elitemadzone.org - Aditivi za motor

Intel-V
PC servisiranje i modding
Beograd

Član broj: 95991
Poruke: 182
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

^{25.03.2007. u 20:57}

Ljudi, okanite se aditiva za motore. Dotrajali motor nista ne moze spasiti.

Ja sam na, moju nesrecu, kupio polovan Jugo od prijatelja. Tada je imao predjenih okruglo 120.000km. Za taj automobil sam pouzdano znao da su mu se u motor sipali aditivi, Liqui Moly, Castrol i Univerzalni Modifikator. Motor lepo radi, solidno vuce, malo dimi... i TRAS. Plavog dima na sve strane, ulje trosi koliko i benzina, kompresija nula i vrhunac svega je bio otkaz uljne pumpe.

Posle mesec dana sam sa bratom, koji je mehanicar, otvorio motor koji je unutra izgledao ovako: zidovi cilindara kao da su silom grebani, brazdi koliko hocete, spoljne ivice karika su bile kao da su ih misevi jeli, ventili skoro sagoreli a na kraju se ispostavilo da uljna pumpa nije u kvaru vec da je mrezica na njoj zacepljena opiljcima metala (pretpostavljam od teflona koji uglavnom koriste u aditivima) i masnocom nalik smoli. U isto vreme u radionicu stize jos jedan Jugo sa predjenih oko 150.000 ciji je vlasnik profesionalni vozac, jer trebaju da se zamene karike. Njegov motor i posle 150000 je u daleko boljem stanju od mog posle 120000 sa aditivima. Na karikama se jasno videlo da su se ravnomerno trosile, nikakvih prljavstina u cilindrima, savrseno podmazivanje, ventili kao novi, samo je trebalo malo da se presteluju.

U cemu je stos:

Svaka zamena ulja - ako proizvodjac kaze na 7000, on menja na 5000. Kada menja ulje, menja i filter ulja i svecice i strogo vodi racuna o temperaturi motora. Motor koji se redovno servisira, ne pregreva se i ne forsira non-stop ce trajajti daleko duze od onog koji se odrzava po srpskoj filozofiji: prokuvao - ko mu je** ma***, cekaj da se o`ladi pa vozi dalje; ulje na minimumu - ce dosipam litar: poceo da radi na tri cilindra, mora da zamenim svecice. A da ne pominjem koliko sam se nagledao onih koji su filter za vazduh menjali tek kada bude crn ko ugalj.

Drugim recima - REDOVNO ODRZAVANJE!!! Tu kulturu mi jos uvek nemamo, a te aditive sa zapada ce nam prodavati sve dok mi budemo skupljali evropski auto-otpad.

SMV

^{25.03.2007. u 20:57}

vladd
Beograd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 6299
*.ptt.yu.

Profil

Re: Aditivi za motor

^{25.03.2007. u 22:23}

Ne mislim da pricamo o unistenim motorima.
Mene zanima da koristim aditive, ako treba, i ako im znam "zonu" dejstva. Ne pada mi na pamet da poverujem, koristim ili uzimam za ozbiljno podatke tipa "stiti", "poboljsava", ...., bez nekih smernica, objasnjenja, ali malo smislenijih. Ne tipa "lepi se svuda" i poboljsava svasta.

Poz.

^{25.03.2007. u 22:23}

mstevic
Milan Stevic

Član broj: 28701
Poruke: 119
194.106.166.*

Profil

Re: Aditivi za motor

^{26.03.2007. u 13:56}

Jedini aditiv za ulje, za koji sam uveren da radi posle milion procitanis strucnih stranica na netu i za koje znam da ih vojska i NASA koristi su oni na bazi MoS2. U ostale ne verujem. Za sve oko MoS2 aditiva sto te zanima, potrazi na netu, ali ne reklame proizvodjaca, vec naucne radove. Ima svasta interesantno da se procita :).

eXtreme electronic

^{26.03.2007. u 13:56}

vladd
Beograd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 6299
*.ptt.yu.

Profil

Re: Aditivi za motor

^{26.03.2007. u 19:03}

Hvala, mada sa molibden disulfidom, "radim" jedno 15 god, remont vojne opreme...mada postoje tako namenske mazarije, da je pitanje da li moze da pomogne neki aditiv.

MoS2 je sjajan, mada sve teze nabavljem sprejeve, neka nestasica..Mislim da ga nisam prskao samo po presvlakama..:)

Poz.

^{26.03.2007. u 19:03}

srecko jaric

Član broj: 99763
Poruke: 21
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Aditivi za motor

^{26.03.2007. u 22:49}

@vladd

Citat:

Zapecene karike prave mnogo vise stete, nego trenje klipa.
Pa nekako, kada bi aditiv obezbedio vesele karike, uticaj na lezajeve radilice, na klipnjacama i pesnicama..samo ciscenje je losa stvar, i to se resava sredstvima za ciscenje motora, dobro ulje i podmazuje i hladi, ne previse, pothladjivanje je stetno..

Nadam se da ti nece biti tesko da mi odgovoris na nekoliko pitanja ,posto si ocigledno mnogo upuceniji od mene u sustinu problema.
1.Kazes da zapecene karike prave mnogo vise stete. Da li pojam "zapecene" znaci slepljene s klipom? I da li su uzrok tome ugljenicne naslage koje nastaju tokom rada motora? (ovo je stvarno pitanje,jer ja to tako vidim,ali nisam siguran u ispravnost svog shvatanja) Ako je to tako, u cemu je problem ako neki aditiv dodat u ulje cisti od ranije nastalih naslaga i sprecava stvaranje novih? Zar iz toga ne sledi da vise ne moze da dodje do "zapecenih karika"?
2.

Citat:

i to se resava sredstvima za ciscenje motora,

Pa meni ne izgleda bas isto ako imam ulje koje sprecava stvaranje naslaga i ako imam naslage pa ih povremeno cistim sredstvima za ciscenje motora (obicno prilikom zamene ulja) jer u drugom slucaju motor izvesno vreme radi pod otezanim uslovima dok ga ponovo ne ocistimo. Da ne pisem o tome da su ta sredstva za ciscenje obicno deterdzenti koji nagrizaju povrsine na koje se primenjuju. Gde gresim?
3.

Citat:

.samo ciscenje je losa stvar

Ovo tek ne shvatam,osim ako imamo slucaj gde te naslage treba da drze izgubljenu kompresiju,ali pretpostavljam da njihovo postojanje mora da ima vece negativne efekte od ove "sitne koristi"

Pozdrav

clipers

^{26.03.2007. u 22:49}

mkvb
Beograd

Član broj: 120575
Poruke: 180
*.nasamreza.com.

Profil

Re: Aditivi za motor

^{26.03.2007. u 23:53}

Citat:

osim ako imamo slucaj gde te naslage treba da drze izgubljenu kompresiju,ali pretpostavljam da njihovo postojanje mora da ima vece negativne efekte od ove "sitne koristi"

Sa ovim se ne bih slozio, iz iskustva... Sa tim naslagama sam presao oko 10 000 km i trosio mi je minimalno ulja, skoro nista, sada svake nedelje treba malo da dolijem... Vise mi se svidjalo pre ciscenja

^{26.03.2007. u 23:53}

vladd
Beograd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 6299
*.ptt.yu.

Profil

Re: Aditivi za motor

^{27.03.2007. u 01:32}

Zapecena je najcesce kompresiona karika, a ostale, ako auto bas stoji, mesecima.. Aditiv ne bi ni trebao da stigne do prve karike, ili bi se sipao u benzin, ali pri pritisku i temperaturi, ne znam bas kako bi "radio".

Motor koji je radio, ne "zeli" (i nije dobro) parcijalno "ciscenje. Neki motori imaju i centrifugalne filtere, koji nabacuju prljavstinu u projektovane komore, prostore. Ako bi aditiv "vratio" sljustenu stroku, bilo bi cudo u motoru. Takodje, filter bi morao da podnese dopunski posao, a sve u svemu, znacajna stroka bi procirkulisala kroz sistem. Pogotovo uz uputstvo da se "vozi" neko vreme da aditiv pocne da deluje.

Zatim, talozi stroke se prave na mestima gde je "protok" ulja manji od 2,5m/s, karter, blizu osovina pumpe, spoljna strana klipnjace, donja povrsina klipa, spoljna povrsina klackalica, filter..a tu nesto i ne "smeta".

Trece, ne spominju se motori sa suvim karterom, malo je drugaciji tok ulja. Kod njih prakticno nema sta da "cisti".

E sad, sta se cisti i sta treba da se podmazuje?

^{27.03.2007. u 01:32}

srecko jaric

Član broj: 99763
Poruke: 21
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Aditivi za motor

^{27.03.2007. u 07:56}

@VLADD:
Prijatelju,
Da si mi odgovorio - jesi. Da sam ja nesto shvatio iz odgovora - nisam.
U tvom odgovoru relativizujes znacajne korisne efekte i pretpostavljas da dejstvo postoji tamo gde to nije neophodno a ne postoji gde treba. Zasto bi to tako bilo?

Citat:

-Preporuka proizvodjaca je da se Polytron MTC aditiv za ulje koristi uporedo sa Polytron GDFC paketom aditiva za gorivo (koji u sebi sadrzi izmedju ostalog Polytron MTC,cisti sistem za gorivo,podmazuje i stiti pokretne delove od habanja,poboljsava sagorevanje,neutralise vodu u gorivu i kao posledicu svega ovoga dobijamo ravnomerniji rad, smanjene izduvne gasove,i smanjenu potrosnju goriva min.10%.Ovo kaze americki proizvodjac.Moje iskustvo i iskustva mojih prijatelja kazu da se smanjenje potrosnje krece 15-30+ % i da je potrosnja posle upotrebe ovog aditiva priblizna onoj kod novog automobila,odnosno veca je oko 5% nego kod novog auta. Pri tome moram da naglasim da svi vozimo automobile stare preko 10 godina, neko dizela,neko benzinca, i da su na nekoliko auta skinuti katalizatori i zamenjeni cevkom.) Tako da,eto,aditiv se dodaje i u benzin. Sto se tice pritiska i temperature, pa tamo pise upravo da se dejstvo jedino i desava pod povisenim pritiskom i temperaturom i ne vidim sta je tu sporno.

Citat:

Motor koji je radio, ne "zeli" (i nije dobro) parcijalno "ciscenje. Neki motori imaju i centrifugalne filtere, koji nabacuju prljavstinu u projektovane komore, prostore. Ako bi aditiv "vratio" sljustenu stroku, bilo bi cudo u motoru. Takodje, filter bi morao da podnese dopunski posao, a sve u svemu, znacajna stroka bi procirkulisala kroz sistem. Pogotovo uz uputstvo da se "vozi" neko vreme da aditiv pocne da deluje.

Kako je moguce parcijalmo ciscenje? Naslage se stvaraju tamo gde dopiru gorivo ili ulje.Kad se aditivi dodaju u iste onda se naslage i ciste sa svakog mesta gde su nastale.
Na sajtu pise da se ociscene naslage drze disperzovane u ulju,tako da ne vidim kako bi to nastalo "cudo u motoru". A sve i da postoji ta opasnost zar ne bi to bila prilika da proizvodjac (A verujem da ti ljudi tamo poznaju problematiku bolje od svih nas) doda jos jedan proizvod kojim bi povecao svoju zaradu, a koji bi sluzio za "ciscenje motora pre upotrebe Polytron MTC-a? Ne verujem da bi bilo koja firma propustila tu mogucnost,ali posto se to nije desilo,ja zakljucujem da je to potpuno nepotrebno. Podsecam da proizvodjac ovakvog aditiva u Americi ne moze imati nikakve koristi od eventualnih steta koje bi nastale vec bi i sam imao ogromne stete za placanje odsteta i verovatno bi vec bankrotirao. Proizvod nema veliku reklamu,iza njega ne stoje velike korporacije,a ipak se siri na trzistuJa bih rekao da je to posledica kvaliteta.

Citat:

Zatim, talozi stroke se prave na mestima gde je "protok" ulja manji od 2,5m/s, karter, blizu osovina pumpe, spoljna strana klipnjace, donja povrsina klipa, spoljna povrsina klackalica, filter..a tu nesto i ne "smeta".

Eh sad... Jos ce ispasti da je stroka korisna. Doduse i mkvb to tvrdi,ali... Pa svi proizvodjaci u ulje dodaju i aditive-deterdzente,ne postoji ulje na trzistu koje ih ne sadrzi. Jedini je problem sto oni nisu dovoljno ili mozda nisu dovoljno dugo efikasni,pa do stvaranja naslaga ipak dolazi u praksi.

Citat:

Trece, ne spominju se motori sa suvim karterom, malo je drugaciji tok ulja. Kod njih prakticno nema sta da "cisti".

Iskreno,ne znam nista o tim motorima. Jel mozes da das primer nekog automobila koji u sebi ima takav motor? Ali, valjda bi i njima koristila zastita od habanja,ciscenje sistema za gorivo,dizni itd...

clipers

^{27.03.2007. u 07:56}

vladd
Beograd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 6299
*.ptt.yu.

Profil

Re: Aditivi za motor

^{27.03.2007. u 17:14}

Presli smo u jaku argumentaciju da oni "tamo" znaju bolje od svih nas, i sta onda da pricamo. Samo sto "oni tamo", "onima tamo", kada shebu auto, masno plate, i zakatance firmu, pa "oni tamo" pametni, radje nesto "ovima ovde" glupljima, prodaju...blanko...

Valjda smo apsolvirali, da ma kako tamo neko znao vise, proste su stvari, znaju i vrapci, da je so slana, ne treba doktorat iz hemije...

Elem, Ja sam odgovorio, a ti nisi shvatio, zasto, ne znam.
Reci cu samo jednu stvar, posto nije dobro da "izvlacis citate" i "pricas sa njima", tekst je jako povezan.

Elem, npr, bilo kakvo ciscenje centrifugalnog filtera "u hodu", sa aditivom nije dobro....i to je "parcijalno ciscenje", posto se on "potpuno" cisti skidanjem i pranjem(izbacivanjem djubreta van motora). Aditivom, se stroka "vraca u sistem". Da li je to dobro?

Poz.

^{27.03.2007. u 17:14}

NemanjaM021
Nemanja Marjanovic
Novi Sad

Član broj: 125165
Poruke: 41
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: nemanja_ftn_ns@hotmail.co..

Profil

Re: Aditivi za motor

^{27.03.2007. u 19:13}

Vidim da se tema bash ozbiljno razvukla, pa reko da se ubacim....

Pre svega, potrebno je malo teortisanja iz ulja. Motorno ulje (za razliku od onog koje se primenjuje u hidraulici) je striktno BAZNO ulje. Zashto? Usled stvaranja kiselina, tachnije sumporne u komori za izgaranje i usled mikroskopskih povrshina izmedju uljnih karika klipa i cilindra tj. stubline, deo nusprodukata sagorevanja ce, hteli mi to ili ne zavrshiti sa druge strane klipa.

JEDNA OD PRIMARNIH SVRHA I OSOBINA MOTORNOG ULJA JE DA POKUPI TE KISELINE I DA IH NEUTRALISHE SVOJOM BAZNOM KARAKTERISTIKOM.

Dalje, potrebno je da ulje ima DETRDZENTSKA SVOJSTVA (da "opere" motor) kao i DISPERZIONA SVOJSTVA ( da opijke koji se definitivno u radu javljaju i prilikom izgaranja, drzi u "sredini i na jednom mestu" tj. ne dozvoli da dospeju do pokretnih delova motora, chije tolerancije su vrlo dobro prorachunate kao ni do kartera i pumpe za ulje).

Sledeca bitna stvar, koju vidim da niko nije neshto spominjao je sama struktura materijala od kojih se prave razlichiti delovi motora.
1.Glava i blok su se nekada radili od materijala sa oznakom (po JUSu) SL xxx, tj sivi liv i blokovi su se lili u kalupima kao shto i ime kaze. Danas se uglavnom radi sa aluminijumom, jer je lakshi. Sama struktura liva i aluminjuma je takva da su oni poprilichno granularni materijali i krti i imaju veliki broj shupljina kako u mikrostrukturi tako i u makrostrukturi.
2.Radilica se takodje lije u komadu od chelika ali se odgovarajuci pokretni delovi cementiraju tj, povecava im se povrshinska cvrstoca.
3.Klip i klipnjacha se liju od aluminijuma, a karike se proizvode od legiranih celika kao i stubline, tj cilindri koji se ubacuju u blok motora.

Ovakav raspored je sa namerom napravljen jer je utvrdjeno da nije potrebno da npr klip ima chvrstocu chelika kao i zilavost, a opet za cilindar je to potrebno. Josh jedna bitna stvar. Kada je potrebno ostvariti kontakt dve metalne povrshine, uvek je jako bitno da je jedna meksha od druge. Zashto? Prilikom klizanja te dve povrshine npr istih zateznih chvrstoca ili klase chvrstoca, dolazice do daleko veceg trenja i opiljaka nego kod dva razlichita materijala. Ulje za SUS motore ima upravo tu funkciju.

Proizvodjachi ulja vrlo dobro poznaju SVE ove karakteristike motora sa unutrashnjim sagorevanjem i vrshene su godine i godine istrazivanja da bi se ispitalo delovanje i podmazivanje ulja na razlichite matrerijale. Primena aditiva, uglavnom dodaje neke osbine ulju koje ono "nema". Ovo narochito naglashavam, jer samo SHELL, BP i one kompanije koje imaju naftna polja, prave osnovna ulja. SVI OSTALI Castrol, Valvolin, ... od njih otkupljuju odgovarajuca ulja i dodaju aditive, meshaju ih sa kupljenim proizvodom i zatim prodaju kao svoja ulja. Istina da je Modricha jedno vreme proizvodila kvalitetno ulje, ali nakon rata ... ode mast u propast. Prema tome, zakljuchak:

Svaki proizvodjach SUS motora, je istestirao svoje komponente motora sa odgovrajacum uljem kao i na odgovarajucim temp. i za to dao garanciju i preporuku za korishcenje. Postoje letnja i zimaska ulja. Oznachavaju se po americhkom standardu SAE xxWyy, gde xx oznachava broj min stepeni celzijusa pri kojoj ulje zadrzava svoju viskoznost a yy max. Ne treba meshati pojam gustine ulja i viskoznosti. Primena aditiva i korishcenje istih, moze uglavnom pogorshati situaciju u motoru, jako teshko poboljshati. Zashto? Upravo zbog pomenutih deterdzentskih svojstava koje imaju i koje se na svakom materijalu drukchije manifestuju. Prema tome, samo korishcenje jedne vrste ulja, kao i njegovo redovno menjanje u zavisnosti od starosti motora, moze se dobro manifestovati na rad motora kao i obezbediti dug vek trajanja. Sve ostale papazjanije su ostavljene da se prodaju ljudima koji nisu svesni njihovog pravog dejstva, a kako je neko vec gore napomenuo, reklama chini chuda.

Toliko od mene

^{27.03.2007. u 19:13}

vlada01us

Član broj: 2291
Poruke: 393
*.ptt.yu.

Profil

Re: Aditivi za motor

^{27.03.2007. u 21:25}

Citat:

Ovo narochito naglashavam, jer samo SHELL, BP i one kompanije koje imaju naftna polja, prave osnovna ulja. SVI OSTALI Castrol, Valvolin, ... od njih otkupljuju odgovarajuca ulja i dodaju aditive, meshaju ih sa kupljenim proizvodom i zatim prodaju kao svoja ulja.

Izvini, zar se ulja ne proizvode u rafinerijama, od sirove nafte? Mislim, zasto bi ulje proizvodile samo kompanije koje imaju naftna polja?

^{27.03.2007. u 21:25}

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6530
*.dynamic.sbb.co.yu.

ICQ: 281338349

Profil

Re: Aditivi za motor

^{27.03.2007. u 22:24}

Pozdrav,

i jest' , na Pancevackom putu je upravo rafinerija Beograd koja proizvodi neposredno ulja, doduse, nesto nize ka Pancevu zaista postoje naftonosna polja ali su u status strateskih rezervi pa se ne eksploatisu, jelte.....

^{27.03.2007. u 22:24}

srecko jaric

Član broj: 99763
Poruke: 21
*.dynamic.sbb.co.yu.

Profil

Re: Aditivi za motor

^{28.03.2007. u 00:29}

Moj utisak je da ovde svi imamo svoj stav i ne odstupamo od njega ni po koju cenu.
Ko je u pravu jos ne mogu sa sigurnoscu da tvrdim.
Ja imam iskustvo s proizvodom i odredjene podatke o njemu,ali nemam potrebno teoretsko znanje (sto ne znaci da mi nedostaje logika ili zdrav razum).
Neki,pak,imaju teoretsko znanje i iskustvo u struci,ali nemaju nikakva iskustva s proizvodom o kome je rec,a imaju apriori negativan stav prema dodavanju aditiva.
Mene u celom ovom slucaju zanima istina i pokusavam da dodjem do nje i kroz ovu diskusiju.
Moja logika je sledeca:
1.Imam samo pozitivna (da ne kazem izvanredna) licna i iskustva mojih prijatelja s ovim proizvodima (odnosi se samo na Polytron,a ne na aditive uopste)
2.Proizvodjac je firma iz drzave koja ima uredjeno trziste,strogu kontrolu,ostre kazne koje se primenjuju u slucaju zloupotreba.
3.Proizvodi se koriste kako u zemlji porekla USA,tako i u nekolicini drugih razvijenih (i manje razvijenih) zemalja vec niz godina.
4.Pokusao sam da bilo gde na internetu pronadjem podatke o nezadovoljnim korisnicima Polytrona, odredjenim tuzbama,kaznama,sudskim nagodbama i slicno ali to mi nije uspelo.Umesto toga,pronasao sam primere nezadovoljnih korisnika LIQUI MOLI,ruskog modifikatora,STP (koji je izgleda najvece ime u toj oblasti),Prolong aditiva,WINN'S, DURALUBE,SLICK 50 (interesantno da je proizvodnja ovog aditiva u vlasnistvu SHELL-a, a u rukama sam drzao SHELL katalog na srpskom u kome pise da nikako nije preporucljivo dodavanje bilo kakvih aditiva u SHELL ulja) itd. da ne nabrajam sve,koga zanima moze sve to i sam da nadje.
5.Proizvod se koristi u masinama (i "masinerijama") cija je vrednost i nekoliko miliona USA dolara, i ciji se sat zastoja verovatno meri desetinama hiljada dolara. Opet bez podataka o iznenadnim havarijama,tuzbama za nadoknadu stete i sl.
6.Ovde sam cuo i argumente tipa: Reklama cini cuda,necemo da nasedamo na to,nismo mi naivni.
Pa,koliko je meni poznato,reklamiraju se upravo MOBIL,SHELL,CASTROL,VALVOLINE... a ne Polytron,zar ne? I ako neko kaze da razmislja svojom glavom a ne podleze reklamnim trikovima ne moze kao aksiom da navodi upravo ono sto sugerisu velike kompanije preko svojih reklama.

Pozdrav,nastavicu drugom prilikom...
I obecavam,nema vise citiranja...

clipers

^{28.03.2007. u 00:29}

NemanjaM021
Nemanja Marjanovic
Novi Sad

Član broj: 125165
Poruke: 41
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: nemanja_ftn_ns@hotmail.co..

Profil

Re: Aditivi za motor

^{28.03.2007. u 01:45}

Citat:

vlada01us: Izvini, zar se ulja ne proizvode u rafinerijama, od sirove nafte? Mislim, zasto bi ulje proizvodile samo kompanije koje imaju naftna polja?

Ne znam koliko si upucen u sam proces proizvodnje ulja i preradu sirove nafte

Postoje dve osnovne vrste nafti: naftenske i parafinske!
Naftenske nafte koje se uglavnom vade sa morskog dna (rafinerije koje poseduju BP i SHELL npr) su dobre za proizvodnju ulja za SUS motore, za razliku od parafinskih nafti, koje se naprimer vade kod nas u Banatu. Parafinske nafte i ulja koja nastaju kao posledica procesa isparavanja nafte su pogodna za rashladna ulja kod transformatora! Kompletno drugachija mikrostruktura nafte i proces stvaranja te dve vrste nafti, pa samim tim i ulja koja se iz njih dobijaju!

Nashe rafinerije ili koriste banatsku parafinsku naftu ili uvoze sirovu naftu! Sam proces rafinacije nafte je vrlo slozen, pa nashi "majstori" shacimetrijom nameshavaju ulja i odrzavaju infrastukturu istih! (Ne znam da li si ikad bio u prilici da vidish i posetish neko vece industrijsko postrojenje u zemlji, a da je drzavana firma??? npr. TE KOSTOLAC!!! Glavni inzenjeri koji treba kompletan proces da nadgledaju i kontrolishu, sede i igraju karte ili gledaju DVD filmove na TVu - elektronika ce da obavi posao iako nismo sigurni da je dobro podeshena!!!!!!) Prema tome, ovo govorim iz lichnog iskustva jer sam to imao priliku da vidim i uverim se u stanje stvari. U krajnjem sluchaju, koga zanima bash detaljno da chuje neshto o uljima, neka potrazi knjigu prof. Savic-a sa FTN-a, NS, gde upravo zavrshavam sa predmetom Hidraulika, pa moze da prochita i po koju pametnu.

^{28.03.2007. u 01:45}

vlada01us

Član broj: 2291
Poruke: 393
*.ptt.yu.

Profil

Re: Aditivi za motor

^{28.03.2007. u 09:40}

@NemanjaM021
Hvala ti na ovome. To stvarno nisam znao. Ali, ti ne odgovori na pitanje koje si citirao. Zar ne moze neka rafinerija da kupi tu naftensku sirovu naftu, pa da pravi ulje? Pa kazes da i nasa rafinerija uvozi tu naftensku. Pa valjda je Galax ulje od te nafte. Zasto bi proizvodnju ulja kontrolisale samo kompanije koje imaju naftna polja u moru?

^{28.03.2007. u 09:40}

vladd
Beograd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 6299
*.ptt.yu.

Profil

Re: Aditivi za motor

^{28.03.2007. u 10:35}

@srecko jaric

Da li mozes da mi pojasnis, u koju strukturu se Polytron ukljucuje, sa cime reaguje, i eventualno ako pravi neko cvrsto, ili klizavo jedinjenje, osim acetonskog dejstva, zanima me mehanizam poboljsanja kliznih svojstava, i nista vise, ni da li su uspesni, ni dli su na nekoj top listi biznis firmi, ni da li se reklamiraju ili ne pa to sve iz nekog razloga, e taj deo price i odusevljenja me ne zanima, ne utice mi na razmisljanje o aditivu. To je lepo da ih pohvalimo, ali to je tema za neke praznike..

Znaci, najdosadnije tehnicki, na vrucoj povrsini se napravi....sta?

Poz.

^{28.03.2007. u 10:35}

NemanjaM021
Nemanja Marjanovic
Novi Sad

Član broj: 125165
Poruke: 41
*.ADSL.neobee.net.

Sajt: nemanja_ftn_ns@hotmail.co..

Profil

Re: Aditivi za motor

^{28.03.2007. u 11:04}

@vlada01us

Pazi, ovde sam govorio iskljuchivo o ne sintetichkim uljima tj o mineralnim uljima. Kada neka rafinerija (npr nasha) kupi sirovu naftu, preradjuje je i dobija razlichite proizvode: benzin, diesel, mazut, ulje itd. Medjutim to ulje koje ona dobije, NEMA sve potrebne osobine koje sam vec naveo ranije. Zbog toga dodaju aditive! Naravno, i za to postoje recepti, kao kad pravish kolach! Ti aditivi se dodaju tom baznom ulju koje dobije cistom preradom nafte. Nashi 1. nemaju dobar recept, 2. startost pogona se meri decenijama i sve ostalo shto povlachi za sobom. Verovali ili ne, ulje koje NIS proizvodi jedno od najloshijih ulja koje moze da se nadje na trzishtu!!!!! U principu, svaka rafinerija koja moze da dobije bazno ulje teoretski moze i da namesha ulje koje ce kasnije da pusti u slobdnu prodaju, ali kao shto sam vec napomenuo, bitna stvar je RECEPT kao i kvalitet aditiva koji se dodaju.

@srecko jaric
Koliko vidim, imash sasvim dobra iskustva sa Polytronom. U principu, svaki aditiv koji se sipa u motor, manifestuje se drugachije na svaki deo u motoru (shto sam objasnio ranije) ali stvar je u tome da u vec pohaban motor (ne onaj koji je redovno menjano ulje i redovno odrzavan, vec onaj koji je vec pocheo da trosi ulje) sipash aditiv, deterdzentska svojstva dolaze do izrazaja i chiste i nagrizaju SVA moguca mesta, pochev od velikih povrshina, pa sve do mikronskih zazora i zaptivacha tj ono i shto zhelish i shto ne zhelish. Kada se motor tako ochisti, stvaraju se veci zazor u pokretnim delovima, shto rezultuje dalje sve vece i vece zazore i mehanichka oshtecenja motora (pochinju vratila da "bacaju", javljaju se brazde duz cilindra, karike se neravnomerno troshe itd.) Teoretski, aditivi su jako lepa stvar, ali u praksi....

I dalje stojim iza priche da ukoliko kupite novi auto, krenite sa jednom vrstom ulja!! Najvishe shto mozete je eventualno da menjate zimsko i letnje, ali naravno od istog proizvodjacha i iste klase. NIKAKO MENJATI VRSTE!!!!!! Takvim redovnim odrzavanjem (naravno i filtera i svega ostalog) mozete maksimalno povecati radni vek motora! Svaki materijal koji je ugradjen u motor ima svoj radni vek, shto se zove DINAMICHKA CHVRSTOCA. To se prorachunava za svaki materija ponaosob. Naravno kad motor turirate, izlazete te materijale daleko vecim naponima nego shto su predvidjeni i automatski smanjujete radni vek motora. Shto se tiche polovnih, najbolje bi bilo da prvo dobro istestirate motor, i videti koje ulje je sipano pa tek onda da sipate odgovarajuce. Kod korishcenja aditiva, pohabanost motora raste eksponencijalno!!!

^{28.03.2007. u 11:04}

_toda_

Član broj: 138211
Poruke: 6
*.burren.co.uk.

Profil

cuprija ILI most

^{28.03.2007. u 12:28}

PROTIV
svakodnevno izmedju ostalih sistema, vodim kontrolu odrzavanja motora i generatora snage izrazene u KkW u milionskom procesu proizvodnje.
pravila igre su jasno definisana do najsitnijeg detalja, jer tako sve skladno funkcionise.

nemam brata koji je u stanju da se teleportuje u srbiju svaki put kada treba da napise post kako bi uz pomoc BESPLATNE reklame, pokusao da savata nekog da je 'put preko cuprije jedino ispravan' i da svi oni koji idu 'na most', redovno menjajuci kvalitetna ulja su ustvari u zabludi. ima 'NESTO' mnogo bolje, dovoljno je samo malo 'carolije', po recepturi teleportovanog b'razer'a za magiju, koja je u narodu dobro poznata kao 'hrkljus'.

pustimo neka korisnici jos govore, obavezno da se javi bar jedan od prezadovoljnih prijatelja koji nisu gledali promotivni DVD, vec koriste neki od proizvoda u svojim autima, sa svojim iskustvima i neka vreme kao sto i uvek uradi, pokaze pravo lice i nalicje. bez zaprski provaljenog PRa, btw. da li PR 'magiju' koristi u svom autu, koliko dugo i koja su njegova licna iskustva, posto moze tog proizvoda sada da kupi u BG [blago nama], ne mora vise da teleportuje b'razer'a na put iz daleku ameriku.

uslovi okoline u kojoj radim znaju da budu ekstremni, neki od motora rade sa stepenom iskoriscenja 95-97% sa minimalnim ulaganjima [preporuceni servis proizvodjaca]. bez mudrovanja i filozofiranja. iako 'na oko' nekome izgleda da se menjaju ispravni delovi, iskustvo je naucilo da ako taj deo servisa ne uradis u propisanom terminu, on ce za sobom lancano povuci problem, neizvesno kada, sto sve moze da rezultira otkazivanjem u kriticnom trenutku. da bi se takve situacije predupredile, proizvodjaci opreme ulazu mnogo u razvoj i iskustvo na osnovu kojih donose preporuke, uvek su poseban i bitan deo preporuke za ulja-maziva.
Isto je kod automobila, sto je vec odlicno i detaljno objasnjeno. Kvalitetno ulje i redovan servis = topla voda odavno postoji.
NAJBOLJA SU ISKUSTVA onih koji su se sreli sa proizvodima. sa nestrpljenjem iscekujemo jos korisnika koji su imali priliku da upotrebe 'caroliju', i razuvere vecinu prilozenih postova, kako ustvari treba da se vozi cuprijom jer su mostovi za one koji vole da bacaju novce.

^{28.03.2007. u 12:28}