[es] - Pomoc, probability ili ...

albatros-iz-nema

Član broj: 73782
Poruke: 2
*.sn2.eutelia.it.

Profil

^{09.11.2005. u 20:42 - pre 225 meseci}

Puno pozdrava,

da li mi neko moze pomoci da dodjem do reshenja, prakticno, imam 670 dokumenata od kojih bi svi trebali da budu potpisani, medjutim medju njima ima i nepotpisanih, da li mi neko moze pomoci da izracunam koliki je najmanji uzorak koji bi trebao da analiziram da bi dobio najpriblizniji broj nepotpisanih odnosno uz najmanju greshku (relativno).
Znam da postoje slicni zadatci, sa kutijom i lopticama, crnim i belim itd. secam se takodje da ima i teorija i formuli .. sve u svemu vreme ne dopusta, bilo bi mi jako drago da mi neko od vas izadje u susret i pojasni mi malo na koji nacin bi se moglo doci do reshenja, takodje ako "zadatak" neko vidi kao loshe formulisan, moze ga proizvoljno preformulisati.

Zahvaljujem !

_{[Ovu poruku je menjao albatros-iz-nema dana 09.11.2005. u 21:44 GMT+1]}

Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
*.r62.logikom.net.

Sajt: www.geocities.com/predrag..

Profil

Re: Pomoc, probability ili ...

^{12.11.2005. u 20:49 - pre 225 meseci}

Ipak je presiroko postavljen problem. Ovo bi trebalo da bude ocenjivanje parametra p binomne raspodele na osnovu uzorka velicine n sa zadatim nivoom poverenja. Na osnovu dva data parametra se moze odrediti onaj treci.

Mogao bi se recimo ovako formulisati zadatak:
Imam 670 dokumenata, uzimam slucajno 30 i vidim da je 3 nepotpisano. Naci "interval poverenja" za p, tj. [p-z,p+z] tako da je verovatnoca da smo pogodili interval veca od nivoa poverenja - recimo 95%.

Moglo bi se takodje podvesti pod testiranje statistickih hipoteza, recimo testirati hipotezu da je verovatnoca nepotpisanih dokumenata 0.1 prema alternativnoj da p
nije 0.1 sa rizikom 5% i slicno.

Moglo bi se uraditi i preko verovatnoce bez da petljamo statistiku. Ako te ne mrzi ti malo razmisli sta ti treba pa da se na to skoncentrisemo, ovako ima mnogo solucija pa nemam vremena da bas sve elaboriram.

tisuću lijepih žena posve nagih

Odgovor na temu

albatros-iz-nema

Član broj: 73782
Poruke: 2
171.18.2.*

Profil

Re: Pomoc, probability ili ...

^{14.11.2005. u 10:04 - pre 225 meseci}

Pedja, zahvaljujem na odgovoru, recimo da zadatak postavimo ovako:
Imamo 670 dikumenata. Koliko dokumenata treba izabrati za uzorak da bi se sa 95% pouzdanosti moglo tvrditi koliko je dokumenata netachno. Greska koja se tolerishe je 0,5.

Da li je ovo dovoljno podataka ili je potrebno imati bar pretpodstavljeni odnos izmedju tacnih i netacnih dokumenata ?

_{[Ovu poruku je menjao albatros-iz-nema dana 14.11.2005. u 11:05 GMT+1]}

Odgovor na temu

peddja_stankovic
predrag stankovic
private
beograd

Član broj: 48085
Poruke: 221
*.r62.logikom.net.

Sajt: www.geocities.com/predrag..

Profil

Re: Pomoc, probability ili ...

^{14.11.2005. u 12:04 - pre 225 meseci}

Ima formula za interval poverenja bionomne raspodele za procenat p realizacije nekog dogadjaja.

gde je k broj koji zavisi od nivoa pouzdanosti. Na primer za 95% pouzdanosti k=1.96
Odavde se lako dobija da je duzina intervala za p

Mislim da bi tebi najbolje odgovarala sledeca formulacija zadatka:

"Ako zelimo da procenimo interval za p - procenat nepotpisanih dokumenata, koliki
uzorak treba uzeti da bi se dobi 95% interval pouzdanosti duzine 0.1 za p."

Iz ove druge formule sledi:

Ovaj odnos je najnepovoljniji kad je m=n/2., ispalo bi da ti treba uzorak od n=380
sto nema mnogo smisla jer ti imas 670 dokumenata. Imalo bi smisa da imas mnogo vise dokumenata.

Zato moze da se proceni odnos m i n uzimajuci manji uzorak. Ako procenis da je taj odnos 1:10

onda bi ti trebalo uzorak od 138

Dakle sto se trazi veca pouzdanost, treba ti veci uzorak ili bolja procena p na osnovu manjeg uzorka.

Ima takav primer u literaturi, ja sam ti ga samo sazvakao.

Ako bi to seljacki uradili, uzmi jednostavno uzorak od 30-tak slucajnih dokumenata. Odnos potpisanih i nepotpisanih ne bi trebalo da se razlikuje u celom uzorku

tisuću lijepih žena posve nagih

Odgovor na temu