[es] - Njutnovi zakoni- dokaz

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3501
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{08.04.2006. u 21:33}

http://mathworld.wolfram.com/HilbertsProblems.html

Verovatno si već čuo za ovaj spisak. Pogledaj pitanje broj 6 (još uvek nije dat odgovor na njega).

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

^{08.04.2006. u 21:33}

qzqzqz

Član broj: 66936
Poruke: 218
*.ptt.yu.

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{09.04.2006. u 10:10}

Jel ima neki napredak na tom pitanju?

^{09.04.2006. u 10:10}

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 462
*.smin.sezampro.yu.

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{24.04.2006. u 16:45}

Koliko je meni poznato fizika je jako daleko od aksiomatizacije, a i Njutnovi zakoni ionako nisu među najopštijim zakonima fizike.

^{24.04.2006. u 16:45}

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3501
*.dialup.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{24.04.2006. u 17:08}

Citat:

qzqzqz:
Jel ima neki napredak na tom pitanju?

Za sada je aksiomatizovana samo kvantna mehanika (John Von Neumann i ostali). S druge strane, Hilbert je svoje probleme objavio 1900. a to je upravo godina kada je Maks Plank pretpostavio da se energija ne prenosi kontinualno nego u paketićima i time začeo kvantnu teoriju, odnosno u vreme kada je Hilbert postavio problem kvantna teorija je bila tek u fazi govora u njoj, tako da ovo nije čak ni deo onoga što je Hilbert tražio već je mislio na aksiome fizike koja je tada postojala.

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

^{24.04.2006. u 17:08}

qzqzqz

Član broj: 66936
Poruke: 218
*.ptt.yu.

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{25.04.2006. u 11:01}

Opa, pa izgleda da fizika zaostaje za matematikom punih 2000 godina...

^{25.04.2006. u 11:01}

Lobacev
Lobacev Ski
Earth

Član broj: 76551
Poruke: 84
*.erstebank.co.yu.

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{28.04.2006. u 07:26}

Postoje DVE fizike: Teorijska i eksperimentalna. Teorijska objašnjava rezultate eksperimentalne fizike i postavlja hipoteze koje eksperimentalna fizika potvrđuje ili opovrgava, pri čemu eksperimentalna fizika otkriva nove stvari i tako postavlja nove zadatke teorijskoj fizici. Primer: Maksvel je svojim čuvenim jednačinama predvideo postojanje radio-talasa a Herc ih je eksperimentalno i dokazao. Ili, iako se za superprovodnost zna poodavno, teorijsko objašnjenje ove pojave dato je relativno skoro.
Nema velike razlike između fizike i matematike - i u jednoj i u drugoj nauci je SVE moguće. U matematici to zavisi od izbora početnih aksioma, a u fizici od uslova u kojima se neki proces odvija.

^{28.04.2006. u 07:26}

qzqzqz

Član broj: 66936
Poruke: 218
82.208.234.*

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{28.04.2006. u 09:06}

Cekaj malo. Matematika ima tacno utvrdjene aksiome koje se ne menjaju(mogu da se prave i durgi sistemi aksioma). Fizicari su menjali svoje pretpostavke zavise od situacije do situacije. Uostalom kako mozes nesto eksperimentalno da dokazes za opsti slucaj. Eksperriment dokazuje samo za tu jednu jedinu situaciju i on moze sluziti samo kao intuitivna pretpostavka koja zahteva teorijski dokaz.

Kako objasnjavas menjane gravitacione teorije , OTR. Znaci da nesto nije valjalo u njoj, a neki su kao izvodili dokaze da je ona tacna. NE MOgu se menjati pretpostavke cas ovako cas onako to nicemu ne vodi.

_{[Ovu poruku je menjao qzqzqz dana 28.04.2006. u 10:07 GMT+1]}

^{28.04.2006. u 09:06}

Lobacev
Lobacev Ski
Earth

Član broj: 76551
Poruke: 84
*.erstebank.co.yu.

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{28.04.2006. u 09:43}

Qzqzqz, budi oprezan: Mi "poznajemo" (da li?) samo naš kutak Svemira. Da li opšti zakoni (kao što je zakon gravitacije npr.) važe i u ostalim delovima Vasione? Još jedna primedba: Ne dokazuje teorija ekperiment, već upravo obrnuto!

^{28.04.2006. u 09:43}

qzqzqz

Član broj: 66936
Poruke: 218
82.208.234.*

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{28.04.2006. u 10:17}

Isto sta sam i rekao malopre. Eksperiment nista ne dokazuje!!! On samo proverava. Ako neko teorija prodje 1000 eksperimenata ne znaci da ce proci i 1001. Postoji mnogo matematickih primera o tome. Ne znam tacno kada se proveravalo da li je neki broj nekad potpun kvadrat (milsim da je nesto kao 991n^2+1, ovo sam lupio) i za prvih nekoliko miliona se ispostavilo da nije, a za sledeci je bio kvadrat.

^{28.04.2006. u 10:17}

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 361
*.62.eunet.yu.

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{28.04.2006. u 21:05}

Paaa, da onda ukinemo eksperimentalnu fiziku?

Bolje prirodna glupost nego veštačka inteligencija.

^{28.04.2006. u 21:05}

qzqzqz

Član broj: 66936
Poruke: 218
82.208.234.*

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{28.04.2006. u 21:18}

Ne moramo da ukinemo, ona moze da posluzi za odbacivanje nekih teorija...

^{28.04.2006. u 21:18}

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 813
*.dialup.blic.net.

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{29.04.2006. u 01:08}

Citat:

#1131752/qzqzqz: Ne moramo da ukinemo, ona moze da posluzi za odbacivanje nekih teorija...

Ovo je totalno pogrešno!
Sva saznanja u fizici se stiču samo eksperimentima.Matematika u
fizici je samo alatka za zgodan opis rezultata dobijenih eksperimentisanjem.Teorijska fizika samo proširuje zakonitosti
izvan polja eksperimenata,ali na osnovu zakonitosti dobijenih
eksperimentima.Zakoni koje predviđa teorijska fizika su hipoteze,
koje su to,sve dok se eksperimentima ne dokaže da vrijede.
Važna je ova teorijska fizika,podstiče na novo eksperimentisanje.
Velika većina hipoteza propada eksperimentalnim provjerama,pa se
onda odmah prave nove,koje nisu u suprotnosti sa eksperimentima.

^{29.04.2006. u 01:08}

qzqzqz

Član broj: 66936
Poruke: 218
*.ptt.yu.

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{29.04.2006. u 08:06}

Citat:

#1132010/zzzz: Zakoni koje predviđa teorijska fizika su hipoteze,koje su to,sve dok se eksperimentima ne dokaže da vrijede.

Ja opet ponavljam: Eksperimentom se nista ne dokazuje za opsti slucaj, nego za jedan jedini u kojoj je izveden! Ako me neko ubedi u suprotno bicu mu stvarno zahvalan.

Citat:

#1132010/zzzz:
Velika većina hipoteza propada eksperimentalnim provjerama,pa se
onda odmah prave nove,koje nisu u suprotnosti sa eksperimentima.

i tako cemo smatrati teorije tacnim sve dok se pokaze suprotno, zar ne?

^{29.04.2006. u 08:06}

Teoreticar
Galileo Galilej
Tuzla

Član broj: 129740
Poruke: 18
*.222.36-150.bih.net.ba.

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{17.01.2007. u 13:24}

Prvom Newtonovom zakonu predhodio je Galilejov princip inercije koji glasi : Svojstvo tijela da zadrzava stanje mirovanja ili stenje ravnomjernog pravolinijskog kretenja,sve dok to tijelo nemedjedjeluje sa okolinom naziva se inertnost ili inercija tijela.Ovome je predhodio niz eksperimenata i Galilejov pznati "misaoni zakljucak".To je bio prvi veliki pomak os Aristotelovog shvatanja fizike.Tek na temelju toga Newton je 1687. godine dosao do svog prvog Newtonovog zakona koji glasi : Svako tijelo ostaje u stanju mirovanja ili stanju ravnomjernog pravolinijskog kretanja sve dok ma to tijelo nedjeluju vanjske sile,tj.dok je to tijelo izolovano od okoline sto je idealiziran slucaj u prirodi.

^{17.01.2007. u 13:24}

Fitopatolog
Dušan Marjanov
Novi Sad

Član broj: 90936
Poruke: 361
*.143.eunet.yu.

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{17.01.2007. u 19:44}

LJudi, uživajte u sadašnjim Njutnovim zakonima dok još nije Neko doneo amandman na npr. Zakon inercije.

Bolje prirodna glupost nego veštačka inteligencija.

^{17.01.2007. u 19:44}

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 462
*.smin.sezampro.yu.

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{17.01.2007. u 22:34}

Citat:

Bojan Basic: Za sada je aksiomatizovana samo kvantna mehanika (John Von Neumann i ostali). S druge strane, Hilbert je svoje probleme objavio 1900. a to je upravo godina kada je Maks Plank pretpostavio da se energija ne prenosi kontinualno nego u paketićima i time začeo kvantnu teoriju, odnosno u vreme kada je Hilbert postavio problem kvantna teorija je bila tek u fazi govora u njoj, tako da ovo nije čak ni deo onoga što je Hilbert tražio već je mislio na aksiome fizike koja je tada postojala.

Ne bih se složio sa tim da je kvantna mehanika aksiomatizovana. Ako pogledaš postulat o kvantizaciji videćeš da se opservablama fizički značaj pridaje na osnovu relacija koje za njih važe u klasičnoj mehanici tako da se u suštini kvantna mehanika tu zasniva na onome što je poznato iz klasične mehanike. Takođe mislim da bez klasične mehanike nije moguće povezati evolucioni operator sa hamiltonijanom tako da ni izvođenje Šredingerove jednačine iz postulata o evoluciji nije bez rupa.

^{17.01.2007. u 22:34}

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 462
*.smin.sezampro.yu.

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{18.01.2007. u 22:41}

Eh, da, zaboravih da kažem: pošto se klasična mehanika dobija iz kvantne u limesu kada

, aksiomatizacijom kvantne automatski aksiomatizuješ klasičnu mehaniku.

^{18.01.2007. u 22:41}

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3501
*.ADSL.neobee.net.

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{19.01.2007. u 00:00}

„To axiomatize mathematical physics. Partially solved. In particular, John Von Neumann and others axiomatized quantum mechanics.“ (Math Academy Online)

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

^{19.01.2007. u 00:00}

tomkeus

Član broj: 40478
Poruke: 462
*.smin.sezampro.yu.

Profil

Re: Njutnovi zakoni- dokaz

^{19.01.2007. u 16:45}

Ne mogu da se složim sa tim, pogotovu zato što sam relativno skoro položio kvantnu mehaniku (u septembru) pa mi je još prilično sveže. Ako se oni postulati smatraju aksiomatizacijom kvantne mehanike, onda sam grdno razočaran.

^{19.01.2007. u 16:45}