Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
30.04.2002. Kako prenijeti c++ Builder projekat
17.11.2004. http://images.search.yahoo.com - over a billion i..
09.01.2005. U čemu grešim?
26.02.2005. Croatian Counter-intelligence Agency
25.01.2006. Search na Nero 7
05.04.2006. Dodavanje postojecih projekata u glavni projekat
14.04.2006. Teleskop s laserom u potrazi za vanzemaljcima
11.05.2006. Da li me je ovde pogodio spam filter?
23.08.2006. How To Keep Your Search History Private

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

[es] :: Nauka :: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 37703 | Odgovora: 136 ] > FB > Twit

Autor

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.115.eunet.yu.

+8 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{12.02.2007. u 02:26 - pre 209 meseci}

Inače Istraživači sa univerziteta u Mičigenu misle da trenutni programi potrage za vanzemaljskom inteligencijom (SETI), možda ne bi bili u mogućnosti da prepoznaju signale od buke obližnjih zvezda.

Oni su pokazali da poruku poslatu radio signalima skoro nije moguće prepoznati i razlikovati od normalne termalne radijacije koja dolazi sa obližnjih zvezda.
Ako vanzemaljska civilizacija trasmituje signale dugo vremena, oni su verovatno optimizirali svoje komunikacije da bi uštedeli energiju, tako da ih mi ne bismo mogli prepoznati ako bismo ih i čuli.

http://www.mdexplorer.rs

Odgovor na temu

SashaM
Veliki Bečkerek

Član broj: 28482
Poruke: 213
*.zrlocal.net.

+1 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{12.02.2007. u 03:08 - pre 209 meseci}

Shadowed:

Da je gravitacioni uticaj susedne zvezde toliko velik (odnosno da je ta zvezda toliko blizu) da izbaci planetu iz orbite oko maticne zvezde logicno bi bilo da se te dve zvezde sudare usled medjusobnog privlacenja. S obzirom da se to ne desava (jer tada vise ne bi bilo zvezda) ocigledno je da zvezde nisu toliko blizu jedna drugoj i samim tim gravitacioni uticaj susednih zvezda ne bi trebao da ima uticaja na planete u sistemima posto je gravitacioni uticaj maticne zvezde na planetu mnogo jaci od njenih suseda.
S obzirom da gustina zvezda nije toliko velika (iz gore navedenog primera) ne verujem da zracenje ima mnogo bitniju ulogu.

entropy:
Da, medjutim koliko mi se cini spektrometrijom se moze samo odrediti sastav zvezde s obzirom da planeta ne salje svetlost. Odbitak svetlosti od zvezde je toliko mali da ga (jos uvek) ne mozemo uhvatiti. Naravno govorim o planetama drugih suncevih sistema.
Ako se dobro secam kiseonik nije uslov nego posledica zivota na planeti (biljni svet). U 'prirodnom elementu' se jako retko nalazi zbog svog izuzetnog svojstva spajanja sa drugim molekulima tako da to otpada kao jedan od uslova (pre bi posluzio kao dokaz zivota). Vodu uglavnom spominju kao idealnu sredinu za nastanak zivota zbog neutalne ph vrednosti ali kao sto kazes uopste ne mora biti preduslov za zivot.

Citat:

Ima i drugih zanimljivih hipotetičkih primera o životu bitnije različitog od našeg kao recimo život na kosmičkom telu koje se nalazi daleko od usijanih središta galaksija i na kome temperatura dostiže tek nekoliko delića stepena iznad apsolutne nule.Fizičke osobenosti ovog neobičnog kosmičkog tela uslovile su prirodu entiteta koji je nastao na njemu. Superprovodljivost koja vlada u moru tečnog amonijaka stvorila je savršene uslove za nastanak neke vrste elektronske inteligencije. U pitanju je svojevrstan 'prirodni kompjuter', sposoban za besprekorne džinovske analitičke operacije

Citao sam pricu Artura Klarka o tom fenomenu.

Citat:

Ako vanzemaljska civilizacija trasmituje signale dugo vremena, oni su verovatno optimizirali svoje komunikacije da bi uštedeli energiju, tako da ih mi ne bismo mogli prepoznati ako bismo ih i čuli.

Jedan naucnik je izjavio da moramo ostati otvorenog uma po pitanju nacina na koji vanzemaljske civilizacije vrse komunikaciju. Radio komunikacije se mozda odavno tehnoloski prevazidjene.

Life happens but shit goes on

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{12.02.2007. u 03:24 - pre 209 meseci}

Nisam govorio o uticaju koji bi tek tako izbacio planetu, vec o onom koji bi sprecio da planeta ima stabilnu orbitu. Moze potrajati i par miliona godina da takva planeta promeni svou putanju dovoljno da "padne" na maticnu zvezdu ili ode prealeko od nje. A par miliona godina je vrlo kratak period za evoluciju. U svakom slucaju, u takvim uslovima ne bi ni doslo do nastanka planete.
I da, tolazi do sudara zvezda blizu sredista galaksije (da ne kazem bas u sredistu...).

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu

SashaM
Veliki Bečkerek

Član broj: 28482
Poruke: 213
*.zrlocal.net.

+1 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{12.02.2007. u 11:27 - pre 209 meseci}

Moguce je da postoje i takvi slucejevi ali ne verujem da je to pravilo, sigurno postoji odredjen procenat sistema sa stabilnim orbitama zbog razlicite gustine zvezda (nisu sve zvezde jednako rasporedjene jedna od druge). Cak sta vise verujem da je centar galaksije daleko bogatiji tezim elementima upravo zbog vece gustine zvezda koje su zbog fuzionog principa rada najbolji generatori teskih elemenata.

Life happens but shit goes on

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851

+4784 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{12.02.2007. u 11:58 - pre 209 meseci}

Kao sto rekoh, manja je sansa, ne nemoguce. Zapravo - sto blize jezgru - manja sansa (sto se pomenutog razloga tice).
Inace, generatori tezih elemenata su supernove, nove, obicne mrtve zvezde (po tezini proizvedenih relemnata i kolicini istih, respektivno).
Ne gledaj na sve to crno/belo. Blize centru su samo manje sanse za nastanak planeta, kao i zivota na njime (ali nije nemoguce) a najveci deo zvezda je "protraćen" na te manje sanse.

Nebojsa Milanovic: Što se tiče Trumpa, smatram ga vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu.
Nebojsa Milanovic: Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
Nebojsa Milanovic: Trump je svetla tačka u USA blatu.

Odgovor na temu

SashaM
Veliki Bečkerek

Član broj: 28482
Poruke: 213
*.zrlocal.net.

+1 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{12.02.2007. u 14:19 - pre 209 meseci}

Ok, znaci dosli smo do zakljucka da postoje sanse za planetarne sisteme blizu centra galaksije. Ne gledam crno/belo vec mi je tvoj prvobitni post da preko 80% zvezda ne moze imati planete delovao suvise iskljuciv.
Kada sam pomenuo generatore elemenata mislio sam na supernove koje prilikom eksplozije rasipaju svoj sadrzaj po svemiru.

Life happens but shit goes on

Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.117.eunet.yu.

+8 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{13.02.2007. u 02:12 - pre 209 meseci}

Da taj primer o "prirodnom kompjuteru" je iz dela Artura Klarka "Krstaški pohod".

"Radio komunikacije se mozda odavno tehnoloski prevazidjene."
Tu imaš pravo. Mnogi su naučnici skloniji ideji da će vanzemaljski oblici života verovatnije komunicirati pomoću lasera. Ovakva ideja postoji već dugo, ali tehnologija za registrovanja veoma kratkih i veoma intenzivnih bljeskova svetlosti nije bila razvijena. Najnovija istraživanja, pogotovo ona koja su sprovođena na Univerzitetu Harvard, najzad su omogućila da bude otvoreno novo poglavlje u potrazi - Optical SETI.

Laserska poruka poslata sa Zemlje će mnogo brže i mnogo dalje putovati kroz svemir, a naučnici tvrde i da će biti mnogo "čitljivija". Laserski impuls koji traje samo milioniti deo sekunde bi mogao da bude mnogo jači od svetlosti zvezde u sistemu iz koga je poslat. U svrhe slanja i primanja ovakvih signala, SETI već sarađuje sa kalifornijskom opservatorijom Lick.

Optical SETI projekat podrazumeva i upotrebu posebnih kamera, koje mogu da registruju svetlosni signal koji traje manje od milijarditog dela sekunde, a sam laser na teleskopu može da proizvede svetlost 5.000 puta jaču od svetlosti Sunca.

http://www.mdexplorer.rs

Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.117.eunet.yu.

+8 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{13.02.2007. u 02:49 - pre 209 meseci}

Najednostavnije objašnjenje je da smo sami u galaksiji. Nekoliko teorija na ovoj osnovi je predloženo, objašnjavajući zašto bi inteligentni život mogao biti ili vrlo redak, ili vrlo kratkovečan.
Oni koji veruju da vanzemaljski inteligentni život ne postoji u našoj galaksiju iznose da su uslovi potrebni da život - ili barem kompleksan život – evoluira retki ili čak i jedinstveni na Zemlji (Hipoteza Retke Zemlje). Dok neki naglašavaju da kompleksni život može evoluirati putem mehanizama drugačijih od onih koji su specifični za Zemlju, činjenica je da je u ekstremno
dugoj istoriji života na Zemlji samo jedna vrsta razvila civilizaciju do tačke svemirskog leta i radio tehnologiju, što daje više kredibiliteta ideji da su tehnološki napredne civilizacije retkost u Univerzumu. Na primer, pojava inteligencije može biti evoluciona slučajnost. Geoffrey Miller predlaže teoriju po kojoj je ljudska inteligencija rezultat “odbegle” seksualne
selekcije, koja je krenula u nepredvidljivim pravcima.
Više o Geoffrey Miller http://en.wikipedia.org/wiki/G...ler_(evolutionary_psychologist).
Druga mogućnost je da se život pojavljuje drugde, ali događaji kao što su ledena doba, udari iz kosmosa (impact events) ili druge katastrofe sprečavaju pojavu kompleksnih formi života. Čak i ako inicijalni uslovi za razvoj života nisu
jedinstveni za Zemlji, moglo bi biti da na većini svetova takvi događaji periodično i rutinski uništavaju kompleksni život.
Čak i ako “blagotvorno lokalno okruženje” može postojati na nekom svetu dovoljno dugo za konačnu pojavu inteligentnog života, takav život bi mogao biti istrebljen u kosmološkim događajima (kao što su super nove i eksplozije gama zraka – gama ray bursts) koji iznenada sterilišu do tada gostoljubive regione svemira.
Čisto da naglasim sve gore navedeno bi se odnosilo ako tražimo život vrlo sličan nama.

http://www.mdexplorer.rs

Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.32.eunet.yu.

+8 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{13.02.2007. u 20:22 - pre 209 meseci}

U vezi pretpostavke da je u prirodi inteligentnog života da uništava sebe kaže se da tehnološke civilizacije mogu uglavnom ili neizbežno uništavati sebe pre ili ubrzo nakon razvoja radio i tehnologije svemirskog leta.
Mogući načini uništenja uključuju nuklearni rat, biološki rat ili slučajnu kontaminaciju, nanotehnološku katastrofu ili Maltuzijansku katastrofu nakon upropašćavanja planetarne ekosfere...Postoje argumenti verovatnoće koji sugerišu da će kraj čovečanstva uslediti pre ranije nego kasnije (Doomsday argument). 1966. Sagan i Shklovskii su naveli da će tehnološke civilizacije imati težnju da se samounište u periodu u jednog veka nakon razvoja međuzvezdanih komunikacionih sposobnosti ili će savladati svoje samouništavajuće tendencije i preziveti milijarde godina. Samouništavanje može se takođe posmatrati i u terminima termodinamike: dok je život uređeni sistem koji može održavati sebe naspram tendencije ka neredu, faza
“spoljne transmisije” ili međuzvezdane komunikacije mogla bi biti tačka na kojoj sistem postaje nestabilan i samouništava se.

Iz Darvinističke perspektive samouništanje je paradoksalan kraj za evolucioni uspeh. Evoluciona psihologija koja se razvila tokom konkurencije za retke izvore i sredstva opstanka tokom ljudske evolucije, je ostavila našu vrstu podložnom agresivnim, instiktivnim porivima da troši resurse, produžava životni vek i da se razmnožava – delom to su upravo oni motivi koji su doveli do razvoja tehnološkog društva. Deluje verovatno da bi inteligentni vanzemaljski život evoluirao podložan sličnim uslovima i stoga se susreo sa istom mogućnošću samouništenja. Smatra se recimo da bi uspešne vanzemaljske vrste bile superpredatori kao sto je to homo sapiens. U nedostatku agresivnog, prisvajačkog karaktera tehnološka civilizacija bi imala mnogo manje šanse za razvijanje među vanzemaljcima, učinivši ih tako teškim ili nemogućim za otkrivanje.

http://www.mdexplorer.rs

Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.32.eunet.yu.

+8 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{13.02.2007. u 20:26 - pre 209 meseci}

Linkovi:
Maltuzijanska katastrofa - http://en.wikipedia.org/wiki/Malthusian_catastrophe
Doomsday argument - http://en.wikipedia.org/wiki/Doomsday_argument
Evoluciona psihologija - http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_psychology

http://www.mdexplorer.rs

Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.32.eunet.yu.

+8 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{13.02.2007. u 20:44 - pre 209 meseci}

Druga mogućnost je da inteligentne vrste koje pređu određenu tačku tehnoloških sposobnosti uništavaju druge inteligencije kako se one pojavljuju. Primarni motiv za to bi bio percepirana konkurencija od strane agresivnih, ekspanzionističkih vrsta.
1981. kosmolog Edward Harrison je naglasio da bi takvo ponašanje takođe bilo i postupak iz opreznosti: inteligentne vrste koje su prevazišle sopstvene tendencije ka samouništenju bi posmatrale druge vrste koje kreću u galaktičku ekspanziju kao
vrstu virusa. Nasilna eksterminacija drugih vrsta nije nerealističan cilj. Koncep samoreproducirajućeg svemirskog broda ne mora biti ograničen na istraživanje i komunikaciju, već može biti primenjen i na agresiju. Čak i ako bi civilizacija koja je napravila takve mašine nestala, mašine bi nadživele svoje kreatore, uništavajući civilizacije daleko u u budućnosti. Iako deluje logično da bi inteligentni život imao tendenciju da ograničava drugi inteligentni život, ideja može biti kritikovana kao lažna logika: ako inteligencija uništava druge inteligencije, zašto smo mi još uvek ovde ?

http://www.mdexplorer.rs

Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.32.eunet.yu.

+8 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{13.02.2007. u 20:55 - pre 209 meseci}

Sto se tice koncepta samoreproducirajućeg svemirskog broda: Kao što je već rečeno, pretpostavljajuci da tehnoloski napredan vanzemaljski zivot postoji ili je postojao u nasoj galaksiji, i uzevsi u obzir starost Univrezuma, i relativnu brzinu kojoj bi se inteligentni zivot mogao rasiriti – cak i podsvetlosnim brzinama – dokazi o vanzemaljskim kolonijama mozda bi mogli biti otkriveni. Dodatno tome, dokazi o “nezivom” istrazivanju u obliku sondi ili drugih sprava za prikupljanje informacija mozda upravo cekaju na nase otkrice.
Neke teoretske istrazivacke tehnike kao sto je Von Neumann probe mogle bi iscrpno istraziti galaksiju velicine Mlecnog Puta za manje od pola miliona godina, sa relativno malo investiranja u materijalu i energiji. Ako je to makar jedna civilizacija u galaksiji pokusala, takve sonde mogle bi se rasiriti kroz celu galaksiju. Dokazi o takvim sondama mogli biti pronadjenu u nasem Suncevom sistemu, mozda u asteroidnom pojasu gde je obilje lako dostupnog sirovog materijala.
Druga mogucnost za kontakt sa vanzemaljskim sondom – onom koja bi pokusavala da nadje nas – je vanzemaljska Bracewell probe. Takva masina bila bi autonomna svemirska sonda cija bi svrha bila da trazi i komunicira sa drugim civilizacijama (kao suprotno od Von Nojmanove sonde, koje se obicno opisuju kao cisto istrazivacke). Ovo je predlozeno kao altenativa sporom dijalogu brzinom svetla izmedju ogromno udaljenih susednih civilizacija. Pre nego da se zadovolji sa dugim pauzama koje bi nastale u dijalogu putem radija, sonda opremljena vestackom inteligencijom bi trazila druge civilizacije kako bi sa njima uspostavila komunikaciju na manjoj udaljenosti. Nalazi takve sonde opet bi morali biti preneti do maticne civilizacije brzinom svetla, ali bi razmena informacija mogla biti sprovedena u stvarnom vremenu.
Od 1950-tih sprovedeno je direktno istrazivanje malog dela naseg suncevog sistema i nije nadjen dokaz da je ikada bio posecen od strane vanzemaljskih naseljenika ili sondi.
Detaljno istrazivanje podrucja suncevog sistema gde bi resursi mogli biti obilni kao sto su asteroidi, Kujperov pojas i Ortov oblak ( asteroids, the Kuiper belt, the Oort cloud) i razni planetarni prstenovi bi jos mogla dovesti do dokaza o vanzemaljskim istrazivanjima. Nazalost, ovi regioni su takodje masivni i teski za istrazivanje.
Ipak, preliminarni napori da se uradi bas to su ucinjeni, SETA(Search for Extraterrestrial Artifacts) i SETV (Search for Extraterrestrial Visitation) projekti su pokusali da pronadju dokaze unutar naseg solarnog sistema. Ucinjeni su i pokusaji da se signalizuje, privuku ili aktitiviraju Bracewell sonde u nasoj blizini, od strane naucnika , Robert Freitas i Francisco Valdesa. Mnogi projekti koji spadaju pod ovim se smatraju “granicnom” naukom od strane vecine astronoma i nijedan od raznih projekata nije locirao nikakav artefakt.

http://www.mdexplorer.rs

Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.32.eunet.yu.

+8 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{13.02.2007. u 21:09 - pre 209 meseci}

a evo još podataka koje sam iskopao na internetu.
Ako pođemo od pretpostavke da postoje:
Može biti da tehnološke vanzemaljske civilizacije postoje, ali da mi ne možemo komunicirati sa njima zbog raznih ograničenja: problema veličine ili tehnologije,ili zato sto je njihova priroda jednostavno suviše drugačija za smislenu
komunikaciju.Ako dve civilizacije razdvaja nekoliko hiljada svetlosnih godina, vrlo je moguće da jedna ili druga ili obe kulture izumru pre nego sto smislen dijalog može biti uspostavljen. Možemo biti u mogućnosti da detektujemo njihovo prisustvo, ali može biti nemoguće da komuniciramo sa njima. Ovaj problem mogao bi biti umanjen donekli ako se kontakt/komunikacija uspostavlja preko Bracewell sonde. U tom slučaju bar jedan partner u razmeni bi mogao doći do informacija.
Ako pogledamo vremenski period u kome je inteligentni život postojao na Zemlji ili je verovatno da će postojati, ''prozor mogućnosti'' za detekciju ili kontakt bi mogao biti vrlo mali. Napredne civilizacije bi mogle periodično da se uzdižu ili propadaju širom naše galaksije, ali bi to mogao biti tako redak događaj da bi šanse da dve ili više takvih civilizacija postoje u isto vreme mogle biti vrlo niske. Moglo je biti inteligentnih bića u galaksiji pre nas i može ih biti i posle nas, ali moguće je i da smo mi jedini inteligentna civilizacija koja postoji sada. Termin ''sada'' je donekle komplikovan zbog ograničene brzine svetlosti i prirode prostor-vremena pod relativnošću. Pretpostavljajući da vanzemaljska inteligencija nije sposobna da putuje brže od svetlosti, da bi otkrili inteligenciju 1000 svetlosnih godina udaljenu, ta inteligencija bi morala biti aktivna pre 1000 godina. Postoji mogućnost da bismo mogli otkriti arheološke dokaze o prošlim civilizacijama osmatranjem dubokog svemira – posebno ako su ostavili iza sebe velike artefakte kao što su Dajsonove sfere – ali ovo deluje manje verovatno negootkrivanje znakova civilizacije u usponu.
Mnoge pretpostavke o sposobnosti vanzemaljaca da kolonizuju druge zvezdane sistema, da ne govorimo o dolasku u blizinu našeg sistema, su zasnovane na ideji da je međuzvezdano putovanje tehnološki isplativo. Dok naše trenutno poznavanje fizike isključuje mogućnost putovanja bržeg od svetlosti, deluje kao da nema većih teorijskih barijera za konstrukciju "sporih" međuzvezdanih brodova. Ova ideja se nalazi iza koncepata Von Njumanove i Brejsvelove sonde kao dokaza o vanzemaljskoj inteligenciji. Moguće je, sa druge strane, da sadašnje naučno znanje ne može odgovarujuće
da balansira odnose isplativosti i troškova takve međuzvezdane kolonizacije. Teorijske barijere takvih napora još uvek nisu dovoljno shvaćene i trošak materijala i energije za takve poduhvate bi mogao biti toliko visok da bi bilo malo verovatno da bi bilo koja civilizacija to pokušala. Ova mogućnost je ispitivana u terminima tzv. Teorije Perkolacije: kolonizacija se može odvijati ne kao nežadrziv juriš, već pre kao nejednaka tendencija ka "probijanju", sa eventiualnim usporavanjem i zaustavljanjem napora s obzirom na uključene ogromne troškove i činjenica je da će kolonije neizbežno razviti sopstvenu kulturu i civilizaciju. Kolonizaciju će se tako dešavati u "grozdovima" sa velikim područjima koja uvek ostaju nekolonizovana.

http://www.mdexplorer.rs

Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.32.eunet.yu.

+8 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{13.02.2007. u 21:24 - pre 209 meseci}

i još pretpostavki:
postoji mogućnost je da tehnološke civilizacije neizbežno dolaze do tehnološke singularnosti kao što je razvoj moćnih veštačkih inteligencija ili postljudskog karaktera. Teoretski, civilizacije ove vrste mogu biti tako drasticno promenjene da učine komunikaciju nemogucom. Inteligencija post-singularne civilizacije može zahtevati veće obime razmene informacija nego što je to moguće međuzvezdanom komunikacijom, na primer. Ili bi možda bilo koju informaciju koju čovečanstvo može da pruži smatrala nevažnom. Zbog ovoga oni ne pokušavaju da komuniciraju, kao što čovek ne pokušava da komunicira sa mravima. Predloženi su čak i još ekstremniji oblici post-singulariteta, ali uglavnom u fantastici: bića koja su odvojila sebe od fizičke forme, stvorila masivna virtualna okruženja, prebacila se preko transfera uma u ta okruženja i postoje potpunu unutar virtuelnih svetova ignorišući fizički univerzum. Koji god da su razlozi, deluje malo verovatno da bi pre-singularne i
post-singularne civilizacije mogle smisleno komunicirati. Ako većina civilizacija doživi tehnološku singularnost ubrzo nakor razvoja tehnološke civilizacije, tada bi vremenski okvir za komunikaciju pre-singularnih civilizacija bio veoma kratak.

Sledeća mogućnost je da mi potcenjujemo koliko bi vanzemaljski život mogao biti drugačiji od života na Zemlji. Njihova psihologija bi jednostavno mogla biti suviše drugačija da bismo mogli komunicirati, i pošto su to shvatili oni ne pokušavaju da nas kontaktiraju. Takođe je moguće da je sam koncept komunikacije sa drugim vrstama nešto što oni ne mogu da razumeju i prihvate. Ljudska matematika, jezik, upotreba alatki i drugi temelji naše tehnologije i sposobnosti komunikacije mogu biti u tom smislu ograničeni samo na Zemlju i neshvatljivi drugim oblicima života.

http://www.mdexplorer.rs

Odgovor na temu

SashaM
Veliki Bečkerek

Član broj: 28482
Poruke: 213
*.zrlocal.net.

+1 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{13.02.2007. u 22:19 - pre 209 meseci}

Citat:

entropy: Laserska poruka poslata sa Zemlje će mnogo brže i mnogo dalje putovati kroz svemir

Mislim da si napravio jednu gresku, laserska poruka ne moze brze putovati kroz svemir posto se i laser i radio signali krecu brzinom svetlosti.

Napisao si zanimljive teorije medjutim problem je sto se sve te teorije zasnivaju na danasnjim shvatanjima fizike i kao takve se ne mogu uzeti kao konacne. Zamisli kako bi bilo da o ovome raspravljamo pre recimo sto godina kada covecantsvo nije znalo za brzinu vecu od 50km/h, atome, kvantnu teoriju i ostale novotarije a odlazak na Mesec je bio veca naucna fantastika od ovoga sto sada pricamo. Poenta je da, iako trenutno nedokaziva, brzina veca od brzine svetlosti mozda jeste moguca, a i ako je tu granicu fizicki nemoguce probiti mozda ju je moguce zaobici ("crvlje rupe", savijanje prostora).

Verujem da samounistenje nije obavezna posledica tehnoloskog napretka jer sa se napretkom tehnologije razvijaju jedinka i drustvo u celini. Zahvaljujuci sve brzem protoku informacija svest jedinke se siri i agresija ce polako evolutivno nestati isto kao sto se razvila jer vise nece biti potrebe za njom. Tehnoloska singularnost i virtuelna realnost mi deluju kao najverovatniji kraj jedne civilizacije.

Life happens but shit goes on

Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.67.eunet.yu.

+8 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{14.02.2007. u 16:37 - pre 209 meseci}

Da , u pravu si što se brzine tiče.
Ja čak mnoge od gornjih navoda ne bih nazivao teorijama to su samo pretpostavke(jer neke nemaju ni valjanu teorijsku potporu, a o eksperimentaloj skoro da nemožemo ni da pričamo). Sve je to na granici naučnog.

http://www.mdexplorer.rs

Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.9.eunet.yu.

+8 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{15.02.2007. u 14:11 - pre 209 meseci}

Japan će se u kosmičkim istraživanjima koncentrisati na ispitivanje mogućih oblika vanzemaljskog života i proučavanje malih planeta i asteroida. Prema vladinom kosmičkom projektu, u narednih pet godina planirana je izgradnja i lansiranje kosmičkih aparata koji se temelje na uspehu sonde "Hajabus".
Japanska sonda se u novembru 2005. godine spustila na jedan od asteroida, što predstavlja pravi podvig jer je to prva operacija te vrste ikada izvedena.
Pomoću automatskih sondi planirano je, između ostalog, uzimanje uzoraka tla sa asteroida i kometa da bi se istražili mogući oblici svemirskog života. Posebna pažnja biće posvećena istraživanju osnovnih formi života koje, po mišljenju mnogih specijalista, po svemiru raznose mala kosmička tela.

http://www.mdexplorer.rs

Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.9.eunet.yu.

+8 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{15.02.2007. u 14:28 - pre 209 meseci}

A što se tiče mišljenja da život po svemiru raznose mala kosmička tele Friman J. Dajson ima zanimljivo gledište na to. On kaže sledeće:
Kada posmatram stvari iz astronomske perspektive, četiri stotine miliona godina koje su protekle od kada je život izašao iz okeana do danas su vrlo kratak period. To je možda samo prvi skok u novoj revoluciji koja će se završiti tek posle drugog, poslednjeg skoka. Prvi skok je iz okeana na zemlju. Drugi skok će biti sa zemlje u svemir. Ta revolucija će biti gotova kada život pobegne sa ove planete i od svemira napravi svoj novi dom. Mi smo započeli drugi skok istraživanjem planeta sunčevog sistema i našim kratkim putevima na Mesec. Ipak, dok god smo vezani za naše svemirske brodove i svemirska odela, bićemo samo amfibije. Ljudi u svemiru mogu da prežive vrlo kratko vreme posle kojeg se moraju vratiti na našu rodnu planetu i udisati vazduh pod našim plavim nebom. Ova amfibiska faza može trajati nekoliko stotina godina, dok god je život koji nosimo sa sobom sa Zemlje ograničen na veštačke simulacije zemaljske prirodne sredine.
Posle toga, možda mnogo ranije nego što većina ljudi očekuje, uzgajićemo biljke i životinje koje će biti prilago|ene životu u otvorenom svemiru. Skok sa disanja vazduha na život u vakuumu nije ništa veći nego skok sa disanja vode na disanje vazduha. Da bi se napravile takve vrste potrebno je pribeći genetskom inžinjeringu. Biljkama će trebati novi organi za fotosintezu koji će proizvoditi tečne ili čvrste perokside umesto gasovitog kiseonika. Životinjama će trebati novi organi za disanje koji će uzimati kiseonik u obliku peroksida, ne iz vazduha. Umesto pluća, životinje bi imale neki organ nalik na jetru koji razlaže perokside na molekularni kiseonik i sprovodi kiseonik u krvotok. I biljke i životinje će morati da imaju jaču kožu nebili održavali unutrašnji pritisak i sprečili da im krv proključa. Pritisak vodene pare na temperatri krvi je prilično nizak tako da koža neće morati da bude debela da bi zadržala vodu. Na hladnim mestima, dalje od Sunca, životinjama će trebati deblje krzno i biljkama deblji slojevi kore zarad bolje toplotne izolacije. Ovo će zaista biti težak zadatak za uzgajivače biljaka i životinja, ali sa kvalitetnim tehnikama genetskog inžinjeringa nije nemoguć. Kada ga završe, život će se ponovo iz doba amfibija preći u doba reptila. Drugi skok nove revolucije će biti gotov i život će biti na putu ka novoj fazi svoje evolucije. Život adaptiran na vakuum će se razvijati i stvarati nove ekosisteme na svim svetovima na kojima ima dovoljno sunčeve svetlosti i hemijskih elemenata neophodnih za život.
Gde da tražimo dokaze o postojanju života? Snovi o mogućoj budućnosti imaju posledice na sadašnjost. Može biti da je naša moguća budućnost nečija prošlost. Kada počnemo ozbiljnu potragu za drugim životom u svemiru, treba imati na umu mogućnost da je neka civilizacija već adaptirana na život u vakuumu. Za život u vakuumu planete nisu odgovarajuća staništa. Veća je verovatnoća da život postoji na nekom malom nebeskom telu kao što su asteroidi ili komete, tamo gde je gravitacija slabija i gde je kretanje sa jednog mesta na drugo mnogo lakše. Za život u vakuumu, planeta je smrtna zamka. Veća je verovatnoća da se u Kalperovom pojasu, prstenu malih ledenih tela van Neptunove orbite, može naći život, nego na svim planetama zajedno. Oko zvezda kao što je Beta Pictoris orbitiraju oblaci raznih materija, pa i mnogo Kalperovih pojaseva. Potraga za životom u svemiru se ne treba svesti samo na planete. One jesu najpogodnija mesta za začetak života, ali ne i najverovatnija mesta za otkriće života. U astronomiji, ako hoćete da do|ete do važnog otkrića treba da tražite gde to niko ne čini. Ne kažem da ne treba tragati za životom na Marsu, nego da postoje i mnoga druga mesta za potragu, kao što su Evropa, Kalperov pojas i veliki molekularni oblaci. Život može cvetati gde god ima vode, ugljenika, azota i svetlosti. Ja mogu da se kladim da prvi vanzemaljski život neće biti otkriven na planeti. U svakom slučaju, biće mi drago bilo da pobedim ili izgubim ovu opkladu.

http://www.mdexplorer.rs

Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.9.eunet.yu.

+8 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{15.02.2007. u 14:44 - pre 209 meseci}

Prvi pobornik i pravi osnivač teorije da čovek nije i ne može biti jedini civilizovan oblik života u vascelom kosmosu je francuski publicista Žak Beržije, osnivačnovog naučnog pravca poznatog pod imenom Klipeologija, čiji je osnovni cilj da objasni mnoge od drevnih zagonetki čoveka. Jedna od njih je svakako i mogućnost posete vanzemaljaca našoj planeti.

Putovanje ogromnim svemirskim prostranstvima već danas teoretski nije problem. Po pretpostavci Karla Segana, takvu posetu možemo da očekujemo sa neke od planeta na 8 do 25 svetlosnih godina udaljenih od nas. Prema Frenku Drejku i njegovoj čuvenoj formuli: N = n5 x 10-3 kandidati iz tog okruženja mogu biti zvezde veličine Sunca, kao što su:

EPSILON REKE .....10,8 svetlosnih godina
TAU KITA................ 12,2"
SIGMA ZMAJA .......18,2"
DELTA PAUNA ...... 19,2"
82 REKE ................ 20,9"
BETA Vodene Zmije 21,3"
ZETA TUKANA ...... 23,3"

Podaci prikupljeni do poslednjih godinu dana govore da naučnici imaju razloga da veruju da oko ovih zvezda kruži bar stotinak planeta na kojima postoje uslovi za život.

Putovanje na ovim razdaljinama, međutim, mogle bi da ostvare civilizacije koje su u stanju da proizvedu energiju veličine 4 x 1044 erga/sekundi, tj. energiju kakvu emituje čitava galaksija. Potencijal energije koju stvara naš planetarni sistem zasad je 4 x 103 erga/sec, što je doista malo za međuzvezdana putovanja. U odnosu na program SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) veći razvoj potencijala energije očekuje se vrlo skoro, do 2.030. godine.

Prema mišljenju Setijevih istraživača, velika je verovatnoća da razvijene civilizacije postoji negde u radijusu od 25 svetlosnih godina, jer nam to potvrđuju i osnovni zakoni egzobiologije.
Po nekim pretpostavkama mi spadamo među "najprimitivnije" civilizacije u svemiru, bez obzira što od čitavog svemira imamo uvid u samo 8 odsto prostora, dok ostalih 92 odsto za nas još predstavlja zagonetku. S druge strane, ako je reč o putovanjima svemirom, treba takođe uzeti u obzir i Ajnštajnovu teoriju relativiteta, imajući u vidu vreme neophodno za ostvarenje tako dalekih putovanja.
Naravno, što se tiče razvijenijih civilizacija, one bi, na osnovu energetskog potencijala, mogle pripadati drugom ili trećem stepenu moći. Na primer:

1. Civilizacije koje koriste energiju PLANETA - Civilizacije moći - 1020 erga/sec

2. Civilizacije koje koriste energiju ZVEZDA - Civilizacije moći - 1033 erga/sec

3. Civilizacije koje koriste energiju GALAKSIJA - Civilizacije moći - 1044 erga/sec

Ako bi se zapisi iz starih predanja uporedili sa novim astronomskim saznanjima, najverovatnije je da bi "Planete bogova" trebalo tražiti u nekom od sledećih sistema:

SAZVEŽĐE ZVEZDA

Vlašići Alcyon
Canis Mayor Sirijus B.
Bootes Izar
Volar M 451

http://www.mdexplorer.rs

Odgovor na temu

entropy
Vladica Velickovic
Nis

Član broj: 131872
Poruke: 306
*.107.eunet.yu.

+8 Profil

Re: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

^{15.02.2007. u 15:53 - pre 209 meseci}

Fred Hojl i profesor Kandra Vikramašin prvi su oblikovali zamisao "Panspermije", ideje po kojoj je život na našu planet stigao iz svemira, sa nekog drugog, vanzemaljskog sveta.
Oni su izneli teoriju po kojoj je život na zemlju stigao sa kometama koje su svoje putovanje svemirskim prostranstvima završile udarom u Zemlju. U poslednjih desetak godina ta teorija je ponovno vrlo aktuelna i uzima se u obzir ozbiljnije nego ikada.
Rezultat toga je, izmedju ostalog, neobično povećanje zanimanja NASA-e za potragu za vanzemaljskim životom. Tako trenutno u jednom jezeru u Teksasu traje testiranje robotske podmornice, koja bi trebalo da bude poslata u misiju istraživanja okeana na Jupiterovim prirodnim satelitima.
Mogući pronalazak bilo kakve vrste života negde u Sunčevom sistemu bio bi ključni dokaz u prilog teoriji "Panspermije". Drugi deo NASA tima usmeren je na istraživanje bakterija pronadjenih na Zemlji, koje preživljavaju u ekstremnim uslovima.
Činjenica da takve bakterije preživljavaju na Zemlji upućuje na zaključak da slični mokroorganizmi mogu preživeti i u još nepovoljnijim uslovima koji vladaju u svemiru, npr. na meteorima, kometama i asteroidima.
O životu u ekstremnim uslovima: www.ekonomist.co.yu/magazin/em227/nit/nit1.htm
"Bakterije očigledno na neki način mora da mogu da prežive nezamislivu hladnoću svemira, vakuum, ultravioletno zračenje, rendgenske zrake. To zvuči previše, ali bakterije to mogu i čine, one su pravi svemirski putnici", tvrdi Vikramašin.

http://www.mdexplorer.rs

Odgovor na temu

[es] :: Nauka :: Projekat SETI (Search For ExtraTerrestrial Intelligence)

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 37703 | Odgovora: 136 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
30.04.2002. Kako prenijeti c++ Builder projekat
17.11.2004. http://images.search.yahoo.com - over a billion i..
09.01.2005. U čemu grešim?
26.02.2005. Croatian Counter-intelligence Agency
25.01.2006. Search na Nero 7
05.04.2006. Dodavanje postojecih projekata u glavni projekat
14.04.2006. Teleskop s laserom u potrazi za vanzemaljcima
11.05.2006. Da li me je ovde pogodio spam filter?
23.08.2006. How To Keep Your Search History Private

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.