Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Program ves masine

elitemadzone.org :: TechZone :: Bela tehnika :: Program ves masine

[ Pregleda: 18291 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Azzrael
Dejan Citakovic
Beograd

Član broj: 52100
Poruke: 244
*.bg.wifi.vline.verat.net.

ICQ: 248047022
Sajt: www.arpel.rs


+9 Profil

icon Program ves masine18.03.2005. u 15:48 - pre 175 meseci
Da li neko moze da mi posalje vremenski dijagram pranja ves masine (redosled i trajanje svih operacija). Hocu da izbacim programator i napravim isti ali sa mikrokontrolerom i grafickim display-om. Hvala unapred

P.S. Mozda je naucim i da kuva kafu
Dejan Citakovic
Arpel Automation
www.arpel.rs
 
Odgovor na temu

fosil
Celje

Član broj: 52230
Poruke: 128
*.says.be.afraid.org.



+1 Profil

icon Re: Program ves masine19.03.2005. u 17:19 - pre 175 meseci
Nešto s linijom ne ide kako valja, pa če možda biti više jednakih odgovora. Ja ti to ne preporučujem. Imam PS Gorenje 22S sa takvim programatorom. U 4-5 godina je crko 2 puta, ovaj treči se još drži. Jer nije bilo tragova vlage na njemu, pretpostavio sam, da mu je "vruče". Termički sam izolirao spremnik za vodu, pa je dobre 2 godine u redu. Mislim, da je to bio razlog crkavanja. Na tvom mestu bi popio kavicu u dobrom društvu, pa češ imati više od toga, jer češ uštedjeti puno love. Da ti kažem, predhodni PS s običnim programatorom mi je radio 20 godina bez greške, pa razmisli! LP u BG iz SLO
 
Odgovor na temu

JOJO847

Član broj: 14162
Poruke: 6623
*.adsl.net.t-com.hr.



+10 Profil

icon Re: Program ves masine19.03.2005. u 20:47 - pre 175 meseci
A zgodna ideja, samo znaš razni programatori imaju i različite cikluse pranja, grijanja itd.
Pa najprije nebi bilo loše da kažeš koji je programator i mašina u pitanju.

 
Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.bg.wifi.vline.verat.net.

Sajt: www.distrowatch.com


+209 Profil

icon Re: Program ves masine19.03.2005. u 21:04 - pre 175 meseci
Citat:
Azzrael: Da li neko moze da mi posalje vremenski dijagram pranja ves masine (redosled i trajanje svih operacija). Hocu da izbacim programator i napravim isti ali sa mikrokontrolerom i grafickim display-om.

Sa elektronikom prakticno nemam pojma. Medjutim, ipak mi se cini da ovde nesto ne stima. Recimo da si stavio ves u masinu, sipao prasak i sad treba da pocnes pranje. Koja je prva operacija? Ulazak vode u masinu kroz poznati elektromagnetski ventil. Ta operacija nije vremenski definisana. Ako je pritisak vode u cevima veci - pre ce se postici potreban nivo i obrnuto. Zatim, moras da imas kontrolu nivoa, nivostat, bez obzira da li se radi o mehanickom ili mikrokontrolerskom programatoru. Sledi druga operacija - predpranje. Opet zackoljica - ako je voda veoma hladna, druga operacija ne pocinje odmah nego se prvo voda greje da bi masina uopste krenula. Tako redom. Retko koja operacija je vremenski fiksna (centrifugiranje?), uvek imas neke parametre koji moraju da budu ispunjeni da bi stvar krenula dalje, odnosno se nesmetano obavljala. Dobro - i predpranje i pranje su na neki nacin definisani vremenski, ali ako se voda ohladi ili nivo smanji, onda se proces produzava dok se to ne vrati na potreban nivo.
Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!
 
Odgovor na temu

fosil
Celje

Član broj: 52230
Poruke: 128
*.says.be.afraid.org.



+1 Profil

icon Re: Program ves masine19.03.2005. u 21:13 - pre 175 meseci
Imam diagrame, ali veoma stare (cca1980)
 
Odgovor na temu

fosil
Celje

Član broj: 52230
Poruke: 128
*.says.be.afraid.org.



+1 Profil

icon Re: Program ves masine19.03.2005. u 21:20 - pre 175 meseci
imam i ona dva pokvarena, ako te možda to zanima? A transport?
 
Odgovor na temu

Azzrael
Dejan Citakovic
Beograd

Član broj: 52100
Poruke: 244
*.bg.wifi.vline.verat.net.

ICQ: 248047022
Sajt: www.arpel.rs


+9 Profil

icon Re: Program ves masine22.03.2005. u 14:57 - pre 175 meseci
Sto se tice vremenskog toka, to se da kontrolisati. Kao sto tdjokic rece, prvo ide primanje vode. Naravno zadrzao bih presostat. kad se bubanj napuni, presostat zatvori kontakt i kaze procesoru da nastavi. Onda predpranje. U ovom slucaju bih preko relea drzao ukljucen grejac sve dok ne postigne zeljenu temperaturu (nju bih merio digitalnim senzorom DS1820, a zadavao pre pocetka pranja i to cak u podeocima od po stepen). Cak sam razmisljao i o varijanti da stavim i fotosenzor koji bi merio zaprljanost vode i prema tome odredjivao trajanje predpranja, ali razmisljam jos uvek o tome. Ova automatika bi bila hermeticki zatvorena u kutiji od plexiglasa i sigurno bi radila mnogo duze nego ta fabricka (ja ovo pravim za sebe, a fabrika zivi od servisa i prodaje rez. delova).
U svakom slucaju hvala vam momci na savetima i sve pohvale za vas i za forum. Ja sam inace novi clan i veoma sam zadovoljan brojem postova i temama na forumu.
Dejan Citakovic
Arpel Automation
www.arpel.rs
 
Odgovor na temu

Alexa01
Zemun

Član broj: 111161
Poruke: 107
*.maksnet.net.



Profil

icon Re: Program ves masine26.06.2007. u 13:00 - pre 147 meseci
Azzraele imas moju punu podrsku. Ja sam to isto hteo da radim, samo nemam dovoljno znanja iz oblasti mikrokontrolera, tako da sam resio da neku postojecu elektroniku malo unapredim i da je stavim na staru gorenje masinu. Ona ideja sa foto senzorom je bezveze, to ti nece raditi kako treba, a imas i druge parametre koji govore koliko koji deo programa treba da traje. Duzina delova programa je uglavnom vremenski odredjena, osim grejanja. Kod nekih modela masina i grejanje je vremenski reseno, ali se nije pokazalo kao dobro resenje, jer nikad ne zagreje vodu na istu temperaturu zato sto ima par faktora od kojih direktno zavisi. To su temperatura vode, napon gradske mreze, temperatura okoline, ... Da ne duzim dalje jer to i nije toliko bitno. Stavis lepo termostat i zavrsis posao. Kad skeniram neke stvari, poslacu ti. Za sva pitanja i probleme na koje naidjes, a koja nisu vezana za mikrokontroler slobodno mi se obrati.

Pozdrav.
Ko hoce - ima nacina,
Ko nece - ima razloga.
 
Odgovor na temu

Mladen Bruck
Mostar. BiH

Član broj: 139253
Poruke: 13
77.221.1.*



Profil

icon Re: Program ves masine23.06.2011. u 20:21 - pre 99 meseci
Azzrael, I šta bi na kraju ??? Da li si složio elektronski programator sa grafičkim ekranom?

Ja sam evo na početku i ja bih htio ovo isto da uradim. Uzaludno danima tražim neke knjige, vremenske dijagrame itd, no ne ide.
Da li itko ima knjigu Milana Milasinovića u pfd-u da mi pošalje.
"fosil" kaže da ima nešto.
Imam veliiiko iskustvo sa mikrokontrolerima i elektronikom, i nešto elektrikom.
Znači opet isto pitanje: kako radi veš mešina: Knjige, diagrami korisni linkovi.....
Mladen Bruck
Mostar
BiH
 
Odgovor na temu

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
77.29.22.*



+228 Profil

icon Re: Program ves masine26.06.2011. u 18:29 - pre 99 meseci
Ja sam voljan da ucestvujem u projektu. Radio sam vec takvo nesto i mislim da je jedino dobro i isplatljivo samo ako se izvodi kao licno dokazivanje znanja i umeca iz elektronike i programiranja, odnosno u edukativne svrhe. Pre nego pocnemo sa projektom hteo bih da postavim nekoliko pitanja postavljacu teme (vodji projekta).

1 pitanje. Da li ti stvarno zelis da napravis elektronski programator za tvoju ves masinu ili ti treba neko ko ce da ti napise diplomsku za fakultet.
2.Ako zelis da razvijemo ovaj projekt, da li si voljan da ovde prikazijes redovno fotografije onog dela projekta kojeg smo odradili.

Ja sam voljan da ti pomognem kako semama, dijagramima, proracunima i savetima, ali ne zelim da nekome pisem diplomski rad.
 
Odgovor na temu

Mladen Bruck
Mostar. BiH

Član broj: 139253
Poruke: 13
77.221.1.*



Profil

icon Re: Program ves masine27.06.2011. u 16:22 - pre 99 meseci
Konislave, srećo moja !!!!
Citat:
samo ako se izvodi kao licno dokazivanje znanja i umeca iz elektronike i programiranja, odnosno u edukativne svrhe.

Upravo tako !!!!! Čitava poenta je ustvari je i bila u tome. Da svi znamo ili barem oni koje to interesira.
Naravno, iza ovoga stoji i to da me je taj stroj nekoliko puta izludio do temelja, da prostite. A ja kao dizajner i "sklapač" "embeded" uređaja, PLC-aš i šta sve ne, stojim pred njim kao pred zadnjim svjetskim čudom i nemam pojma na kojem principu radi. (Tako godinama) Bolno.
Elem, sada "stroj" radi. No pitanje je do kada.
Do tada ja ću naći shemu elektrike, i proučit kako stroj radi, to sam mislio. E sad, ja sam već na jednom forumu (www.fanzo.org), našao neke šeme, kao i vremenske dijagrame programatora.
Tu sam zapeo, tj. trebala bi mi mala pomoć u čitanju dijagrama. Na osnovu toga, je koliko sam razumio vidljivo donekle kako stroj radi.
NO, i dalje nigdje nisam vidio neki jednostavan i razumljiv FLOCHART diagram rada, kao ni neku razumljivu raspravu o tome. Osim na par mjesta što neko ispriča priču u stilu:
Citat:
Stroj uzme vodu, pa deterdžent...
i slično.
Ja bih htio da primjerice odaberemo neki veoma dobar programator, nađemo njegov vremenski dijagram i fino ga razložimo na razumljiv slijed radnji koji bi se onda od šale isprogramirao u mikrokontroler Atmel (ili PIC).
Nešto kao "open source" programator.
A ko će i kakav programator složit na osnovu toga, hoće li imat releje ili trijake, ili će imat grafički LCD ili obični karakterni ( ili 7 segmentni) su one krasne finese srećnog novopečenog vlasnika "Uradi sam" programatora.
Onda mu dodavati hardver, primjerice senzor prljave vode, mjerenje težine rublja kao i "pametne" programe za pranje.
Da ne duljim, sada mi prvo treba pomoć (nadam se i drugim zainteresiranima) kako se čitaju "postojeći" vremenski dijagrami kao primjerice ovdje:
http://www.fanzo.org/forum/viewtopic.php?f=115&t=11549
Naravno, i dalje tražim onu knjigu u pdf-u od Milana Milasinovića (ako me pamćenje dobro služi) o opravci mašina za veš. Plaćam osmjehom tj, ovako
Aha odgovori na pitanja. Paa, mislim da je sve rečeno. Što se tiče fotografija i ostalog, ja sam voljan iste podijeliti sa svima ovdje kao i na mojoj web stranici. (koja treba redizajn pa me stid objavit adresu za sada)
(A ako će netko na osnovu ovoga pisat diplomski, na volju samo da nije "copy paste" ako za boga i pravdu zna)

Mladen Bruck
Mostar
BiH
 
Odgovor na temu

konislav

Član broj: 52073
Poruke: 520
46.217.35.*



+228 Profil

icon Re: Program ves masine29.06.2011. u 03:13 - pre 99 meseci
Dobro, neka bude tako. Namera ne izgleda losa, pocinjemo od teoriskog objasnjenja radnog ciklusa jednog programatora.
Treba takodje da obradimo HARDWARE:
ulazno- izlazne jedinice, ( komunikacija izmedju procesora i ulaznih elemenata - davaci , komunikaciju izmedju procesora i izlaznih elemenata - potrosaca.)

1. izlaz: potrosaci
- elektro-motor
- grejac
- elektro-ventili
2. ulaz: davaci
- hidrostat (presostat)
- termo davaci (termostati,termo-prekidaci)
- razno

Sam programator je jedan prost multi-tajmer, koji koristi naj prostiji oblik binarnog koda t.j. 1 i 0. Na dijagramima koje si naveo ustvari imas razvijenu vremensku sliku (FLOCHART diagram rada) svakog tajmera, predstavljenu kroz 1 (crna polja) i 0 (bela polja).
U toku rada masine, u pojedinim momentima rade vise potrosaca. Takodje treba napomenuti da je motor kod starih ves masina (gledano po svojoj konstrukciji) ustvari dva elektro-motora u jednom kucistu. Bukvalno to su dva elektro-motora, jedan za centifugu(ispiranje) i jedan za sporo okretanje (pranje/predpranje). Kod novih masina je to drugacije reseno.
 
Odgovor na temu

Mladen Bruck
Mostar. BiH

Član broj: 139253
Poruke: 13
77.221.1.*



Profil

icon Re: Program ves masine29.06.2011. u 22:02 - pre 99 meseci
Citat:
Sam programator je jedan prost multi-tajmer, koji koristi naj prostiji oblik binarnog koda t.j. 1 i 0.

Logička 0 i 1. Kao i svaki mikrokontroler, samo što se tu radi sa TTL signalima 0 i 5V na ulaznim odnosno izlaznim nogicama. No radi "kompatibilnosti" i mi ćemo raditi s 0 i 1. Ako je 1 onda je nešto uključeno i suprotno. Sad nije bitno je to nešto radi na 220V ili nam na ulaz programator daje 220V. Bitno je da znamo je aktvno (1) ili ne (0)

Citat:
komunikacija izmedju procesora i ulaznih elemenata - davaci , komunikaciju izmedju procesora i izlaznih elemenata - potrosaca.

Paaa, možda da se sad ne zamaramo oko toga? Netko za izlaze preferira releje, netko mosfere itd, a za ulaze opet netko spaja izravno, netko preko optokaplera. Ja bih se za sad držao 1 i 0, što označava da je ulaz ili izlaz aktivan. Pa ćemo poslije predložiti nekoliko praktičnih primjera za ulaze/izlaze.

OK. Malo osnovne teorije za one koji ovo već ne znaju.
Ulazne elemente djelimo na:
Digitalni ulazi: Sve ono što programator (procesor) obavještava o procesu pranja u vidu UKLJUČENO ili ISKLJUČENO.
Analogni ulazi: Sve ono čije se stanje ne može smatrati samo sa uključeno ili ne. Stariji strojevi ovoga nemaju. No naš programator će možda ovo imati s ciljem mjerenja temperature. Ovo nam govori da će na ovaj ulaz možda biti spojen senzor temperature, a koji će zamjenjivati 2 ili 3 postojeća termostata ili termo prekidača)

Izlazni elementi koje također dijelimo na isti način:
Digitalni: Sve ono što programator jedino može uključiti ili isključiti.
Analogni: Sve ono čije je stanje direktno ovisno od vrijednosti analognog izlaza. Npr. kao potenciometar za ton. Ovo također ne postojin na starim strojevima, ali naš programator možda može zagrijavati grijač na bilo koju željenu temperaturu od 30 do 90 C.

Mislim da je ovo ionako bilo svima jasno.

Sad o programratoru tj. multi-tajmeru. Svi logički znamo da se program pranja izvršava korak po korak.
Slijedeći koraci koje će nabrojati su terijsko razmatranje i vjerovatno nema veze s stvarnim radom programatora:
1 AKO u stroju već nema vode (Hidrostat nije aktiviran) ubacuje se voda. (uključuje se ventil za vodu).
2. malo "mulja" veš lijevo desno. Ovo "muljanje" je ustvari okretanje bubnja malo u lijevo pa malo u desno. (uključuje se motor spore brzine lijevo ili desno)
3. uzima deterdžent iz posude za deterdžent. (uključuje se ventil za vodu kao pod 1, kao i ventil ispred posude za deterdžent). Ovo se radi sve dok se ne aktivira hidrostat.
4. mulja lijevo 10 sekundi
5. čeka 10 sekundi da se veš nakvasa
6. mulja desno 10 sekundi
7. Radnje od 4 do 6 ponavlja 5 puta
8. AKO je programator pranja bio na programu za bijelo rublje uključi grijač
9. AKO je programator pranja bio na programu za bijelo rublje čekaj da se uključi termostat od temperature 60
10. Isključi grijač
itd itd. do se rublje ne opere. (Mislim da je i ovo većina nas znala).
Svo ovo nam nam "piše" na dijagramu rada programatora, ili Flocwhart kako Kunislav napisa. E sad da vidimo kako?
Pošto pretpostavljam da Kunislav ima više iskustva sa strojevima za rublje od mene, sad bih ga zamolio za odgovor da li je PG1300 programator dobar za analizu. Stroj je PS405 (sa linka navedenog u mom prethodnom postu). Ovo pišem zbog fino čitljive sheme kao i dijagrama.
Ako je odgovor iz nekog razloga ne, molim da odabere onaj za koji smatra da je prikladan. Ja ću sve precrtati u Corel i objavit. Pa ćemo nastaviti.





[Ovu poruku je menjao Mladen Bruck dana 29.06.2011. u 23:47 GMT+1]
Mladen Bruck
Mostar
BiH
 
Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 3629
*.dynamic.sbb.rs.



+198 Profil

icon Re: Program ves masine01.07.2011. u 00:00 - pre 99 meseci
Mozda bih stavku broj pet (5) smanjio na samo 3 sec?! Sibel je imao u Jednom "Olimpiku" ovakva vremena. Po mom misljenju ta masina je i do danas ne prevazidjena.
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3755
*.sksyu.net.



+275 Profil

icon Re: Program ves masine01.07.2011. u 07:32 - pre 99 meseci
Ovo sam imao urađeno krajem 80.ih godina kad mi je na Obod WM 1000 crko programator pomoću Atari 800 XL.
Sretna okolnost sto je imao 8bitni izlazni port i analogne i digitalne ulaze.
Program je bio u Basis_u sa mašinskim rutinama, direktno kopiran programator (krivuljari).
Svaki krivuljar je bio predstavljen podprogramom koju su bili pozivani iz glavnog programa.
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

mstevica
ruma

Član broj: 143117
Poruke: 85
*.adsl-1.sezampro.rs.



+2 Profil

icon Re: Program ves masine06.09.2011. u 01:58 - pre 96 meseci
Evo i ja malo da se umesam mozda budem bio od koristi.
Neznam dokle se stiglo sa ovim projektom mada bi i ja hteo da prepravim moju masinu.
Elem zato sam malo guglao pa sam naleteo na ovo
http://www.pablin.com.ar/electron/circuito/mc/lavapic/index.htm
Kolko sam ja uspeo da razume fali mu par stvari kao sto je paljenje grejaca mada mi nije jasno kako pali centrifugu.
Nadam se da ce nekom biti od korisi pa da pravimo tu ves masinu :-)
 
Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 3629
*.dynamic.sbb.rs.



+198 Profil

icon Re: Program ves masine06.09.2011. u 08:50 - pre 96 meseci
Neznam jesam li dobro ispratio ovu shemu, centrifugu pali onaj rele sto ima oznaku "C" ali onaj rele za levo desno nije dovrsen. Po meni , za levo desno bi trebalo da ima cetiri relea, dva da budu ukljucena kada motor vrti u jednu stranu zatim kada motor miruje netreba da bude ukljucen ni jedan rele a kada se motor vrti u suprotnu stranu treba da budu ukljucena druga dva relea. Kondenzator treba biti drugacije povezan. Ovako kako je povezano okretanje pranja radi samo u jednom smeru.

Meni nece da otvori ni jednu od onih sedam stavki na kraju tekstaa dok asembler i hex otvara.

[Ovu poruku je menjao test1234 dana 06.09.2011. u 10:08 GMT+1]
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Bela tehnika :: Program ves masine

[ Pregleda: 18291 | Odgovora: 16 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.