Problem oko potkrovlja

Molim za savet

Resio sam da sam potkrovlje renoviram i odradim .
Sada imam neke nedoumice zbog lošeg odrađenog prethodnog rešenja "nazovi majstora "
Moram da zatvorm rupe izmedju greda kao na slici .
Kako to najbolje da odradim . Cigle mi padaju na pamat ali je uzak deo gde bi se zidale , te da dodju do dasaka. Imam vecu kolicinu ivirice , pa sam mislio kao na slici to tako da odradim . Ako stavim gips karton ploce , stavio bih je na zid , a prostor ispunio sa spoljne strane _ nalnon folija , vuna 10 cm , najlon folija da se ne rastura spolja .
Takodje me interesuje da li ne moram da izolujem vunom deo potkrovlja kod rogova , posto bi spustao plafone i tu stavio izolaciju .( od grede do grede knauf ,folija,10 cm vuna,folija .
E sada pomagajte da resim ovu supljinu , ali sagledavajuci predhodno sta sam napisao , sliku mog neuradjenog dela kao i sliku sa drugog sajta koja predstavlja pravilan rad sa potkrvljem.

Potpis

Bila mi je meil adresa ovde

Pa nista ti ne moras, ali po nekom mom iskustvu zivota na lose izolovanom potkrovlju ja bih na tvom mestu stavio izolaciju i izmedju rogova i na plafon (od viska glava ne boli...), a tu supljinu na zidu je najjednostavnije da zatvoris gips karton plocama...ivericu ostavi za nesto drugo, ili ako je imas dovoljno upotrebi je za oblaganje plafona.

Ne znam da li si planirao da zid malterises ili oblazes gips plocama, ali ja bih se svakako odlucio za gips ploce sa izolacijom, bice dosta toplije ipak je to potkrovlje.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Paropropusna folija nije bačen novac !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sve ti je nacrtano na slici.
Obavezno ostavi ventilaciju krovnog pokrivača !!!!!!! minimum 4cm vazdušni prostor između krovnog pokrivača i mineralne vune kao izolatora.
Vunu ( MEKANU) naguraj u sve ćoškove i budžake !!!!!!!!
Najlon PARNA BRANA obavezno ide ispod gipsanih ploča !!!! ovo je običan građevinski najlon i to je ok.
Izlocija u krovu mora biti MINIMUM 20cm !!!!!!!! ako ne želiš pakao u potkrovlju...ovo zajedno sa ventilacijom daje odlične rezultate.
Vunu kao izolator moraš zatvoriti da se spolja ne vidi---opšivke na krovu..ispod strehe...tu su između svakom roga po jedan otvor (sa mrežicom protiv ulaska insekata) za ventilaciju krovnog pokrivača.....Na gornjem delu krova moraju biti ispusni otvori ,,,da bi se napravio prirodni tok cirkulacije vazduha..OBAVEZNO !!! između svakog roga...Sve otvore blokiraj mrežicom da ne ulaze insekti.

Kako bi to sve izgledalo iznutra ka napolje:
1.gipsana ploča
2.parna brana (građ.najlon-folija obična)
3.OPCIJA iverica ili OSB ploče
4.min.vuna (izolator) 10cm tačka 4 i 5 su u istoj ravni
5.poprečne štafle (horizontalno postavljene na rogove) debljine 10cm između njih je vuna iz tačke 4. !!!
6.min.vuna (izolator) 10cm između rogova
7.paropropusna folija
8.vazdušni prostor ( ventilacija krovnog pokrivača) min.4cm
9.podaščan krov
10.OPCIJA terpapir ili neki vid izolacije daščanog dela krova..nije obavezno...ako će krovni pokrivač biti kvalitetno odrađen
........krovni pokrivač

*******************************************
Rogovi su bar 14cm debljine..u donjem delu je izolacija-m.vuna..i ostaje ti prostor za ventilaciju od min.4cm u gornjem delu prema krovnom pokrivaču.
Da bi učvrstio paropropusnu foliju koristi neke letvice koje ćeš staviti preko krajeva folije i prikucati na rog.-greda/fosna.

Sve ovo ti lepo sažvaći nekoliko dana , pa će ti biti jasnije.
Drži se ovoga i nema greške.

Potpis

fanzo.org

Ja sam imao isti problem kao i ti. Nisam razumeo da li ti se iznutra vidi crep, tj. da li imas daske ispod crepa.
Ja sam spolja postavio stiropor debljine 5 cm da te rupe ispod stehe zatvorim. Ostale, sitne rupe sam popunjavao pur penom. Prostor izmedju tog stiropora koji je fakticki spolja i unutraznje gips table na zidu popunjavao sam vunom. Na plafonu (kosim delovima) sam na daske (koje su iznad sebe imale ter hartiju , kontra letvu i crep - crep sam skidao da bi postavio daske) postavljao alu foliju sa vazduhom, vunu 10 cm, stiropor 5cm pa tek tada (jer sam time popunio prostore izmedju rogova) na rogove srafio gips table. Posalji mi mail na pp , poslacu ti par fotki. Slikao sam svaku fazu rada.

Sa slike se lepo vidi da ima daske (2.5cm) ispod crepa.
A slike mozes poslat ovde, svakako ce nam svima biti zanimljivo da vidimo.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Nikako stiropor ...obavezno vuna ! Posebno obratiti pažnju na ćoškove !!. Svi moraju biti ispunjeni , u suprotnom će se zimi u takvim delovima /šupljinama bez vune , stvarati kondenz i na takvim mestima će GKP potamniti.

Potpis

fanzo.org

Zahvaljujem na iscrpnim odgovorima .
U vezi predhodnih odgovora kao i zadnjeg ,dolazim do zakljucka da je bolje staviti mineralnu vunu ( nekako ) kao izolator ovim supljinama nego strirpor , ali ovde primecujem oba izolatora kao resenje mog problema od pocetka.
Dobro , imam iskustva sa mojim jednim prijeteljem , koji je u potkrovlju postavio 10 cm stropora , odmah iza dasaka ( bez vazdusnog izolatora ) Rekao mi je da je je bacio 8.000 evra jer tu nije mogao da zivi. Zimi hladno leti pretoplo.Razocarao se u potkrovlja i zivi i dalje sa tastom u donjem delu .
Ja nisam odustao , ali ne bih i da pogresim i ako postoje neslaganja na ovu temu koji izolator koristiti.za potkrovlja.
E sada , prihvatajuci konstatciju da je vazduh jedan od najboljih izolatora ,sigorno razmisljam da ostavim prazan prostor za cirkulaciju toplog vazduha ( na gore ) od 2 - 4 cm kao sto Zoran predlaze, mada nema toliko prostora za taj rad u donjem delu krova. Redosled za ovaj problematican deo donjeg dela ( pocev od betonske grede pa do dasaka a visine 35 cm .) bi bio dakle ( pocev iznutra )
-GKP 12 mm
- obicna najlon folija
-minerakna vuna 10 cm , sabijena do grede a iza folija ( bez provetravanja za visinu drvene grede )
-a od drvene grede do dasaka dalje ( 25 cm )
-mineralna vuna nastavak ( debljine 10 cm )
-folija
-razmak 2-4 cm ( vazdusni kanal koji se proteze do rogova )
-stropor 5 -10 cm (kolo mi prostor dozvoljava )
Ovo zadnje mi nije jasno kako da uradim ( ukoliko zelim da vazduh cirkulise od samog dna do vrha krova ) da li da ostavim ili ne neki prolaz za vazduh ispod stiropora ( 1 cm npr.) .
Cicovic na slikama nije postavio nikakvu foliju u svom radu sa stiroporom do dasaka ili ja nisam dobro video (znaci ili vazdusnog izolatora ima oko 5 mm ili ga uopste nema ) te me zato interesuje njegovo iskustvo ( ukoliko je potkrovlje zavseno ) da li je ugodno ili ima problema ( ali iskreno ,na ovih 40 stepeni od nedavno ) .
Sto se mene tice za nekolko dana cu morati moj problem da resavam, a zahvaljujuci ovim iskustvima verovatno cu ga uspesno resiti ,te cu slike mog rada kao i probleme koji su nastali postavljati ovde.
Takodje me intersuju slike ( po mogucstvu radova i razmaka ) i iskustva ( gde smo pogesili ? ) svih stanara u potkrovlju.
Unapred hvala svima koji se interesuju i na pomoci koju pruzaju.

Potpis

Bila mi je meil adresa ovde

Poslušaj savet što ti je čiča dao ;) http://www.elitesecurity.org/t...li-obicne-kuce-dozvole-za-njih

Potpis

fanzo.org

Koristio sam alu foliju sa vazduhom (vazdusni mehurici u istoj) izmedju vune i dasaka, kao dodatni izolator. Inace, zivim u tom potkrovlju vec dve godine, dve zime (142 kvm, a trenutno koristim 106 kvm), i upravo drugo leto. Posto sam se uselio u septembru, klimu sam odmah ugradio, ali ne zbog hladjenja prvenstveno, vec zbog grejanja u prelaznom periodu. Pretprosle zime sam se grejao sa 7 kubika bukve (sistem alfa plam kamina sa radijatorima, susacem peskira i grejanjem bojlera) a prosle sa 5 kubika. Leti palim klimu , ali je koristim isto kao i ostali. Na 44 stepena napolju, ne pomaze mnogo nikakva izolacija kada je jara svugde oko objekta. Prve godine sam otklonio jedan bitan problem. Naime, posto imam 6 krovnih prozora, a nisam imao nikakve zastore, temperatura koja je ulazila u toku dana kroz te staklene povrsine nije mogla tako lako da se "izbaci" iz kuce. Resio sam to aluminijumskim zastorima, koji i te kako pomazu. Posle vise nije bilo frke.

Opet ponavljam kako sam to izveo, po pitanju krovnog pokrivaca i izolacije.
Odozgo:
crep
kontra letve
ter papir
daske (topola, lagana, ne opterecuje krov i ima prirodnu zastitu od zizka)
alu folija sa vadusnim mehurima
10 cm min vune
5 cm stiropora
gips kartonske ploce (jedina mana je sto nisam stavio parnu branu iza gipsanih tabli.)

Celo potkrovlje je ispregradjivano gips tablama, kupatilo od zelenih, vodootpornih.

kao sto rekoh , posalji mi mail, poslacu ti jos fotki, posebno onih sa operacijama koje te interesuju. I slobodno pitaj sve sto te interesuje. Ima kod mene dosta stvari koje bih uradio drugacije, da sam samo znao, ili da sam imao nekog da mi kaze sta je pogresno a sta ne.

Pozdrav

Saljem meil preko PP i jako me zanimaju slike svih tih radova.
Odgovor je iscrpan , verujem i za druge koji ce odradjivati potkrovlje.
Pregledao sam temu na predlog Zorana i prihvatam nacin izolacije kao kod montaznih kuca kao siguran .Primetno je da postoji cak i veci vazdusni cep izmedju pojedinih slojeva . Oni preko bare su sigurno proverili ovakve kuce i vec imaju sablon kvalitenog iskoriscenja.
Iz predhodnog posta Cicovica nisam primetio da je covek nezadovoljan odradjenim potkrovljem ,obzirom na kvadraturu i godine upotrebe..Primetno je da je dodat jos jedan sloj izolatora ( 5 cm stiropora ) van nekih pravila od pocetka i razlicito od izolacije montaznih kuca .
Staklene povsine na krovu ( krovni prozori ) zakljucak ...primetno otezavaju kvalitetnu izolaciju od postavljanja zastite od sunca .
Da se ne bih upetljao oko postavljanja odredjenog izolatora i njegove debljine u odnosu na spoljnu temperaturu neophodno je da poznajem statistiku provodljivosti.
Mozda bi svima a i meni jasnije bilo koji cu materijal za izolaciju upoterebiti , ukoliko znam ( dajem primer ) da 10 cm mineralne vune - zamenjuje 11 cm nekog stiropora a ta debljina tog materijala , kada je napolju -20 stepeni nakon zatvaranja svih rupa drzi temperaturu unutrasnjosti 0 - 5 stepeni .( primer podrum , zemunica ili sl . )
Opet , mozda preterujem ....
Sve bi mi bilo jasnije kada bih na ovom mestu imao uporedne podatke ( ali tacne ) svih materijala koji se koriste kao izolatori i temperature provodljivosti toplote za svakog.( ovo najcesce korisceno ..mineralna vuna , stiropor ,GPK , vazduh i dr. )
Ne kazem da prizvodjaci lazu kada nesto napisu o svom izolatoru negde ..ali sigurno neko zna to graficki da prikaze .
Resenje bi se ..mislim.. odmah pojavilo i nikog ne bi dovodilo u nedomicu koji izolator da koristi i koje debljine .
Ako neko ima te ( ..graficke prikaze ) dobro bi dosli verujem i meni i drugima + iskustva uzivaoca potkrovlja.
Danas podizem deo pregrada - zidova unutar kuce ( do zeljenje visine plafona ) ..a jos nisam legao ..uf. .
Nadam se da ce ovo pomoci jos nekome a ne samo meni .

Potpis

Bila mi je meil adresa ovde

E ljudi super sto ste sve ovo objasnili jel sa ovim lopovima od majstora covek nije nacisto.Ja radim nadogradnju u potkrovlju i bas mi je trebalo ovakvo objasnjenje.Ako neko ima jos neki savet nije na odmet posebno ako neko ima iskustvo sa sipreksom tj.YTONG blokovima

Da li bi mi neko objasnio zasto je neophodno 20 cm izolacije kad tvrde da su stiropor i tervol deset puta bolja izolacija od pune cigle. Da li je to ekvivalent 2 metra zida ? I koja je prednost vune u odnosu na stiropor ako je sve pedantno uradjeno i nema supljina?

Siporeks ne valja pucaju zidovi, malter se odvaja a i nije neka izolacija. Licno sam se uverio.

Baš u tome je prednost vune! Kad kreneš da radiš videćeš i sam da su te ljudi lepo upozorili. Nema šanse da ne bude šupljina.

Potpis

fanzo.org

Citajuci ove vase predloge a malo i iskustov shvatio sam da ja nadstresnicu pored lokala mogu da napravim na jos jednu sobu i to jeftino.Naime kod mene je krov peoduzen jos 3m i nadole zid 2m.potkrovlje bi ovako uradio: ispod crepa bi stavio neki najlon koji imam kao nov,ispod njega bi stavio blato,da da blato i to neko dobro nekih 3-4cm,zatim stiropor 3cm,onda mesavinu malter sa trinom od drva koja ce biti povezana,prosarana zicom od jednog do drugog stuba cisto da zalepi stiropor i da on ne bude odma na udaru pravice kondenz a malter kao i zidovi dise, isve to da lezi na daske koje se kovu ispod i ujedno ravnjaju za gipsane table ili lamperiju. kraj, nema zime sigurno....

Evo ima ovde na URSA sajtu ,video kako se postavlja vuna : http://www.ursa.co.yu/applications_508.htm

Stiropor hoce da nestane. Desi se isparenje neke hemikalije, a on se istopi nacisto, a mislim da ima jos nekih slicnih situacija ali mi se cini mnogi laksi za rad. Za cenu ne znam. Ako se radi nesto ozbiljnije, trajnije, ja bih isao na staklenu vunu, a za nesto na brzaka - stiropor. Sto se tice izolovanja, mislim da je vec 5 cm prilicno, ali je 10 cm puna kapa, a i uklapa se u prosecne dimenzije "rogova" na krovnoj konstrukciji. Zivim u betonskom monstrumu, 12-tak spratova, zid od armiranog betona, debljina oko 10 cm, bez izolacije, kad ga pipnes - ruka ti se ledi za njega, ako je napolju neki minus, tako da je u poredjenju sa njim 5 cm stirpora bog za toplotnu izolaciju.

Potpis

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

izgleda da mesas neke stvari
kontra letva sluzi da se ne zadrzava voda na letvama
provetravanje sluzi da se ne zadrzava toplota isopd krovnog pokrivaca

/Pravilno provetravanje krova postiže se pravilno izvedenim konstrukcionim detaljima koji će obezbediti neometano strujanje sloja vazduha iznad termoizolacionog materijala, od najnižeg dela krova (u liniji strehe ispod krovnog pokrivača obezbediti ulaz svežeg vazduha - veličina otvora ≥ 200cm2/m) do najvišeg dela (u liniji slemena krova obezbediti kontinualno ispuštanje zagrejanog / vlažnog vazduha koje može biti formirano specijalnim elementima krovnog pokrivača ili posebnom konstrukcijom slemena - veličina otvora ≥ 50cm2/m po krovnim ravnima)./

a paropropusna folija sluzi da odvodi vlagu ( a zadrzava prodor vode) iz izolacionog sloja

dakle
razmisljas u pogresnom smeru
ove tri stavke moras da ispostujes ( a i nemoras-sebi radis)

Potpis

koristite forum, ne pp

Malo kasno sam se uključio u ovu temu, ali 20 cm i to čak prenaglašeno je po meni stvarno bespotrebno velika debljina.

Da ne bi bilo „pakla“ u potkrovlju (verovatno misli na višu temperaturu vazduha leti u vreme najvećih vrućina ), kod mene na dole priloženom linku za pasivnu solarnu kuću sasvim dovoljna debljina termoizolacije od 14 cm, pod uslovom da iznad rogova postavi na celoj površini krova dasku debljine 2.5 cm, pa onda ter papir, pa uzdužna i poprečna letva (tu je poenta da prirodnim strujanjem odvodi višak toplote sa krova) i najzad crep.

A ispod daske, između rogova presek treba da bude ovako:

- vazduh 2 cm
- tervol TP 6 cm
- tervol PTP 8 cm
- PVC folija 0.1 cm
- lamperija 1 cm ili gips kartonske ploče, ili ........


http://www.elitemadzone.org/t352030-0#2263637

Napominjem da su stručnjaci svih profila NAŠ STAN u projektovanju pasivnih solarnih kuća o svemu vodili računa da nikakvih propusta ne bude.

"@jozimir:
.......Neverovatno je kliko su ti projekti razradjeni i koliko se o detaljima vodilo računa."

http://www.elitemadzone.org/t352030-1#2300546



Ma kako da ne.......