije taj napon je 25V a.c.
Sto se tice jednosmernog napona trajno dozvoljeni napon dodira iznosi 120V.
Sto se tice toga koji je napon opasniji, to je jednosmerni napon, jer se njime vrsi elektroliza krvi, dakle izdvajanje kiseonika iz krvi, i tu ti nema spasa.
Naravno napon dodira (mislim na naizmenicni napon) moze biti i veci od 50V, s'tim da traje vrlo kratko, npr za U=1000V t=0,075 sekundi.

Kako možeš to tvrditi, kad ispod dalekovoda 400000V dosad nisam pronašao ni jedne mrtve ptice, koja bi pala dole ubijena naponom? Tu mi nešto ne štima!

Potpis

www.amris.si

raspitivao sam se malo i saznao:

da je struja od 100mA, ukoliko protice duze od 3sec kroz telo coveka SMRTONOSNA,
medjutim kada je telo vlazano (posle tusiranja) dovoljna je struja i od 24mA da ubije coveka. Zato sto je otpornost tela tada manja!

Tacno je da:



medjutim taj napon je izmedju 65-70v ali se zbog bezbednosti uzima do 50v




....toliko sam saznao.. ako gresim ispravite me!!!!

Ajoj ljudi, ovde svašta napisaste i ostaste živi! Pa to ste učili u osnovama elektrotenike, brzo ste već zaboravili.

Napon je razlika potencijala. Da bi potekla struja (usmereno kretanje elektrona) potrebno je dve tačke sa različitim potencijaloma spojiti na neki način.

Neko je pomenuo pticu. Ptica kad sleti na dalekovod ona stoji na jednoj tački potencijala i nema veze sa drugom tačkom, tako da kroz nju neće proteći struja koja će je ubiti.

Isto važi za čoveka - njega ubija struja koja protekne kada dodirne žicu pod naponom. Kolika struja će proteći zavisi od toga koliko je dobro izolovan od zemlje, pošto između zemlje i vrućeg žice ima tačno 230 V. Ukoliko nosite papuče, stojite na tepihu ili stolicu dobro ste izolovani od zemlje i možete držati žicu pod naponom bez posledica.

Kada stojite bosi na pločicama, naročito gde je vlažno i dodirnete žicu, male šanse su da ćete preživeti jer je otpornost između vruće žice i zemlje PREKO vas znatno manja i poteći će veća struja.

Dakle, vi predstavlje provodnik ili bolje reći izolator između dve tačke različitog potencijala. Tačno kolika struja će proteći kroz vas je određena Omovim zakonom, a ne snagom strujnog izvora. Pošto je čovekova otpornost manje-više stalna, a struja je produkt, sve zavisi od napona. Što je napon viši, to je opasnije. Uzima se granicu napon od 60V koji se smatra bezopasnim. Sve iznad je opasno, mada ne može da ubije.

Ljudi često ginu na mešalicama za beton, pošto stoje u vodi (manja otpornost prema zemlji), a sama mešalica bude neispravna i neuzemljena.

Potpis

Pozdrav,
Branislav

Ovo je kontradikcija po definiciji strujnog generatora - strujni generator (generator konstantne struje) ce uvek da "progura" struju, na svu srecu, strujni generatori su veoma retka pojava, pa ti mozes i dalje slobodno da se pravis vazan pred devojkama, sve dok jednoga dana ne naidjes na strujni generator i ostanes nasmejan...


Ovo je takodje kontradikcija...
Po definiciji elektricne snage, ona je jednaka proizvodu otpor x kvadrat struje. Ako smanjimo i otpor i jacinu struje recimo 4x, snaga koja deluje na onoga ko je objekat eksperimenta ce se smanjiti 64x, tako da ce sigurno i na organizam ostaviti manje posledica.

uzmimo u obzir da je jacina struje 50 mA, i posmatrajmo funkciju snage u zavisnosti od otpora:
1. U tacki 0, gde je otpor 0 oma, struja i nema neko dejstwo, jer je snaga 0W.
2. u tacki gde je otpor 10.000 oma, snaga je vec 25W, sto je vec veoma opasno.
3. u tacki gde je 10.000.000 oma, snaga je vec 25kW, sto je vise nego dovoljno da coveka pretvori u pepeo.

To sto si hteo da kazes se verovatno odnosi na napon - posle tusiranja daleko nizi napon moze da ubije coveka. Ne znam da li ste gledali kako Biba struja u rukama drzi viljuske pod naponom na koje je nabodena kobasica koja se przi. Ja sam dosao do zakljucka da on to moze samo ako je otpor njegovog tela izuzetno veliki, tako da kroz njega tece neka zanemarljivo mala struja. Medjutim, na kraju je prikazano nesto sto nikako nisam ocekivao - potopio je noge u lavor a u rukama je drzao 220V, tako da se posle nekoliko minuta voda u lavoru zagrejala. To je nesto sto nikako ne mogu da shvatim:
- ako je otpor njegovog tela veliki, struja nece ni doci do nogu, pa nece zagrejati vodu po sistemu po kom radi elektricno lonce za kafu;
- ako je otpor njegovog tela mali, struja nece ici cak do nogu pa preko vode, vec ce naci kraci put.

Osim toga, drugi slucaj otpada zato sto se vec ranije povezivao serijski sa sijalicom (znaci desna ruka za fazu, leva ruka za sijalicu, druga zica od sijalice na nulu) i sijalica ne svetli, znaci nema proticanja struje, tj. otpor je veliki.

Ostaje mogucnost da je energija upravo tolika da mu telesnu temperaturu podigne na nekih 50-ak C, sto bi mozda bilo dovoljno za grejanje vode, jedino ostaje pitanje kako to njemu ne smeta...

Potpis

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Možda mu struja ide preko kože, a ne kroz telo...


Nije preko 400kV.
BTW moj telefon je juče preživeo 2 sata u trafo-stanici 220/110kV. I da, kablovi pucketaju, to je normalna pojava na svakom visokonaponskom kablu, ima ih dovoljno i u Beogradu, nema potrebe da se ide u Obrenovac...

Naravno, bitno je i kuda će struja da teče...

Pošto su u našu školu (ETŠ) dolazile devojke (medicinska) mi smo se čudili kako se toliko dobrih devojaka sakupilo na jednom mestu (kod mene su bile samo 4 devojke, a to je bio školski rekord) probavali smo da ih zapanjimo na sve moguće načine. Jedan od njih je bio sledeći:

Skine se prekidač od sijalice (uvek je dobro imati šravciger pri ruci ;))
Razdvoje se žice na par santimetara
Sa palcom i kažiprstom ISTE ruke se pritisnu žice.
Sijalica se upali i struja teče kroz ruku sve dok bol od temperature ne postane
dovoljno veliki da se mora pustiti.

Ovo nikako ne pokušavati kod kuće!

A sta kazete za BIBU struju? On je izdrzao napon od koliko se secam 50000 V i jacinu struje od 20-30 A.

Potpis

Don't Worry Be happy!

TEMA JE "STA UBIJA, NAPON ili STRUJA"
a ne biba... da se vratimo mi ipak na topic!




kao sto rekoh.... ispravite me!!! (ako gresim :))]

ubija prolaz struje kroz tijelo

Potpis

Pa dobro...
Ubija struja, a da bi dobili struju treba nam neki napon. Veći napon -> veća struja -> veća šansa da ne preživimo...