cikije Aleksandar Djordjevic Beograd
Član broj: 67013 Poruke: 34 *.ppp-bg.sezampro.yu.
|
Sa par stvari koje je ivostar napisao bih se slozio, a sa par ne.
Mislim da MAHO 1000 ne prolazi zbog radnog prostora (potrebno je 1000 x 500 x 500 ili 1000 x 700 x 700, kako si zadnji put napisao).
Takodje, ivostar lepo kaze da kupovina masine nije samo kupovina osnovne izvedbe. Kada se nakarikaju pribori i alati (stezni, merni, rezni, pomocni) cifra moze da bude pozamasna.
Prihvat alata minimum ISO40, treba razmotriti i ISO50.
Posto ces da obradjujes (mahom) nerdjajuci celik, treba ti robusna masina (jako vreteno, kako rece ivostar). Takodje treba razmotriti da li se pravilnim izborom polufabrikata moze smanjiti kolicina materijala koji se uklanja, ili ce masina morati da 'rusi' velike kolicine celika. To opet utice na izbor masine i na izbor reznih alata.
Kada smo kod reznih alata... Ivostar lepo kaze da se treba pridrzavati preporuka proizvodjaca kada su u pitanju tehnoloski parametri. Ono sto smo mi ucili na MF je lepo i krasno, ali odnosi se na rezne alate od HSS i masine koje su tada bile aktuelne. Masinski park u YU je u proseku (bar) dvadeset godina star, a ono sto se danas proizvodi u svetu je ..., pa sta da vam pricam, pismeni ste ljudi. Ako saradjujes (tj. direktno radis) za US kupca, mislim da treba radis sa NOVOM masinom. Dakle mi mozemo da budemo konkuretni sa cenom, ali ako ispostujemo rokove i damo isti kvalitet kao americki tool shopovi. Sa starom generacijom CNC masina to ne moze da se postigne, i da bude brzo, i da bude kvalitetno, i da proizvodni proces bude stabilan. Razumem ja problem budzeta, ne zivim na Marsu, ali ako imas siguran plasman, onda ti je bitno olaksana muka.
Nasi ljudi (potencijalni CNC) korisnici i dalje se odlucuju na kupovinu polovnih CNC masina (ili cak i obicnih, pa retrofit na CNC, itd.). Mahom se radi o prozivodnji alata za livenje plastike/gume, tj. u pitanju je pojedinacna izrada alata, pa ako se malo nesto i promasi u meri, doradice se, navarice se, popravice se. Posto se vreme u YU vrlo slabo ceni, nije toliko bitno dan,dva/nedelja,dve/mesec vise, pa sta? Zato retko ko moze da udje u posao sa strancima kada je u pitanju PRODUCTION MACHINING, sto je tvoj slucaj (radi se ipak o nekoj serijskoj proizvodnji), i tu ne moze biti govora o zastojima i doradama. Nekoliko promasaja u proizvodnji delova na CNC masinama moze biti daleko skuplje od razlike u ceni izmedju nove i polovne CNC glodalice (stara prica o mostu i cupriji, a o zivcima koji se gube da i ne govorimo). Posto se do stranog trzista veoma tesko dolazi, a vrlo lako moze da se ispadne, prosudite sami. Vama je lakse ako vec radite sa strancima duze vreme, cak moze da se napravi kombinacija da preko njih nabavite masinu...
Kada smo vec kod "nasih" zastupnika...
Pa kao sto ivostar rece, manje vise, ... . 'Ajde da ne pljujemo po ljudima, bar se bave nekom proizvodnjom, drugo je pitanje koliko su korektni (i sa kvalitetom i sa cenom). Ipak, mislim da ne moze da se poredi nova masina sa polovnom. Prvo, ako je masina starije generacije, vracamo se na pricu o brzini, kvalitetu i rezimima, makar koliko da je masina ocuvana. Ako razmisljas o masini "par godina staroj" budi siguran da je radila SVE TRI SMENE u vremenskom kontinuitetu, i da je poprilicno "rastresena" i da joj treba "generalka". Da li hoces da rizikujes sa tim? Nije samo problem u novcu, vec i u vremenu. Masina treba da pocne da radi i da proizvodi ( STO PRE, a ne da stoji i ceka kada ce da se zavrsi popravka.
Zato treba dobro da razmislite i o podrsci.
Nazalost, "nasi" zastupnici su mahom produzena ruka slovenackih i/ili hrvatskih distributera, tako da smo mi treca a cesto (nazalost) i cetvrta ruka kada su u pitanju CNC masine. Dok se svi oni nahrane, mi placamo. Cist MLM. Pri tome kvalitet podrske uopste nije adekvatan, rezervni delovi se takodje nabavljaju iz centrala u Evropi (mahom u Nemackoj, Belgiji, Holandiji), to mozes i bez njih. A ako nesto "evo, bas imamo na lageru", mozes da se kladis da izvade iz pokaznih masina a u svoju ugrade (TVOJ) novi deo. Ne mogu da dokazem, ali znam, ne pitaj me mnogo. Takodje, pustanje u rad i obuka operatera/servisera svodi se na dan ipo do dva, po sistemu "ma to je lako, evo, capcarap", tako da ljudi ne stignu da se obuce i prepusteni su sami sebi (kopanju po prirucnicima), sto mozes i sam. Naknadni dolasci kostaju poprilicno, pa ti vidi.
Sto se tice "Made in USA", "Made in Germany" itd. ...
Svi (ali SVI) proizvodjaci daju outsourcing na daleki istok, i to mahom u Kinu, pa cak i GILDEMEISTER (tj. MAHO). Cak i oni koji se deklarisu da sve proizvode recimo u USA, imaju pogone bar u Meksiku. Kvalitet nekih proizvodjaca je opao da bi se postigla masovnija proizvodnja, tj. kontrolu prolaze i masine koje ranije nisu to mogle (i ovo je proverena informacija).
Uglavnom, kucista se proizvode u Kini (kvalitetni odlivci), upravljanja su mahom verzije FANUC-a ili SIEMENS, ostalo je stvar proizvodnih mogucnosti i poslovne politike (kupovati komponente ili ih praviti sam).
Interesantno je da su CNC masine nekih tajvanskih i korejskih proizvodjaca vrlo kvalitetne, i da te firme imaju svoje pogone u USA!
REZIME
------
Treba dobro razmotriti sta ce da se radi na masini, pa prema tome nabavljati masinu i pratecu opremu (kao i za racunar, treba prvo da se vidi za sta ce da se koristi, pa koji softver za to treba, pa kakav hardver to moze da podrzi). Ne zaletati se, vec sve lepo na papir, ukljucujuci mogucnosti kredita, lizinga itd.
Takodje, treba izabrati softver koji ce da podrzi SW, da bi se izbeglo ono sto je kod nas (mahom) praksa: inzenjer konstruise, pa tehnolog precrtava ili uvozi preko IGES-a, pa se pogresi, pa muke i problemi. Uglavnom, ozbiljan posao, koji ume da potraje, cak i kada se potpise ugovor, isporuka moze da bude za mesec/dva/tri.
Izvinjavam se ako sam bio preopsiran, imalo bi toliko toga da se pise. Ako imate neka pitanja, dajte na PP, lakse mi je da pricam nego da ovoliko pisem.
Pozdrav svima!
|