elitemadzone.org - strip&muhamed&danska

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

^{06.02.2006. u 10:51 - pre 221 meseci}

Ne sećam se da se tih 450+ miliona stanovnika nešto preterano bunilo kad su Ameri krenuli da divljaju.

I, da, šta sad bi sa poštovanjem ljudskih prava? Očigledno je da pominjanje nekih verskih tema u pogrdnom kontekstu vređa nečija verska osećanja. A, da, danski sud je presudio da nije bilo svetogrđa. A ako je on tako presudio, to mora da je tako.

I dokle ćete primenjivati zapadne sisteme vrednosti na rasuđivanje ljudi iz potpuno drugačijeg socijalnog miljea? Zar ne shvatate da upravo ta uska vizura (masovna na obe strane) vodi u dalje oružane sukobe? Jednostavno, neko bi poginuo/ubio zbog stripa. Zar je tako teško pomiriti se sa tom činjenicom?

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 06.02.2006. u 11:53 GMT+1]}

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 11:00 - pre 221 meseci}

Citat:

Jablan
Ne sećam se da se tih 450+ miliona stanovnika nešto preterano bunilo kad su Ameri krenuli da divljaju.

A Jel? Recimo mene pamcenje malo bolje sluzi nego tebe izgleda, ja nisam mogao da zavrsim pola poslova u Berlinu jer je bio bukvalno blokiran od demonstracija komplet, najvecih od pada zida - da ti osvezim pamcenje, posto mu ocigledno treba refresh:

http://www.cnn.com/2003/US/02/15/sprj.irq.protests.main/

Citat:

Police in London, England, said turnout Saturday was 750,000, the largest demonstration ever in the British capital. The organizers put the figure at 2 million. In Germany, 500,000 protested, and 300,000 gathered in 60 towns and cities across France.

Hej... najvece demonstracije u istoriji gradova EU, a on "ne seca se da se neko preterano bunio" :) Jablane - press clipping u sake, nemoj da se zezamo ovde ;)

Ili mozda mislis da milionske demonstracije nisu odraz "preteranog bunta", tj. nisu spalili ambasadu USA do temelja i obesili ambasadora da visi na Big Benu o zapaljenu zastavu USA - i naravno kamenovali McDonald's, kao obavezan i nezaobilazan odraz narodnog bunta protiv Amerike i njenih sistema vrednosti :)

Citat:

I, da, šta sad bi sa poštovanjem ljudskih prava? Očigledno je da pominjanje nekih verskih tema u pogrdnom kontekstu vređa nečija verska osećanja. A, da, danski sud je presudio da nije bilo svetogrđa. A ako je on tako presudio, to mora da je tako.

O cemu ti pricas, sorry? Koji danski sud? Koja tuzba? Koja ljudska prava?

Tuzbe nije ni bilo, ekstremisti se ne bave sudovima (osim onim prekim - verskim) - bave se paljenjem ambasada po drugim zemljama i maltretiranjem ljudi koji sa tim novinama imaju veze koliko i moja baba.

Citat:

I dokle ćete primenjivati zapadne sisteme vrednosti na rasuđivanje ljudi iz potpuno drugačijeg socijalnog miljea? Zar ne shvatate da upravo ta uska vizura (masovna na obe strane) vodi u dalje oružane sukobe? Jednostavno, neko bi poginuo/ubio zbog stripa. Zar je tako teško pomiriti se sa tom činjenicom?

U kom sistemu vrednosti je normalno zapaliti ambasadu neke zemlje zato sto su privatne novine u toj zemlji objavile strip?

Jel postavljanje tog pitanja "uska vizura" - e, onda, bas mi je drago sto je imam.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.02.2006. u 12:06 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

mexico
Horhe Jose
Samozaposleni :-)
Mexico

Član broj: 37908
Poruke: 369
*.beotel.net.

Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 11:07 - pre 221 meseci}

Citat:

jablan: Ne sećam se da se tih 450+ miliona stanovnika nešto preterano bunilo kad su Ameri krenuli da divljaju.

I, da, šta sad bi sa poštovanjem ljudskih prava? Očigledno je da pominjanje nekih verskih tema u pogrdnom kontekstu vređa nečija verska osećanja. A, da, danski sud je presudio da nije bilo svetogrđa. A ako je on tako presudio, to mora da je tako.

I dokle ćete primenjivati zapadne sisteme vrednosti na rasuđivanje ljudi iz potpuno drugačijeg socijalnog miljea? Zar ne shvatate da upravo ta uska vizura (masovna na obe strane) vodi u dalje oružane sukobe? Jednostavno, neko bi poginuo/ubio zbog stripa. Zar je tako teško pomiriti se sa tom činjenicom?

Cini mi se da pocinje blago da se gubi kompas. Ovde si primenio tipicnu zamenu teza kojom se sluze i u zemljama koje su inicirale "pobunu" zbog reklame. Strip je objavljen "u zapadnom sistemu vrednosti". Nije bilo nasilnog objavljivanja tipa stampanja pamfleta, letaka, flajera i slicno pa onda deljeno po zemljama koje se sada bune. Da li to znaci da ako neka rec iz naseg jezika (ili nekog drugog) ima pogrdno-versko znacenje u, recimo, hindu jeziku (ili nekom drugom), a ima takvih reci, to je odmah razlog za odmazdu na nasu ambasadu u drugoj zemlji??? Ili znaci u svim zemljama treba primenjivati sve svetske sistem vrednosti???
OK. Recim da se u ostatku sveta postuju i sistemi vrednosti bliskoistocnih zemalja. Znaci od, na primer, od sledeceg meseca i kod nas sve zene da nose feredzu, zabrana tocenja alkoholnih pica i ko zna sta jos. Pretpostvljam da zvuci glupo. Znaci ne mogu sva pravila da budu svuda postovana. Prema tome u Danskoj to sto je uradjeno (iako licno smatram provokacijom) nije ni protivzakonito ni uvredljivo.

Mexico City - The Best

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 11:14 - pre 221 meseci}

Ma muslimanima je bilo daleko pametnije da, uz pomoc finansija koje svakako imaju od njihovih dobrotvora - lepo tuze danske novine za uvredu verskih osecanja, i pred sudom EU u Strazburu i pred svim mogucim lokalnim i okruznim sudovima.

Novine jesu slobodne, kao sto je zagarantovana sloboda stampe na teritoriji EU - ali za uvrede se placa kazna ako se utvrdi da je neko uvredjen i da je doziveo dusevni bol.

Umesto toga, gomila radikalnih fanatika je samo utvrdila sliku o sebi kao srednjevekovnim divljacima - i onim normalnim muslimanima, koji su svakako vecina, ce trebati dosta vremena da poprave s***** koje su napravili "mucenici" po raznim bliskoistocnim zemljama.

Inace, novine su to objavile u Septembru 2005 - dakle, ovo nije spontani "narodni bunt" - vec rezirana politicka akcija na bliskom istoku, kome svakako treba malo nereda, da bi ajatolasi i mule kao i ostali diktatori uzivali podrsku "naroda" koji polako prestaje da bude toliko glup i zatucan.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.02.2006. u 12:17 GMT+1]}

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 11:17 - pre 221 meseci}

So what, bili ulični protesti, bunili se neki studenti, bunile se majke mobilisanih vojnika (treba primetiti da se nisu svi bunili zbog agresije, već i zbog mobilizacije) i na kraju šta? Ništa, nit' je pala neka vlada, nit' je ko dao ostavku, neke se vlade malo bunile pa su im zapušena usta...

Citat:

O cemu ti pricas, sorry? Koji danski sud? Koja tuzba? Koja ljudska prava?

http://www.b92.net/info/vesti/..._id=187633&nav_category=78

Citat:

...Rose podseća da je sud u Danskoj zaključio da karikature proroka Muhameda nisu rasisitičke niti da predstavljaju bogohuljenje...

Citat:

mexico: Cini mi se da pocinje blago da se gubi kompas. Ovde si primenio tipicnu zamenu teza kojom se sluze i u zemljama koje su inicirale "pobunu" zbog reklame.

Nisam imao nameru da opravdavam reakciju Muslimana, samo da ukažem na problem sa prihvatanjem drugačijeg pogleda na svet. Inače, koliko razumem vest koju sam citirao, u Danskoj postoji zakon protiv rasizma i bogohuljenja, samo se očigledno malo slobodnije (čitaj: subjektivnije) shvata...

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.ADSL.neobee.net.

+105 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 11:19 - pre 221 meseci}

Gubi se iz vida jedan bitna cinjenica....

Kada je objavljen strip....? ;)

think about that...

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 11:21 - pre 221 meseci}

Citat:

Cek... a sta vise ocekujes? Zasto bi vlada Francuske ili Nemacke ili Danske dala ostavku zato sto su USA i UK unilateralno odlucili da opale po Iraku bez glasanja u SBUN? Ne kontam? Sta bi to promenilo, i kako su FR/DE/DK odgovorni za to? Ono... Francuzi i Nemci odluce da smene svoje vlade i ujka sem se sav uplasi i kaze "jao izvinite, necemo, zao nam je sto smo vas uzbudili" ... lol ;)

Nije malo sto je izaslo 750 hiljada ljudi u Londonu npr... - boga mi cini mi se da nema bas toliko studenata tamo - i koga su to mobilisali po EU, posto se ne secam nikakvih mobilizacija ovde - refresh my memory, please :)

Citat:

http://www.b92.net/info/vesti/..._id=187633&nav_category=78

Citat:

...Rose podseća da je sud u Danskoj zaključio da karikature proroka Muhameda nisu rasisitičke niti da predstavljaju bogohuljenje...

Kao sto rekoh, postoji i visa instanca i postoji sud koji se bavi ljudskim pravima i slobodama - ne nalazi se u Danskoj ;) Na kraju krajeva postoje i mnogi drugi inteligentni nacini da se to naplati - recimo muslimani, stanovnici USA, podnesu tuzbu u USA - pa onda traze naplatu odatle i sl..

Ocigledno je da raznim ekstremistima na bliskom istoku koji su digli narod na bunu posle 6 meseci od objave karikature - to ipak nije cilj ;)

Citat:

Drugaciji "pogled na svet" - pa o tome pricamo. "Drugaciji pogled na svet" je pravo da palis tudju imovinu zbog novinskog clanka u drugoj zemlji, i da otkidas ljudima glave zbog verskih "prekrsaja"

Ja taj "pogled na svet" na kraju krajeva razumem, dolazi iz srednjeg veka kada je bio sasvim uobicajena pojava - ali ga ne prihvatam kao deo danasnjice - i cini mi se da su takvi koji to prihvataju ipak u velikoj manjini.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.02.2006. u 12:30 GMT+1]}

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 11:30 - pre 221 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Ja taj "pogled na svet" na kraju krajeva razumem, dolazi iz srednjeg veka - ali ga ne prihvatam kao deo danasnjice - i cini mi se da su takvi koji to prihvataju ipak u velikoj manjini.

Da, zato i šaljemo specijalne odrede prosvetitelja, ne bismo li izveli Bliski Istok iz srednjeg veka. Ne podseća li te to pomalo na nešto što se dešavalo upravo u tom srednjem veku?

BTW, flešbek na http://www.elitesecurity.org/tema/252 ;)

Citat:

'Ajd sad, ne postoje načini? Rasprava u UN, pretnje zaoštravanjem ekonomskih i diplomatskih odnosa itd. Naravno da ne bi ništa promenilo, ali bi barem malo povratilo kredibilitet EU i UN, kada je geopolitika u pitanju. Ovako su se otvoreno svrstali uz Amere i pružili izgovor ovim fanaticima danas.

Citat:

Na kraju krajeva postoje i mnogi drugi inteligentni nacini da se to naplati - recimo muslimani, stanovnici USA, podnesu tuzbu u USA - pa onda traze naplatu odatle i sl..

Ocigledno je da raznim ekstremistima na bliskom istoku koji su digli narod na bunu posle 6 meseci od objave karikature - to ipak nije cilj ;)

Kao što se slabo razumeju (ili se, pre, slabo trudi da se razumeju) njihovi razlozi, tako se slabo razumeju i njihovi metodi borbe - naravno da niko od njih neće podneti tužbu: preganjanje po sudovima je naša a ne njihova specijalnost. Oni bolje komuniciraju pirotehnikom nego birotehnikom, da se tako izrazim.

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 06.02.2006. u 12:44 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 06.02.2006. u 12:50 GMT+1]}

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
*.ADSL.neobee.net.

+105 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 11:37 - pre 221 meseci}

Ja lepo stavi hint da bude zanimljivije a ono niko nekonta...

Moracu izlgeda da objasnim.
Taj sporni strip je objavljen 30 Sept 2005, znaci pre fucking 4 meseca. Da je to toliko povredilo muslimanski svet i da NAROD briga za tako nesto ne bi cekali 4 meseca da spale neciju ambasadu....

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 13:25 - pre 221 meseci}

Citat:

Zlostavljanje zatvorenika je cin koji je svakako za svaku osudu, i kao sto znas (ili mozda ne znas) krajem prosle godine je na zahtev mnogih kongresmena u USA, i pored protivljenja predsednika usvojen zakon kojim se izricito zabranjuje tortura, tako da svako ko to bude radio ubuduce ce biti krivicno odgovoran.

http://www.usatoday.com/news/w...ton/2005-11-15-detainees_x.htm

Naravno i ja isto mislim da odgovorni za ovo delo u irackom zatvoru nisu odgovarajuce kaznjeni - kaznjeni su samo direktni izvrsioci, a oni koji su znali za mnoge stvari su jos i dalje neprocesirani - ali, ipak, neko i jeste kaznjen na ne tako malu zatvorsku kaznu, sto je mozda malo - ali ipak daleko od "nista" , tj. rezultata pravde u diktatorskim i fanatickim zemljama.

Citat:

Ne znam koliko si upucen, ali do zahladjivanja odnosa, pogotovu izmedju Francuske i USA je i te kako doslo - pocevsi od bojkota robe, do malo zvucnijih politickih akcija. ilo je i ekonomskih posledica (doduse, na obe strane)

UN nije mogao o tome da raspravlja jer je predhodno dao Amerikancima i blanko rezoluciju na koju oni mogu da se pozovu - ali ako ti mislis da kredibilitet USA nije opao zbog cuvenih nepostojecih "WMD" ... ne bih rekao :)

Citat:

Pa, eto, neki su i ukapirali njihove metode - pa se protiv "pirotehnicara" ne bore birotehnikom i karikaturama, vec uz pomoc teske konjice ;)

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 13:38 - pre 221 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: krajem prosle godine je na zahtev mnogih kongresmena u USA, i pored protivljenja predsednika usvojen zakon kojim se izricito zabranjuje tortura, tako da svako ko to bude radio ubuduce ce biti krivicno odgovoran.

Drugim rečima, odsad će se mnogo bolje starati da slične fotke ne cure u javnost.

Citat:

Pa, eto, neki su i ukapirali njihove metode - pa se protiv "pirotehnicara" ne bore birotehnikom i karikaturama, vec uz pomoc teske konjice ;)

Upravo tako. Onda onaj bolid koji ne priznaje Holokaust krene da oprema svoju tešku konjicu i sve se po običaju završi sa milionima nevinih žrtava.

A sve se to može izbeći malo širim pogledom na stvari i famoznom tolerancijom kojom se na zapadu toliko busaju u grudi, ali ispada da ista počinje i završava se pravima da homoseksualci prodefiluju glavnom ulicom. Na drugoj strani se ohrabruju provokacije nalik ovoj sa Muhamedom, sve pod parolom "slobode štampe". Nije nego. Trebalo je da na vreme patentiramo srpski inat(TM), sad bismo lepe parice pokupili od zapadnih branilaca "slobode štampe".

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 06.02.2006. u 14:42 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 06.02.2006. u 14:48 GMT+1]}

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 14:16 - pre 221 meseci}

Citat:

A sve se to može izbeći malo širim pogledom na stvari i famoznom tolerancijom kojom se na zapadu toliko busaju u grudi, ali ispada da ista počinje i završava se pravima da homoseksualci prodefiluju glavnom ulicom. Na drugoj strani se ohrabruju provokacije nalik ovoj sa Muhamedom, sve pod parolom "slobode štampe". Nije nego. Trebalo je da na vreme patentiramo srpski inat(TM), sad bismo lepe parice pokupili od zapadnih branilaca "slobode štampe".

Ma o cemu ti pricas Jablane - kako to drzava moze da zabrani privatnim i nezavisnim novinama da karikiraju koga god hoce?

Na koju ces foru ti zabraniti novinama da se sprdaju sa kim god hoce u civilizaciji koja slobodu stampe drzi kao jedno od osnovinih prava i svojih temelja?!

Koga to zamisljas da galvanizujes za taj "cause" - ko ce ti izmeniti ustave 2/3 vecinom?

Sto se tvog remarka da se tolerancija zavrsava na pravima homoseksualaca, znas - kao sto sam rekao ranije, tvoje slobode su ti sad mozda minimalne, zato sto ne znas kako je ziveti bez njih - posle mesec dana u kalifatu bi verovatno shvatio sta propustas ;)

Muslimanima, kao i svim drugim vernicima niko na teritoriji EU ne brani da slobodno ispoljavaju njihovu religiju, da imaju svoje skole, svoje medije, svoje bogomolje, cak i da napadaju preko medija i u tim skolama i bogomoljama zemlje i poredak u kojima zive i od kojih bez nekih zalbi crpe welfare (naravno, do granice dok to ne biva pozivanje na nasilno rusenje poretka) - i to nije tolerancija?

Hebote, ako to nije - onda stvarno ne znam sta je. Gde ima veca?

Sad treba da ukinemo slobode za nas, za koje se zapadna civilizacija izborila posle visevekovne borbe sa njenom crkvom - da ne bi smo razljutili fanatike koji su jos negde u prelazu iz ranog u pozni srednji vek?

Mislim da se to nece desiti - pa po cenu i da bolid koji ne priznaje holokaust krene u opremanje svoje konjice; Njegovo opremanje konjice nema blage veze sa ovim, niti bi ga bilo sta po ovom pitanju sprecilo da to pokusa.

Evo... fanatici imaju podrsku:

Citat:

A Makedonska pravoslavna crkva osudila je objavljivanje karikatura Muhameda. Sveštenik Metodij Zlatanov izjavio je da "razume reakciju muslimana" zato što su "Evropljani izgubili verska i duhovna osećanja". "To je opravdana reakcija", kazao je Zlatanov za AFP. Prethodno je i Islamska zajednica u Makedoniji protestovala što su neki makedonski listovi, poput "Vesti" i "Vremena", objavili kontroverzne karikature "ne vodeći računa o osećanjima dela njihovih čitalaca" i "sa ciljem da uvrede muslimane u Makedoniji". Od oko dva miliona stanovnika Makedonije, oko 30 odsto su muslima

Rekoh ja davno - kada se treba boriti protiv moderne civilizacije i njenih temelja, ortodoksni hriscani i ortodoksni muslimani uvek zakopavaju ratne sekire ;)

Dok...

Citat:

Albanija je osudila kao nedopustive napade na danske i norveške diplomatske misije za vreme demonstracija zbog objavljivanja karikatura proroka Muhameda, saopštila je vlada u Tirani. "Takvi akti nasilja su nedopustivi, neopravdani i u oštroj suprotnosti s duhom saradnje i tolerancije", piše u saopštenju albanske vlade.

Neverovatno, a? ;) Dok su neki, eto, skapirali da se od Kurana i Biblija nece leba najesti :)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.02.2006. u 15:31 GMT+1]}

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 14:48 - pre 221 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: Na koju ces foru ti zabraniti novinama da se sprdaju sa kim god hoce u civilizaciji koja slobodu stampe drzi kao jedno od osnovinih prava i svojih temelja?!

Na istu foru na koju u Srbiji treba sankcionisati svakakvo smeće koje sebe naziva novinama - masnim novčanim kaznama i, u krajnjem slučaju, zabranom, a sve medijski propraćeno.

U flešbekovanoj temi već sam rekao - u jednom momentu liberalizacijom društva doći ćeš do kolizije dva ili više "ljudskih prava" - s jedne strane imaš slobodu štampe, a sa druge strane vređanje na verskoj osnovi. S obzirom na to ko je u prvom slučaju relevantna strana (danski mediji), a ko u drugom ("islamski fundamentalisti srednjevekovne provenijencije"), vrlo je jasno čija će ljudska prava biti jača. Ali posledice ostaju, gomilaju se i, eto, vremenom isplivaju na površinu.

Citat:

Sad treba da ukinemo slobode za nas, za koje se zapadna civilizacija izborila posle visevekovne borbe sa njenom crkvom - da ne bi smo razljutili fanatike koji su jos negde u prelazu iz ranog u pozni srednji vek?

Tako je - ja sam u stanju da preživim bez par neukusnih karikatura kako bih izbegao da mi pobesnela rulja spali konzulat. A za tebe ne znam...

PS. Da li ja to u tvojim rečima čujem "Evropa se saginjati neće"?

_{[Ovu poruku je menjao jablan dana 06.02.2006. u 15:53 GMT+1]}

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 14:54 - pre 221 meseci}

Citat:

Na istu foru na koju u Srbiji treba sankcionisati svakakvo smeće koje sebe naziva novinama - masnim novčanim kaznama i, u krajnjem slučaju, zabranom, a sve medijski propraćeno.

Super, e sad - sudije misle drugacije, zakonodavci misle drugacije - i, vrlo verovatno, dobar deo stanovnistva misli drugacije - bar kada su u pitanju karikature Isusa, Muhameda i ostalih i kada je u pitanju stanovnistvo civilizacije.

Mislim da imamo deadlock.

Citat:

U flešbekovanoj temi već sam rekao - u jednom momentu liberalizacijom društva doći ćeš do kolizije dva ili više "ljudskih prava" - s jedne strane imaš slobodu štampe, a sa druge strane vređanje na verskoj osnovi. S obzirom na to ko je u prvom slučaju relevantna strana (danski mediji), a ko u drugom ("islamski fundamentalisti srednjevekovne provinijencije"), vrlo je jasno čija će ljudska prava biti jača. Ali posledice ostaju, gomilaju se i, eto, vremenom isplivaju na površinu.

U pravu si - samo sto u tom slucaju jednostavno pragmaticki ides na kompromis koji daje efikasniju drzavu - koja su "ljudska prava bitnija", je interesantno pitanje.

Cenim, mada je to ipak samo moje misljenje, da su ljudska prava koja omogucuju slobodu kritike bilo cega, pa i karikaturom, daleko bitnija za jedno drusvo nego nekakvo nasilno zabranjivanje karikiranja religije sve zarad sprecavanja ispoljavanja kompleksa nize vrednosti fanatika.

Citat:

PS. Da li ja to u tvojim rečima čujem "Evropa se saginjati neće"?

Da li ce se saginjati - videcemo, cinjenica stoji da su u pitanju neki osnovni postulati na kojima se ta civilizacija zasniva, pa verujem da ce do saginjanja doci jako tesko - i ako je taj ko EU tera na fiskulturu malo jaci ;)

Bojim se da to ovde ipak nije slucaj, bar ne u 2006... za 40-50 godina, mozda - kad se u EU bude uveo kalifat, siguran sam da ce i ovakvi zakoni lako biti oboreni.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 06.02.2006. u 15:56 GMT+1]}

jablan

Član broj: 8286
Poruke: 4541

+711 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 15:15 - pre 221 meseci}

Ja lično ne vidim kako bi jedna packa novinama koje su objavile sporne karikature i opomena svim solidarnim kurčevitim medijskim kućama bila neko ne znam kakvo gaženje tisućljetne tradicije slobode štampe u DK i šire.

A što se (ne)saginjanja tiče, loša stvar je to što na kraju bude najmanje bitno da li se neko naposletku sagao ili nije. Poenta je koliko ljudi plati cenu za to. Evo ni Cobi nije hteo da se saginje pa smo se usrećili.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 17:13 - pre 221 meseci}

Citat:

A ko ce da udari packu? :)

Citat:

A što se (ne)saginjanja tiče, loša stvar je to što na kraju bude najmanje bitno da li se neko naposletku sagao ili nije. Poenta je koliko ljudi plati cenu za to. Evo ni Cobi nije hteo da se saginje pa smo se usrećili.

Videcemo, ni meni se ne dopada razvoj dogadjaja - ali zaista ne znam kako se ophoditi u ovakvim situacijama

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.hsd1.ca.comcast.net.

+1001 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 17:38 - pre 221 meseci}

Citat:

Videcemo, ni meni se ne dopada razvoj dogadjaja - ali zaista ne znam kako se ophoditi u ovakvim situacijama

To je najmanji problem. Lepo su ljudi rekli na [url]http://face-of-muhammed.blogspot.com[/url]:

Citat:

Please leave

Dear muslims,

If you do not like my country, please leave.
If you do not like the way our women dress, please leave.
If you do not like our separation of politics and religion, please leave.
If you support violent responses to criticism of Islam, please leave.
If you support terrorism in any way, shape or form, please leave.
If you cannot accept satirical cartoons in our newspapers, please leave.
If you do not support democracy or the freedom of speech, please leave my country.

Tamo gde ti ne valja i ciji zakoni i slobode te vredjaju, nije ti ni mesto. Lepo idi nazad
u svoj XYZstan i teraj po svojoj volji.

Elect

Član broj: 72466
Poruke: 96
*.crnagora.net.

Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 17:40 - pre 221 meseci}

...Propusta se bitna cinjenica. Sve karikature na temu Hriscanstva objavljivane su u pretezno hriscanskim zemljama. Crtez koji direktno vrijedja Islam objavljen je u nemuslimanskoj zemlji.

U zemlji koja se slijepo drzi serjetskih zakona je "normalno" da se desi neki bombas entuzijasta, s'tim prije sto Danska nije sankcionisala interkulturne provokacije.

Koliko znam demokratija propagira slobodu javnog govora sve dok ne ugrozava tudji integritet. Kako onda neko moze da opravda ovakvu presudu koja otvoreno vrsi diskriminaciju???

simonzec
kg

Član broj: 60415
Poruke: 378
82.208.234.*

+1 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 18:18 - pre 221 meseci}

Citat:

Elect: ...Propusta se bitna cinjenica. Sve karikature na temu Hriscanstva objavljivane su u pretezno hriscanskim zemljama. Crtez koji direktno vrijedja Islam objavljen je u nemuslimanskoj zemlji.

eeee bas bi voleo da vidim u kojoj bi to muslimanskoj zemlji moglo da se objave karikature Muhameda??bas si me nasmejao sa konstatacijom

ne znam da li poznata cinjenica ali u Danskoj je zabranjeno sahranjivanje muslimana u posebnim grobljima,znaci svi se sahranjuju na istom parcetu zamlje,sto je dovelo isto do protesta muslimana,ali narano nista nije bilo od toga. ko ne veruje nek prelista malo dokumentaciju,nacice i to.Mozda ovo i ima dublji smisao nego sto su samo ove karikature,koje su bajate 4 meseca!! A zanimljivo je u kojim se zemljama pale ambasade: Sirija(pod velikim pritiskom zbog podrske iranskim pobunjenicima), palestina(zemlja kojoj je najveci donator EU!).Znaci po pravilu zemlje gde narod najbednije zivi i gde mediji i lokal patriote imaju ogorman uticaj!

Citat:

jablan: Na istu foru na koju u Srbiji treba sankcionisati svakakvo smeće koje sebe naziva novinama - masnim novčanim kaznama i, u krajnjem slučaju, zabranom, a sve medijski propraćeno.
U flešbekovanoj temi već sam rekao - u jednom momentu liberalizacijom društva doći ćeš do kolizije dva ili više "ljudskih prava" - s jedne strane imaš slobodu štampe, a sa druge strane vređanje na verskoj osnovi. S obzirom na to ko je u prvom slučaju relevantna strana (danski mediji), a ko u drugom ("islamski fundamentalisti srednjevekovne provenijencije"), vrlo je jasno čija će ljudska prava biti jača. Ali posledice ostaju, gomilaju se i, eto, vremenom isplivaju na površinu.

jablane,zar ti nisi onaj lik koji se strasno razbesneo sto se deo para za postanske markice odvaja za gradjenje hrama sv.Save??? Pa zar to nije isto vredjanje verskih osecaja vecine stanovnika Srbije? Pa da li sad zbog toga treba da te neko odere novcano i jos medijski da to proprati? Evo ja kao vernik SPC mislim da ne treba, jer svakom je taj Bog dao usta i moc govora i moze da kaze i bekne sta hoce,ako drugome ne ugrozava zivotnu egzistenciju

WWW.SUMADIJSKICVET.COM - klaster SUMADIJSKICVET -Kragujevac

SmilieBG
Aleksandar Skodric
NL

Član broj: 13094
Poruke: 1821
*.speed.planet.nl.

+3 Profil

Re: strip&muhamed&danska

^{06.02.2006. u 18:32 - pre 221 meseci}

Bash ste se zahuktali.

I meni zvuci cudno da su ovoliko cekali... Pregazice evropu, a da necemo ni znati, strasno :( I ako me nesto nervira, onda su ljudi poput jablana (ne licno, nego misljenje i ideologija koju zastupas), a to je da ih branis u ovakvoj i slicnim situacijama. Da se ja pitam, samo zbog recenice:

"Tako je - ja sam u stanju da preživim bez par neukusnih karikatura kako bih izbegao da mi pobesnela rulja spali konzulat. A za tebe ne znam..."

bi te poslao tamo kod njih, da malo sa njima zivis. Cisto da vidis, u kakvom drustvu ce ti tvoja deca / unuci odrastati. Cisto da vidis, sta im spremas takvim izjavama i stavovima.

Vrlo je neobicno, da ce muslimani prihvatiti sve sto im odgovara (sve materijalne beneficije zapada), a opet odbijaju sve sto im se ne dopada, ma koliko se to krsilo sa zakonima domace drzave u kojoj jedu hleb.

I ako cemo tako, mozemo i 'inat' da teramo: ko su sad pa muslimani, nama da odredjuju sta mi smemo a sta ne? Nasa je 'vera' da imamo slobodu govora. To sto se njima ne dopada - koga briga. Oni se bore za svoje - mi za nase, sasvim logicno. Jedina je razlika, sto se mi borimo perom, a oni macem, a ko tu bitku dobija - zna svako.

Poz,
Sale

=========
Uporedi cene i karakteristike za vise od 10.000 proizvoda, izmedju ostalog:
Digitalni foto-aparati
Mobilni telefoni
Skolski pribor
=========