Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

Ovakav nacin kupovine je prava stvar. A ne kao Viessman,Bosch,Vaillant koji lepe nalepnice sa svojim imenom.Viessman saradjuje sa kompanijom AIRWELL koja i proizvodi za Viessman.Ja bih razumeo da cena takvog proizvoda kojem je zalepljena nalepnica ima neku prihvatljivu cenu ali oni te jos i oderu sa cenom.Drugo- ako hoces TP gde u nazivu stoji VAZDUH a kvalitet proizvoda na prvom mestu lepo odes kod Japanskih ili Americkih proizvodjaca i kupis od proizvodjaca koji to zna da napravi i opet prodjes jeftinije.

Ono što piše Avg temp je u stvari najniža izmerena temperatura. Prosečna temp za NS za 12.2012. je 2,91*C, a prosečna minimalna je 0,19*C (kod tebe -0,16*C). Tvoje temperature baš lepo odgovaraju mojim minimalnim temp. Sem ako nije tvoja klima drastično drugačija, mada je samo 100-150km vazdušna udaljenost i sve ravno.
Potrošnja je realna i ako je COP oko 3,5, onda imaš pristojnu izolaciju od 5-8cm stiropora. Može poslužiti kao uporedni objekat.
Za preciznije treba, kolika je snaga potopne pumpe, koliko sati je radila, koliki su gubici kuće, imaš li akomulator toplote i koliki itd.
Da ne zavara onaj podatak od 420kw za 11.2012. ... prosečna temperatura je bila +11*C. Za 12.2012. potrošnja za grejanje je oko 630kw na prosečnih +3*C.
Sve u svemu vrlo lepo. A TP je (nama nepoznata) kineska, 3 puta jeftinija od firmiranih...

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

AIRWELL je firma sa tradicijom i kvalitetom.
nigde nepise ni unutrasnja temperatura objekta sto je bitnija stavka

Ima na prethodnoj strani.

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

moja greska nisam obratio paznju (slave su cudo) i da je podatak za potrosnju u
novembru koja je prihvatljiva ostaje da vidimo i za decembar

Molim vas za pomoc! Vec dugo tata i ja trazimo adekvatnu pumpu vazduh - voda, za grejanje 300 kvm. solidna izolacija, radijatori, razmisljamo se izmedju
TOSHIBA HWS-1603H8-E//HWS-1403XWHM3 od 16 kw i Swiss Termove Olimpia Splendid iste jacine ali ne i cene. Znacilo bi mi da cujem vase misljenje ?

ne znam za ovu drugu ali estia radi ko sat

Milis.Markovic
koliko košta TOSHIBINA ,a koliko Swis Termova Olimpia Splendid toplotna pumpa i do koje temperature mogu da greju vodu ?

Toshiba je ozbiljan i kvalitetan proizvodjac koji proizvodi TP vazduh-voda a ne kao neki drugi proizvodjaci koji SKLAPAJU TP vazduh-voda.Posto je Toshiba kvalitetan proizvodjac tebi su dostupni svi podaci o proizvodu koji tebe interesuje -- to se zove--kucaj- "ENGENEERING DATA BOOK TOSHIBA HWS-1603H8" tu ces naci sve sto te interesuje--koliko toplote isporucuje na odredjenim spoljnim temperaturama i razlicite vrednosti temperature vode..................lepo ljudi napisali a ne kao pojedini veliki NEMACKI BRENDOVI gde samo mozes da vidis nasmejanu plavusu i srecnu decu na lepoj slici.Trebao bi da uzmes u razmatranje i DAIKIN ALTERMA MONOBLOK.Pozdrav.............uzmi u razmatranje i SANYO,FUJITSU.

Razlika u ceni je velika Swiss termova Olimpia je 8400 e na 16 kw sa ugradnjom a Toshiba 6400 e 16kw sa ugradnjom, pa me prosto zanimalo sta to ovu prvu cini skupljom, a obe greju do 55 c izlazne temperature. Prva je italijanska druga je Japanska.

Hvala pogledacu i Altermin monoblok i Fuitsu...

Da li može neko da mi objasni zašto bih ja dao 8500evra za Swiss termovu TP, umesto 2500evra za Midea TP?
Ljudi, razlika je 6000evra!!! To je 140 000kw struje, a TP te snage ne potroši više od 8 000kw za zimu. Koliko ova skuplja mora da je efikasnija da to vrati?

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Pa to ni meni nije jasno...

Pa neko ima para,neko voli da se k....i,neko voli da ima kvalitetan i pouzdan uredjaj,neko voli da se ugreje.
Mada razlika u ceni je vise nego ogromna

@Milos.Markovic011
Jesi procitao p.poruke

Za one koje zanima realna potrošnja mogu pogledati podatke Fraunhofer Instituta:

http://wp-monitor.ise.fraunhofer.de/english/index/messdaten.html

To ti je ona stara! I sa Puntom i sa Audijem možeš da se prevezeš od tačke A do tačke B. E sada po kojoj ceni, koliko im je održavanje, kakv konfor pružaju i šta ćeš pre sahraniti je pitanje. Zato možeš kupiti Punta za 7000 eura a Audija A6 za 30.000 eura, te stoga proizilazi da imaš četiri Punta u Audiju. Logika kaže da će duže trajati četiri Punta, ali neki ljudi i dalje kupuju Audi. Mada Punta ima više na putevima.
Tako su i naše cene oko 7000 eura za ove nove od 20 KW. Jednostavno preskupo sa periodom isplativosti 6 do 7 godina, koji je predug i iluzoran.

To ti je ona stara! I sa Puntom i sa Audijem možeš da se prevezeš od tačke A do tačke B. E sada po kojoj ceni, koliko im je održavanje, kakv konfor pružaju i šta ćeš pre sahraniti je pitanje. Zato možeš kupiti Punta za 7000 eura a Audija A6 za 30.000 eura, te stoga proizilazi da imaš četiri Punta u Audiju. Logika kaže da će duže trajati četiri Punta, ali neki ljudi i dalje kupuju Audi. Mada Punta ima više na putevima.
Tako su i naše cene oko 7000 eura za ove nove od 20 KW. Jednostavno preskupo sa periodom isplativosti 6 do 7 godina, koji je predug i iluzoran.

Ja to i dalje pokušavam da poredim sa klimama. Ne kažem da one preko 1000evra nisu bolje, ali da će da vrate pare (kroz uštedu u energiji) u odnosu na neku u pola cene - neće.
Mislim da je tehnologija TP osvojena i da dramatični napredak nije moguć bez enormnog ulaganja para (u sistem sa CO2 npr). Čak TP vazduh/vazduh su dostigle COP=5 a teoretski maksimum je COP=6. Mada su neki tvrdili ovde da su ostvarili i COP=8. Nepriznati svetski rekord.
Kinezi su iskopirali sve što se moglo iskopirati. Čim se pojavi model, cela ekipa ga rastura i usvaja višegodišnje istraživanje. A onda pravi klackalicu između efikasnosti i cene, pri čemu uvek ciljaju na nižu cenu jer je ispravna procena da masovnom prodajom jeftinijih uređaja zarade mnogo više nego ograničenom prodajom skupog proizvoda. I Folksvagen i Audi žive od Golfa i A3/A4 a ne od skupih modela.
Pravi prozvođači TP imaju ogromne troškove istraživanja i to mora neko da plati. Kad kinezi to istraživanje iskopiraju, trošak je nula. A onda jeftinija radna snaga i eto računice. Što je najgore, i veliki svetski proizvođači proizvode u Kini. Ja sam kupio u pola cene GPS koji je potpuno identičan Blubery GPSu samo što ne piše Blubery. Iz iste fabrike je gde se pravi i original. Jednostavno, napravili još hiljade komada.
Ako se pogledaju komponente, kinezi ne lutaju već uzimaju provereno (Copeland, Alco) zato što znaju da njihov kompresor neće niko kupiti. Ostale manje važne komponente poturaju svoje.
Zašto bi TP renomiranog proizvođača imala veći COP nego kineska sa istim tim kompresorom? Zato što je ipak korak ispred (istraživanje), što je kriva rada bolja itd. Ali ta razlika se meri boljim COPom od 0,1-0,3! Dovoljno za 2-3 puta veću cenu? Mislim za dodatno davanje para 3-6000evra?
I još jedna stvar koja se zaboravlja: da bi ušteda bila velika mora se biti veliki potrošač. Pravio sam neku računicu i za period od 10 godina grejanje na TP je najisplativije tek za izolovan objekat od preko 300-400 kvadrata. Za malog potrošača početno ulaganje (u kotao ili peć) je glavna prepreka.
Sigurno da je teško izmeriti ostale koristi od renomirane TP. Kvalitet servisne mreže? Da Bog da da je nikada ne proveravam. Kvalitet ugrađenih komponenti? Ako je dobar nikada se neće pokvariti, zar ne?
Onaj A6 sigurno privlači cice i njihove p*ce. Ali to spada pod onu "ne j*be momčić nego novčić". Kome to treba zna šta da kupi... i kupovina je opravdana i više nego isplativa. I za manje od 6-7 godina...

Potpis

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Pozdrav, svima.
nešto bi dodao u vezi renomiranih i ne renomiranih TP. prvo cu dati primer sa bisiklima. Mislim da ce svima biti jasno o cemu pricam. Kada odete u kinesku fabriku bicikala, u ponudi imate bisiklo istog izgleda sa cenovnim rangom od 50 dolara (možda i manje do 2000- 3000dolara) U čemu je razlika, razlika je u kvalitetu delova. Da li je menjač od 5 dolara ili od 300 do 500 dolara, kocnice , gume, zupcanici, ramovi. Naravno nas covek ce uzeti najeftiniju varijantu i zaraditi od 100 do 200% na njemu. Jer smo siromasna zemlja. Ima i kod nas skuplji varijanti ali to kupuje par ljudi. mada iskreno da imamo para uzeli bi najbolje biciklo. Najbolje tj. najbolje komponente. E to je i sa Mideyom, Samsung, TOSHIBA itd. U Midejinoj fabrici se prave i TP koje uopste nisu jeftine, a imaju i ove jeftine. Inverteri Mideini principielno imaju problema, neko ce reci kod mene dobro radi, ali po broju servisa to ne radi dobro i nije dobro za uvoznike, jer naplata servisa od Kineza ne ide dobro. Tj. nikako ne ide dobro. Dog kod Samsunga, TOSHIBE DAIKIN itd to funkcionisemnogo dobro, tj. zbog mnogo manje intervencija i kvalitetnih delova ti servisi su zanemarljivi. Nekažem da ih nema ali u odnosu na MIDEYU su minimizirani. Recimo Samsung EHS TP deklarisana je da radi do -20C a mideyina do -10C. Na 40C izlazne vode ka sistemu i sobne temperature 20C COP je 4,2 sa spoljnom temperaturom od 7C. Kod MIDEYE je to manje. Kada se sve uzme u obzir normalno da će ovaj uređaj biti skuplji od MIDEYE. Kada bi Vam neko dao PUNTA ili AUDIJA na biranje sta bi uzeli, naravno AUDIJA. Udoban, brz, siguran na putu itd. Mislim da čovek prvo treba da vidi koliko može da izfinansira, po meni je suludo dati i 3000 eur za TP a koristiti je samo za grejanje. Bolje uzmi kotao i nemas problema kada je i -30C. A ako koristiš i hladjenje onda je to druga prica. Ruke u djzep i šta god izabereš nećeš se pokajati. Jer onaj ko ima on će sigurno kupiti renomiranu marku, ko nema uzeće MIDEYU i biti sretan jer je opet nešto dobio. Kada zahladni malo više dodaće još neko grejno telo i pregurati tih 10 do 20 dana.

S obzirom da sam se odlucio za Tosibinu pumpu vazduh - voda 16 kw moze li mi neko reci da li je TOSHIBA HWS-1603H8-E//HWS-1403XWHM3 pumpa poslednje generacije ili ima modernijih sa naravno i boljim COP hvala!

Milos.Markovic011 Re: Toplotna pumpa

- Citiraj ovu poruku -
S obzirom da sam se odlucio za Tosibinu pumpu vazduh - voda 16 kw moze li mi neko reci da li je TOSHIBA HWS-1603H8-E//HWS-1403XWHM3 pumpa poslednje generacije ili ima modernijih sa naravno i boljim COP hvala!

Milose poslao sam ti PP poruku.