elitemadzone.org - Zanimljiv dokument iz 1962 godine

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11772
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Zanimljiv dokument iz 1962 godine

^{15.03.2005. u 17:47}

Salec je potpuno u pravu, zato sam u mojoj poruci i napisao "i naravno politicka borba - koja je li, nema veze ni sa cim ovim ;)"

OV SM
LA PK

^{15.03.2005. u 17:47}

Slobodan Miskovic
Slobodan Mišković
CSP, Stream Global Services
EU

SuperModerator
Član broj: 4967
Poruke: 4901
*.dialup.neobee.net.

Jabber: stelanuova * gmail * com
ICQ: 68710308
Sajt: www.miskovic.net

Profil

Re: Zanimljiv dokument iz 1962 godine

^{15.03.2005. u 17:55}

Koliko se secam povd za raskol je bio taj sto nisu mogli da ce dogovore ko ce sedeti na celu stola za kojim su sedeli... Ispravite me ako gresim...

OV SM
LA PK
Shutterstock - Make money with your photos

^{15.03.2005. u 17:55}

wid
vlasnik studija za grafički dizajn, pripremu za šta..
Vojvodina

Član broj: 4725
Poruke: 24
*.dial.b92.net.

Sajt: www.dot-print.co.rs

Profil

Re: Zanimljiv dokument iz 1962 godine

^{15.03.2005. u 17:55}

Poklopilo se da sam upravo ovih dana poceo da citam jednu vrlo zanimljivu knjigu na slicnu temu> PACOVSKI KANALI, o kanalima za promenu identita i "isparavanje" nacistickih zlocinaca a sve uz pomoc Vatikana i Crvenog Krsta. Autori su iz SAD, a pominju se pomalo i sve "nase" ustase, cetnici, talibani i slicni neljudi. Prica je argumentirana i drzana u tajnosti do 1984. godine - cini mi se

LM, tog sljama ima na sve strane; nazalost, na Balkanu se pocinju opet desavati neke lose stvari koje su nam jos uvek sveze u secanju. HOCEMO LI OPET NASESTI NA PRICU O NEGRESIVIM, CISTIM I PERFEKTNIM NAMA I GRESNIM, PRLJAVIM I SL. DRUGIMA/NJIMA, bez obzira da li se to odnosi na religiju, nacionalnost, boju koze, zanr muzike, patike, brzinu disanja i slicne "logicne" stvari.

Dosta vise budala! Nezelim ni da pricam o njima. U glavnom su to ozbiljni bolesnici, i zna se gde im je mesto zbog njihovih nedela.

Pozdrav svima!

Prijateljski predlog: Teofil Pancic, "Cuvari bengalske vatre" i "Urbani busmani"

^{15.03.2005. u 17:55}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11772
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Zanimljiv dokument iz 1962 godine

^{15.03.2005. u 18:20}

Citat:

STELLANOVA
Koliko se secam povd za raskol je bio taj sto nisu mogli da ce dogovore ko ce sedeti na celu stola za kojim su sedeli... Ispravite me ako gresim...

Hmmmm ako me pamcenje dobro sluzi povod je bila apsolutna netrpeljivost izmedju tadasnjeg pape Lava IX i vizantijskog patrijarha Mihaila Cerularijusa (1043-58) koji su se medjusobno ekskomunicirali i anatemisali posle dosta incidenata i nepriznavanja autoriteta papstva nad kompletnim zapadnim zemljama od strane Konstantinopolja. Negde je bio opisan i tacan momenat kad se to desilo kao i sam dodadjaj koji je direktan povod, vrlo je moguce da je u pitanju ta banalnost :)

Iako je ekskomunikacija bila licna (izmedju ove dvojice) posle nekog vremena je ona postala trajni rascep izmedju crkvi.

Osim toga, rascep je dugo bio aktivan, i pre toga je bilo par manjih rascepa i gomila incidenata - a i cela stvar je bila politicki motivisana i podgrevana od relevantnih svetovnih vladara ;)

Interesantno je primetiti da:

Citat:

At first the Slav Churches (Russia, Serbia, Bulgaria, etc.) saw no reason why they should break communion with the West because a patriarch of Constantinople was angry with a pope. But the habit of looking to the capital of the empire eventually affected them too. They used the Byzantine Rite, were Easterns; so they settled on the Eastern side. Caerularius had managed cleverly to represent his cause as that of the East; it seemed (most unjustifiably) that it was a question of Byzantines versus Latins.

U samom pocetku, Bugarska, Srbija i Rusija tj. njihove crkve uopste nisu shvatale taj licni rascep izmedju gore pomenute dvojice kao rascep izmedju njihovih crkvi - tj. neko vreme to uopste nije njih pogadjalo :)

:-)

Vise detalja:

http://en.wikipedia.org/wiki/East-West_Schism

OV SM
LA PK

^{15.03.2005. u 18:20}

salec

Član broj: 6527
Poruke: 1717
*.rcub.bg.ac.yu.

Jabber: salec@elitesecurity.org

Profil

Re: Zanimljiv dokument iz 1962 godine

^{16.03.2005. u 12:31}

Meni naprotiv izgleda vrlo objasnjivo da je taj razdor samo spoljasnja naprslina ispod koje je pukotina koja je razdelila tadasnji hriscanski svet zahvaljujuci suprotstavljenim ozbiljnim ambicijama vladanja "svetom". Istok je smatrao Zapad skorojevickim varvarima (koji bi trebali da se valjda postide i slusaju "prosvecene i kulturne legitimne naslednike Rimskog Carstva") a Zapad je smatrao Istok bezubim fosilom koji se raspada od dekadencije i zivi od stare slave. Mora se priznati da je pozicija Zapada bila bliza istini a mi i dan danas osecamo onu vrstu nervoznog istiskivanja iz svesti misli tipa "ovo ovako ne moze da potraje jos dugo", zamenom sa "dok traje nek traje, jednom se zivi" koje se verovatno prvi put javilo kod gradjana Rimskog Carstva i provlacilo se kroz vekove zajedno sa drzavnim kontinuitetom, a vrhunac dostiglo u Konstantinopolisu i okolini. Pristajanje nekih Slavenskih naroda uz Istok je bilo motivisano nadom da ce se "domoci super gajbe kad baba rikne", "sasvim posteno" i svi do jednog (osim mozda Rusa, koji su verovatno cekali da zaigraju u finalu sa pobednikom) su to i pokusali bar jednom, ali niko nije uzeo sve i zadrzao kup trajno u svom klubu, jer su se na kraju pojavili bolji igraci sa (jugo)istoka, a i zapadnjaci su prethodno par puta odigrali dobro u gostima. Eh, opojni sarm velikih gradova ... ko ga okusi u mladosti kao taoc-garant mira ispred svog oca i njegovog naroda, tesko moze da ga zaboravi i kad sam postane vladar.

Dok smo jos pri toj temi, kako je doslo do razlike u pogledu bracnog stanja svestenika izmedju Istoka i Zapada? Da li je originalno bio obavezan celibat ili je originalno postojala obaveza braka? Kako stoji stvar sa unijatskim (pravoslavni obred + supremacija Pape) svestenicima, da li su oni zadrzali pravo na popadije i da li katolicki studenti teologije (buduci svestenici) mogu da se preusmere na unijatski smer, ako tako vise vole?

http://www.auditmypc.com/freescan/antispam.html
http://www.hostedscripts.com/scripts/antispam.html

^{16.03.2005. u 12:31}

sadux

Član broj: 5320
Poruke: 942
*.ptt.yu.

Jabber: sadux@elitesecurity.org
ICQ: 337176241

Profil

Re: Zanimljiv dokument iz 1962 godine

^{16.03.2005. u 16:38}

Mi sa katolicima nemamo ama bas nikakve veze,lepo sam napisao..
Na sedmom(koliko se secam) Vaseljenskom saboru smo se razdelili zbog mnogih razilazenja..
Upravo je tacno to za verovanje sto pravoslavci veruju a to je da duh izlazi od oca,a katolici od oca i sina,pa zatim oni su poceli da naplacuju grehe,pa da ne priznaju Bogorodicu i da ne veruju u bezgresno zacece,pa zatim su postavili papu koji,kako kazu je poslat od Boga i groz njega govori Bog i tako dalje...

MOD: Izbačen nepotreban komentar

_{[Ovu poruku je menjao BytEfLUSh dana 16.03.2005. u 17:45 GMT+1]}

Linux > Linus Torvalds

^{16.03.2005. u 16:38}

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Sombor

Član broj: 21153
Poruke: 5494
*.nat-pool.so.sbb.co.yu.

ICQ: 299631658
Sajt: www.sombor-photo.net

Profil

Re: Zanimljiv dokument iz 1962 godine

^{16.03.2005. u 16:43}

To su, po meni, sve samo sitnice. Vi (verujem da si pod "mi" mislio na sebe i ostale pravoslavce) i katolici imate mnogo više sličnosti nego razlika. Suština je ista u svim monoteističkim religijama, samo što se razlikuju u nekim manje-više nebitnim detaljima.

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!

Upoznavanje :)

^{16.03.2005. u 16:43}

superbaka
Dejan Ljubisavljevic
Vet. stanica - Paracin
Paracin

Član broj: 5290
Poruke: 2263
*.vdial.verat.net.

Jabber: superbaka@elitesecurity.org
Sajt: www.vetportal.info

Profil

Re: Zanimljiv dokument iz 1962 godine

^{16.03.2005. u 21:50}

Citat:

BytEfLUSh: Suština je ista u svim monoteističkim religijama, samo što se razlikuju u nekim manje-više nebitnim detaljima.

u interesnim sferama :)

Veterinarski portal i forum
www.vetportal.info

^{16.03.2005. u 21:50}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11772
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Zanimljiv dokument iz 1962 godine

^{16.03.2005. u 21:59}

Citat:

Mi sa katolicima nemamo ama bas nikakve veze,lepo sam napisao..
Na sedmom(koliko se secam) Vaseljenskom saboru smo se razdelili zbog mnogih razilazenja..

@sadux, fora i jeste sto su te razlike jedino ljudima iz par pravoslavnih crkvi (ne svih!) velike i nepremostive.

Ljudima koji su van te price, ateistima pa cak i nekim vernicima iz odredjenih pravoslavnih crkvi te razlike uopste nisu toliko velike (mada je interesantna ta pojava nacionalne crkve uopste kao neke organizacione jedinice)

Meni npr, kao verski neutralnoj osobi cak ni razlike izmedju sve 3 abrahamske religije (Judaizam, Hriscanstvo, Islam) nisu enormne a slicnosti su mnogo vece - valjda zato i tolika netrpeljivost tokom istorije.

No dobro - kako je u pitanju subjektivna stvar (vera) i percepcija slicnosti i razlike izmedju verovanja je verovatno isto tako licna, osim onima koji na to ne gledaju subjektivno vec sa naucne strane.

OV SM
LA PK

^{16.03.2005. u 21:59}

Pici man

Član broj: 27529
Poruke: 1007
*.ptt.yu.

Profil

Re: Zanimljiv dokument iz 1962 godine

^{16.03.2005. u 22:38}

Eeeee, to da mi sa katolicima nemamo bas nikakve veze nije bas u potpunosti tačno.
Dakle, veliki župan Stefan Nemanja kršten je u Ribnici po KATOLIČKOM obredu. Tek po dolasku u Rašku "ponovo" je kršten u crkvi Svetog Petra i Pavla po PRAVOSLAVNOM obredu.
Dakle, ponovo napominjem: prvo krstenje mu je bilo po KATOLIČKOM obredu?!?
Izgleda da nasim velikasima koji su jedini znali da koriste viljusku(ali u koje svrhe?) nije bilo strano katolicanstvo.

Necu da drzim predavanje iz istorije Nemanjića ali ima jos primera o "saradnji" sa katolicanstvom.
No to nije nikakva negativna strana licnosti nase istorije vec dokaz da je religija koju je crkva propovedala u srednjem veku a i malo ranije sluzila iskljucivo svrsi vladanja nad odredjenim teritorijama, drzavama a i svetom bogami.

Fraza "danas se svetom moze vladati putem medija i religije" uvek stoji. Samo su tumacenja razlicita.

Ako je ovde ipak prvobitno bilo reci o "dokumentu" onda gotovo da komentar i nije potreban. Sam njegov sadrzaj govori sve sto je potrebno o "slugama bozijim".

I nemojte me shvatiti pogresno nisam ateista ali takodje nisam ni zaslepljeni vernik.

Pozdrav!

^{16.03.2005. u 22:38}

Ivan Dimkovic
Ivan Dimkovic
Vice President - Product and Business Development, Ci..
EU

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 11772
*.dip.t-dialin.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/ivand..

Profil

Re: Zanimljiv dokument iz 1962 godine

^{16.03.2005. u 22:43}

Citat:

Izgleda da nasim velikasima koji su jedini znali da koriste viljusku(ali u koje svrhe?) nije bilo strano katolicanstvo.

Pa nije bilo strano, zato sto su se te zemlje (Srbija, Bosna) nalazile tacno na granici izmedju uticaja Konstantinopolja i Rima, i srednjevekovna Srbija je vrlo lako mogla postati i katolicka da su politicke prilike bile malo drugacije - cak i posle raskida izmedju crkvi, srpska i bugarska crkva su jos neko vreme potpuno komunicirale sa zapadnim crkvama kao da su normalne patrijarsije.

Sto se vizljuske tice - to je uvoz vizantijske tehnologije :-)

OV SM
LA PK

^{16.03.2005. u 22:43}

sadux

Član broj: 5320
Poruke: 942
*.ptt.yu.

Jabber: sadux@elitesecurity.org
ICQ: 337176241

Profil

Re: Zanimljiv dokument iz 1962 godine

^{16.03.2005. u 23:13}

Citat:

Pici man: Eeeee, to da mi sa katolicima nemamo bas nikakve veze nije bas u potpunosti tačno.
Dakle, veliki župan Stefan Nemanja kršten je u Ribnici po KATOLIČKOM obredu. Tek po dolasku u Rašku "ponovo" je kršten u crkvi Svetog Petra i Pavla po PRAVOSLAVNOM obredu.
Dakle, ponovo napominjem: prvo krstenje mu je bilo po KATOLIČKOM obredu?!?

Brate o cemu ti pricas majke ti?
Ti mora da si nesto pomesao..Kakve veze sad ima Stefan Nemanja,ja pricam o razlikama verskih zajednica..I pa sta ako je krsten po katolickim obredima,kazem ti opet,ako ne citas,mi verujemo samo u jednog Boga-Hrista,a krstenje se zasniva na prostoj recenici koju moze svako da upotrebi i krsti nekog..
"Krstava se sluga Boziji "ime" u ime OCA,Sina i svetoga duha"
A tako se i oni krstavaju,tako da nema razlike..
Razlike postoje u drugim stvarima koje sam naveo..

Linux > Linus Torvalds

^{16.03.2005. u 23:13}

Pici man

Član broj: 27529
Poruke: 1007
*.ptt.yu.

Profil

Re: Zanimljiv dokument iz 1962 godine

^{16.03.2005. u 23:52}

sadux@ samo sam sam se nadovezao na tvoju prvu recenicu(" Mi sa katolicima nemamo ama bas nikakve veze,lepo sam napisao..") ne na ceo kontekst i izneo par istorijskih cinjenica.
Ne bih da ulazim u teoloske rasprave jer nisam kompetentan.
No, bilo je reci o razmimoilazenju izmecu dveju crkava. Tako da bez istorijskih podataka o celom periodu(ratovima, teznji ka novim teritorijama, savezima koji su se sklapali izmedju nas , madjara, vizantinaca, dubrovnika,..) nema nekih polaznih osnova shvatanja cele problematika. Osim u slucaju uzimanja vec gotovih datuma i dogadjaja. Mozda bi nam bilo mnogo bolje, mozda ne bi turska osvajanja toliko pogodila srbiju da "svemoguci" car dusan nije imao ambiciju da pokori celu vizantiju. Mozda, da srbi nisu to sto jesu i posle dusanove smrti bukvalno ubijali jedne druge da dodju na vlast(zvuci poznato?) mozda bi i dobili naklonost rimskih papa i "gornjih zemalja" i bili odbranjenji od najezdi turaka.
Mozda bi onda i postojao neki srbin "Mocart, Leonardo, i td.
Mozda nas onda na onom "trulom zapadu" ne bi oslovljavali sa ili pitanjem "sta ima dole?".
Mozda onda ne bi ni bilo reci (bar u ovoj drzavi Srbiji) o crkvenom raskolu i pitanjima pravoslavaca i katolika(koji mrze pravoslavce?!?).

Mozda bi sada raspravljali o nekom kulturnom dogadjaju koji se upravo desava u gradu u kome zivimo i u razmatranje ne bi uzeli ni u nekom delu (malog mozga) finansijsku podlogu za pokrivanje troskova?!?

Sve je to "MOZDA".

Pozdrav!

^{16.03.2005. u 23:52}

Pici man

Član broj: 27529
Poruke: 1007
*.ptt.yu.

Profil

Re: Zanimljiv dokument iz 1962 godine

^{17.03.2005. u 00:42}

I samo da se nadovezem na temu o "obelodanjenim dokumentima".
Naime jedna stvar me strasno muci u katolicanstvu tj. da budem precizniji u Vatikanu je ta sto oni neprestano "zapljuskuju" svoje vernike a i siru javnost raznim tajnim dokumentima, teorijama zavere, ponajvise cudima(mada ni za ovo poslednje nisam siguran gde je prvo obelodanjeno - recimo plac ikona...)... Setimo se samo poruka iz Fatme ili Fatime, ne sluzi me bas najbolje secanje oko obracanja nekog uzvisenog bica, bogorodice ili cega vec triju devojcicama i skrivanja tog svedocenja, odlaganja njegovog objavljivanja(obelodanjenja)?!?
Koliko se samo starih spisa i naucno vrednih knjiga cuva skriveno u podrumima negde u vatikanu. I to sve iz razloga sto to prkosi veri?!? No ipak nisu spaljena. Veliku cast i ulogu u citanju i tumacenju tih spisa i knjiga imaju i razna tajna drustva povezana upravo sa Vatikanom - Iluminati....
Kako onda samo neko moze opravdati i rangirati papu kao coveka koji opsti sa bogom?!?
No to je samo misao izgleda "jednog balkanca" i nista vise.
Ma mogao bih do sutra.....

Pozdrav!

^{17.03.2005. u 00:42}

sadux

Član broj: 5320
Poruke: 942
*.ptt.yu.

Jabber: sadux@elitesecurity.org
ICQ: 337176241

Profil

Re: Zanimljiv dokument iz 1962 godine

^{17.03.2005. u 00:44}

pa da,ali cinjenica je da se sve ti nije desilo..E sad da je,druga bi prica bilo..
Ovde je rasprava o katolicima i pravoslavcima...
A to gde se car Dusan krstio nema nikakve veze..ako je i to tacno,provericu..

Linux > Linus Torvalds

^{17.03.2005. u 00:44}