Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...

elitemadzone.org :: TechZone :: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 170259 | Odgovora: 349 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

eloiza

Član broj: 121747
Poruke: 771



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...04.06.2009. u 05:47 - pre 106 meseci
Citat:
Stranger2: pogledao sam link i shvatio te principe. pa cu da prokomentarisem

To smeštanje skladišta toplote ispod poda mi se ne cini da je bas najpametnije...
- Jasno je da je dobar termostabilizator zbog mase ali kako ces regulisati temperaturu u prostoriji kada nema izolacije izmedju skladista i sobe?
- Kako znas da se zagreva do 25 stepeni maksimalno? Da li se tako pokazalo u praksi ili ipak ima neka regulacija?


Regulacija temperature se jednostavno podešava uz pomoć samo dva senzora za merenje temperature vazduha, od kojih je jedan u podu, a drugi u staklenoj verandi na južnoj strani kuće, pa se na osnovu razlike temperature uključuje ili isključuje ventilator odn. drugim rečima ako je temperatura vazduha u podu niža od temperature vazduha u staklenoj verandi, onda se uključuje ventilator i obratno ako je temperatura vazduha u podu ista kao i temperatura vazduha u staklenoj verandi, onda se isključuje ventilator (za vreme oblačnih dana, ujutru ili pri kraju dana).

Što se tiče zagrevanja poda do 25 stepeni maksimalno, to su pokazali iskustveni praktični rezultati istraživanja u svetu i tu postoje veoma obimni i neosporni dokumenti na engleskom jeziku.

Citat:
Stranger2

-Moguci problem je mozda i samo podno grejanje. Nisam siguran koliko je prirodno i zdravo. Podno grejanje je prijatno u kupatilima na primer ali nisam siguran koliko je dobro da sva toplota dolazi sa poda. ne znam ni jednu kucu koja se greje iskljucivo podnim grejanjem ali sam cuo da se na farmama pilica nije dobro pokazalo.


Podno grejanje je prirodni i najzdraviji vid grejanja uopšte objekta. Jedini uslov za podno grejanje je veoma dobra termoizolacija objekta, najoptimalnije debljine 10 cm.

Citat:
Stranger2
Sto se stiropora tice nadam se da znas da znas da dvostruko deblji stiropor ne znaci dvostruko bolju izolaciju. Sa 1cm debelim stiroporom, dobijes najvise za ulozeni novac a sa svakim sledecim centimetrom sve je skuplje u odnosu na ono sto postizes. Posto ti je cilj da potrosis sto manje a da nesto ipak napravis, mislim da ne treba da stavljas deblje od 5cm stiropora.


Za pasivnu solarnu kuću je sasvim neprihvatljiva debljina termoizolacije manju od 10 cm, sa aspekta racionalnog, štedljivog i ekonomičnog gazdovanja energije uopšte.





[Ovu poruku je menjao eloiza dana 04.06.2009. u 07:08 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
77.237.107.*

Sajt: www.videomajstor.com


Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...04.06.2009. u 11:54 - pre 106 meseci
Citat:
Za pasivnu solarnu kuću je sasvim neprihvatljiva debljina termoizolacije manju od 10 cm, sa aspekta racionalnog, štedljivog i ekonomičnog gazdovanja energije uopšte.

Ali koliko sam shvatio ti trazis nacin da prodjes jeftinije. Neke kompromise ces morati da napravis. Razlika u efektu izolacije od 5cm i 10cm je dosta mala.

Citat:
Regulacija temperature se jednostavno podešava uz pomoć samo dva senzora za merenje temperature vazduha, od kojih je jedan u podu, a drugi u staklenoj verandi na južnoj strani kuće, pa se na osnovu razlike temperature uključuje ili isključuje ventilator odn. drugim rečima ako je temperatura vazduha u podu niža od temperature vazduha u staklenoj verandi, onda se uključuje ventilator i obratno ako je temperatura vazduha u podu ista kao i temperatura vazduha u staklenoj verandi, onda se isključuje ventilator (za vreme oblačnih dana, ujutru ili pri kraju dana).

Pretpostavljam da mora imati i jos jedan regulator kojim ces podesavati iskljucivanje ako u sobi bude prevruce.

***pogledaj na slici onog plastenika koji sam crtao. Isto to ali bez ventlatora. Gornji ventil pusta samo u rezervoar toplote a donji samo u plastenik. ...tako da se kruzenje vazduha obavlja samo ako je u plasteniku toplije.

usput, koji uredjaj vrsi poredjenje temperatura sa ta dva senzora? mene isto zanima tako nesto.

Citat:
Podno grejanje je prirodni i najzdraviji vid grejanja uopšte objekta.

ne znam. Nisma citao nista strucno o tome ali sam davno cuo neke glasine.. da nije bas ok. Prirodno je da toplota dolazi od gore (od sunca)...

mislim nema veze. mislio sam mozda mozes proci jeftinije ako bi izbegao te komplikacije sa tunelima, ventilatorima...
 
Odgovor na temu

jozimir
Sustar Jozef
Zajecar

Član broj: 19546
Poruke: 44
*.co.yu.



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...04.06.2009. u 12:29 - pre 106 meseci
Evo iskustva iz prve ruke.
Živim u solarnoj kuci GEMA već desetak godina.
Kuća je u Zaječaru, koji ima malo nezgodnu mikroklimu, pa je broj oblačnih dana tokom zime veći nego
u ostatku Srbije, a i temperature su osetno niže. Treba reći i da kuće čiji su projekti radjeni kod
nas pokrivaju do 70% potrebne energije od sunca.

Na kući nemam termalne zastore, jer mislim da nisu od velikog značaja.
Zadnjih par godina mi ne radi ventilator i to se pokazalo vrlo značajno za funkcionisanje kuće.
Kuća se dodatno greje drvima. Za sezonu potrošim oko 2 kubna metra drva. Treba imati u vidu da se
uglavnom prepodne ne loži jer tada nema nikog u kući. Tu je još i MERMOTERM grejno telo od 600W koje
se uključuje preko termostata koji je podešen na 20°C. On se nalazi ispod severnog prozora dnevne
sobe i njegova funkcija je uglavnom da malo uravnoteži temperaturu u tom delu prostorije.

Grejna sezona je počinje oko mesec dana ranije i otprilike toliko ranije se završava. Kada je sunčan
dan otvorena vrata izmedju verande i dnevne sobe obezbedjuju grejanje. Osim toga otvorena veranda
stvara posebnu atmosferu u kući. Čitanje, ispijanje kafice ili uopšte boravak u osunčanoj verandi je
nešto posebno. Mada ponekad boravak može da bude skoro neprijatan koliko sunce jako greje.

Kada je radio ventilator i vazduh prolazio kroz skladište toplote, bilo je dovoljno dva sunčana dana
da narednih dan dva sa oblacima ne mora da se loži. Tada sam merio i sa 'punim' skladištem
temperatura je padala za 1 do 1,5 stepeni dnevno u danima kada nije bilo sunca.

Vazno je da se držiš projekta, jer je svaki element kuće važan za njeno funkcionisanje.
Možda će ti ventilator iz projekta izgledati predimenzionisan, ali veruj da nije i da se u verandi
ne oseća strujanje vazduha osim ako nisi pored samog izlaznog otvora iz skladišta.
Staklo za trombov zid koji nije u okviru verande obavezno stavi u gvozdeni ram koji moze da se
otvara, zbog čišćenja prostora izmedju stakla i zida. Naravno preko može da napraviš masku od drveta.
Ako verandu radiš od drveta obavezno drvo DOBRO impregniraj, i imaj u vidu da ćes drvo morati skoro
svake godine da farbaš - zaštitiš.

U vezi početnog pitanja, da li je moguće normalno živeti u nezavršenoj solarnoj kući...
Ako završiš skladište i podove (sa hidro i temo izolacijam), izoluješ i završiš deo kova-plafona
iznad stepeništa, odnosno onog dela koji je i deo glavnog životnog prostora, provizorno izoluješ
trombov zid i zatvoriš rupe i 'malim' trombovim zidovima... moguće je taj prostor koristiti više kao
nužni smeštaj.
Drugim rečima, mislim da je moguće koristiti kao klasičnu kuću, bez staklenika i ventilatora.

U Zaječaru ima, koliko znam, četiri solarne kuće.

1. Galaksija - ne funkcioniše jer je dosta izmenjen projekat pogotovu deo sa staklenikom. Njen vlasnik mi je poručio da se strogo držim projekta.

2. Venera (bar tako mislim) - Nalazi se na lošem mestu i dosta je zaklonjena od sunca. Druga greška je što je vlasnik mislio da je projektovani ventilator preveliki i da će biti dovoljan mali ventilator za provetravanje. Koliko znam staklenik je srušen i kuća se upotrebljava kao narmalna.

3. Gema - ova o kojoj sam pisao.

4. Penelopa - Dugo je stajala nedovršena. Mislim da je sada useljena ali ne znam kakva su iskustva vlasnika. Ova kuća ima takodje malih problema sa zaklanjanjem sunca od strane suseda.
 
Odgovor na temu

Pali zari

Član broj: 49892
Poruke: 622
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...04.06.2009. u 16:11 - pre 106 meseci
sve ovo zvuci zanimljivo ali imam jedno pitanje koliko to sve kosta? Dakle ako hocu da izgradim klasisnu kucu kosta toliko i toliko ,ako hocu da izgradim solarnu kucu kosta toliko i toliko, kuca nek bude recimo 150 kvadrata.
For those about to rock I solute you!
Besmrtne reci, Besmrtog benda.
AC/DC
 
Odgovor na temu

eloiza

Član broj: 121747
Poruke: 771



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...05.06.2009. u 14:11 - pre 105 meseci
Citat:
jozimir:
Na kući nemam termalne zastore, jer mislim da nisu od velikog značaja.
Zadnjih par godina mi ne radi ventilator i to se pokazalo vrlo značajno za funkcionisanje kuće.

Grešite, termalni zastori su od veoma velikog značaja, jer čuva toplotu Trombovog zida tokom hladnih zimskih noći i omogućava Vam ugodnost življenja duže od dva dana bez dodatnih grejanja. Znam da zahteva non-stop zamorno, dosadno svakodnevno ručno podizanje i spuštanje zastora, ali ima i drugo veoma elegantno rešenje - ....umesto termalnog zastora, može se ugraditi na celu površinu Trombovog zida poliuretanska izolacija debljine 3 cm, pa onda hrapavi alumijumski lim sa crnom mat stranom prema spolja, bez ikakvog razmaka između lima i izolacije, i to je sve. Verovali ili ne, iako na prvi pogled takav aplikovani zid izgleda kao da smanjuje prijem Sunčeve energije, ali ne smanjuje uopšte prijem energije i sa druge strane značajno smanjuje gubitak toplote tokom noći ili za vreme dugih hladnih zimskih oblačnih dana - tvrdi dr. Miroslav Lambić u jednom od svojih knjiga o solarnoj energiji uopšte.

Zašto Vam ventilator ne radi? Pregoreo motor?! Zar je problem vinklovati motor?! Kakav ventilator koristite? Centrifugalni ili aksijalni (radijalni)? Centrifugalni je bolji izbor jer je motor van kanala za distribuciju toplog vazduha, pa je manja mogućnost po mom mišljenju pregorevanja motora usled stalnog rada motora u hladnim uslovima.

Citat:
jozimir:
Vazno je da se držiš projekta, jer je svaki element kuće važan za njeno funkcionisanje.

Objasnite mi malo detaljnije u kom smislu treba da se držim projekta? U dogovoru sa "NAŠ STAN"-om, uradio sam veoma male izmene što se tiče dodatnih prostorija (prostorije za ostavu i za zamrzivač, kao i još jedno dodatno predsoblje) na severo - zapadnoj strani kuće u odnosu na originalni projekt, i odgovorno tvrdim da sam čak i tim potezom i dodatno poboljšao izolaciju jer dodatne prostorije služe kao tampon zone. Ono što sam odstupio u odnosu na projekat je visina rogova od 12 cm u potkrovlju kuće, a trebalo je 16 cm zbog deblje unutrašnje termoizolacije, ali to se može rešiti zakucavanjem dodatnih letvi debljine 4 cm na donje rogove u potkrovlju, a onda sam mojom greškom izveo unutrašnji betonski zid za zagrevanje kupatila sa otvorima prečnika 7.5 cm (ukupno 8 otvora), a trebalo je 12.5 cm, i mislim da to neće biti strašno što se tiče propisanog zapreminskog protoka toplog vazduha kroz taj unutrašnji betonski zid do podnog skladišta. U odnosu na originalni projekat, objekat sam izgradio u inverznom obliku (obrnut lik u ogledalu) uz saglasnost "NAŠ STAN"-a.

Citat:
jozimir:
U vezi početnog pitanja, da li je moguće normalno živeti u nezavršenoj solarnoj kući...
Ako završiš skladište i podove (sa hidro i temo izolacijam), izoluješ i završiš deo kova-plafona
iznad stepeništa, odnosno onog dela koji je i deo glavnog životnog prostora, provizorno izoluješ
trombov zid i zatvoriš rupe i 'malim' trombovim zidovima... moguće je taj prostor koristiti više kao
nužni smeštaj.
Drugim rečima, mislim da je moguće koristiti kao klasičnu kuću, bez staklenika i ventilatora.

Teško! To opet zahteva dodatna ulaganja za spoljašnju termoizolaciju (mislim Trombovog zida i armirano-betonskog tavana) koja će posle izvesnog vremena biti neupotrebljiva ako se budu stekli uslovi za dovršavanje prave pasivne solarne kuće. Zamislite da u slučaju postavljanja spoljašnje termoizolacije Trombovog zida, tavana i spoljneg zida, šta bi bilo kad bi se ložilo drvima? Zahtevalo bi zbog velike mase kuće veoma, veoma dugo vremena za zagrevanje celog prizemlja, a za to vreme bi se, sa unutrašnje strane masivnog i hladnog Trombovog zida, tavana,... pojavila obilna kondenzacija vlage iz vazduha.

Citat:
jozimir
Venera (bar tako mislim) - Nalazi se na lošem mestu i dosta je zaklonjena od sunca. Druga greška je što je vlasnik mislio da je projektovani ventilator preveliki i da će biti dovoljan mali ventilator za provetravanje. Koliko znam staklenik je srušen i kuća se upotrebljava kao narmalna.

Ja imam baš takvu kuću VENERA bez staklenika. Zanima me kako je on rešio problem da kuća funkcioniše kao obična normalna kuća? Kako je rešio problem sa Trombovim zidom? Da li je Trombov zid ostao u kući ili je srušen? I kakav je sistem grejanja izveo i gde je postavio grejna tela?

@ jozimire,

Vi ste pomenuli da ste za vreme zimskog perioda potrošili samo 2 kubika drva što je na prvi zaključak izuzetno mala potrošnja drva za Vašu skromnu pasivnu solarnu kuću "GEMA", ali niste pomenuli koliko ste kWh električne energije potrošili za grejanje preko MERMOTERMA?

[Ovu poruku je menjao eloiza dana 06.06.2009. u 16:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao bakara dana 22.11.2009. u 20:41 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dejan,
Beograd

Član broj: 61886
Poruke: 126



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...07.06.2009. u 00:53 - pre 105 meseci
Sve je to lepo,ali vidim da niko ne pominje nikakve cene,što me navodi na zaključak da su solarne kuće i dalje poprilično skupe za naše uslove.
 
Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
212.15.188.*

Sajt: www.videomajstor.com


Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...07.06.2009. u 11:21 - pre 105 meseci
Pa sigurno su skuplje od najobicnijih kuca. Ali u poredjenju sa propisno izoliranim kucama ne bi trebale biti skuplje. Ovde se prica o pasivnim solarnim kucama, koje koriste najjednostavniji nacin primanja sunceve toplote pa ne bi samo po sebi tu trebalo biti nekog veceg poskupljenja. Doduse ima nekoliko komplikovanih verzija pasivne solarne kuce koje su sigurno skuplje ali osnovne koncepcije ne bi trebale...
 
Odgovor na temu

eloiza

Član broj: 121747
Poruke: 771



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...08.06.2009. u 05:36 - pre 105 meseci
Tačno, u poređenju sa propisno izolovanim kućama ne bi trebale biti skuplje, ali zaboravljate i na dodatne troškove za staklenik sa duplim staklima, deo Trombovog zida sa duplim staklom, ventilacione kanale sa centrifugalnim ventilatorima ( 2 komada) i na betonske blokove u podu.

Dr. Branko Lalović u svojoj knjizi "NASUŠNO SUNCE" pominje gore pomenute dodatne troškove za samo 15 do 20% u odnosu na običnu kuću, ali se ti dodatni troškovi povrate za nekoliko godina štednjom energije, a posle tog perioda čist dobitak (bonus) u odnosu na obične kuće koji zahtevaju non-stop dodatne rastuće troškove za grejanje.

Kao što ste videli, evo jedan vlasnik pasivne solarne kuće "GEMA" za ukupnu površinu od oko 100 m2 (prizemlje oko 75 m2 i potkrovlje oko 33 m2) je potrošio samo 2 kubna metra drva za grejanje u veoma hladnim uslovima, i to čak u uslovima kad uopšte nije koristio obavezni termalni zastor i u uslovima kad nisu radili ventilatori za cirkulaciju toplog vazduha.

[Ovu poruku je menjao eloiza dana 08.06.2009. u 11:35 GMT+1]
 
Odgovor na temu

jozimir
Sustar Jozef
Zajecar

Član broj: 19546
Poruke: 44
*.point-group.com.



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...08.06.2009. u 07:30 - pre 105 meseci
Citat:
eloiza: Grešite, termalni zastori su od veoma velikog značaja, jer čuva toplotu Trombovog zida tokom hladnih zimskih noći i omogućava Vam ugodnost življenja duže od dva dana bez dodatnih grejanja. Znam da zahteva non-stop zamorno, dosadno svakodnevno ručno podizanje i spuštanje zastora, ali ima i drugo veoma elegantno rešenje - umesto termalnog zastora, može se ugraditi na celu površinu Trombovog zida poliuretanska izolacija debljine 1 cm, pa onda hrapavi alumijumski lim sa crnom mat stranom prema spolja, bez ikakvog razmaka između lima i izolacije, i to je sve. Verovali ili ne, iako na prvi pogled takav aplikovani zid izgleda kao da smanjuje prijem Sunčeve energije, ali ne smanjuje uopšte prijem energije i sa druge strane značajno smanjuje gubitak toplote tokom noći ili za vreme dugih hladnih zimskih oblačnih dana - tvrdi dr. Miroslav Lambić u jednom od svojih knjiga o solarnoj energiji uopšte.



Pitanje sa termalnim zastorom je ostalo kao nesto sto će se resavati kasnije, i eto ostalo nerešeno do danas. Svakako da oni čuvaju deo toplote, ali sam svesno pristao da tih nekoliko procenata toplote gubim.
Što se tiče predloženog rešenja sa aluminijumskim limom činjenica je da je prijem i količina zahvaćene energije isti, ali se razlikuje rasporedodela primljene energije. Trombov zid bi trebalo da primi i akumulira dobar deo energije direktno u sebe. Na ovaj nacin je to smanjeno i povećan je deo energije koji ide u skladište i deo koji ide direktno u prostorije. Moram da se ovde malo ogradim. Kod GEME je Trombov zid običan betonski zid. Čini mi se da sam vidjao i konstrukcije Trombovog zida kroz koji prolaze kanali.



Citat:
eloiza: Zašto Vam ventilator ne radi? Pregoreo motor?! Zar je problem vinklovati motor?!



Ventilator je centrifugalni. Pogoni ga trofazni motor od 200W. Pregoreo je dva puta zbog nestanka faze a ne zbog uslova rada. Zaštita motora koju sam nabavio jednostavno nije odradila svoj posao. Pošto se amaterski bavim elektronikom rešio sam da napravim zaštitu i poboljšam diferencijalni termostat koji uključuje ventilator. To se evo oteglo par godina zbog 'nedostatka vremena'.


Citat:
eloiza: Objasnite mi malo detaljnije u kom smislu treba da se držim projekta? U dogovoru sa "NAŠ STAN"-om, uradio sam veoma male izmene što se tiče dodatnih prostorija (prostorije za ostavu i za zamrzivač, kao i još jedno dodatno predsoblje) na severo - zapadnoj strani kuće u odnosu na originalni projekt, i odgovorno tvrdim da sam čak i tim potezom i dodatno poboljšao izolaciju jer dodatne prostorije služe kao tampon zone



Mislio sam na veće izmene. Odnosi izmedju površina koje zahvataju sunce i masa u kući su od velikog značaja kao i strujanje vazduha kroz kanale i uopšte. Takodje raspored i namena prostorija su od velikog značaja. Vidim da ste upoznati sa tim i mislim da su izmene koje ste napravili sasvim u redu, uostalom projektant je stao iza toga.

Ja sam pomerio zid na kupatilu na potkrovlju za nekih pola metra i time povećao kupatilo na račun 'predsoblja'. Kasnije sam uvedeo da bi tu zapravo bilo jako dobro mesto za radni sto - 'odvojeno' je od ostatka prostorije i zimi je toplije, i svetlo koje dolazi kroz krovni prozor je odlično. Naravno da ovo nije veliko odstupanje i greška, ali je zanimljivo da sam na neko materijalu za ovu kuću vide na tom mestu nacrtan radni sto i da to jeste dobro mesto za njega. Neverovatno je kliko su ti projekti razradjeni i koliko se o detaljima vodilo računa.


Citat:
eloiza: Teško! To opet zahteva dodatna ulaganja za spoljašnju termoizolaciju (mislim Trombovog zida i armirano-betonskog tavana) koja će posle izvesnog vremena biti neupotrebljiva ako se budu stekli uslovi za dovršavanje prave pasivne solarne kuće.



Svakako da bi bilo teško i nekomforno. Izolacija Trombovog zida bi mogla da bude malo improvizovana, izolacija tavanskog prostora bi mogla odmah da se radi 'normalno' ali prostorija po prostorija. Ovo bi bilo više kao nužni smeštaj, u kraju gde sam ja zidao ima slučajeva da su se ljudi useljavali u podrumske prostorije, dok nisu završili još neki deo kuće. Tako i ovo o čemu sam govorio treba tako shvatiti - prikrpiti i osposobiti deo kuće kao nužni smeštaj.


Citat:
eloiza: Ja imam baš takvu kuću VENERA bez staklenika. Zanima me kako je on rešio problem da kuća funkcioniše kao obična normalna kuća? Kako je rešio problem sa Trombovim zidom? Da li je Trombov zid ostao u kući ili je srušen? I kakav je sistem grejanja izveo i gde je postavio grejna tela?




U toj kući sam bio davno, uvreme kada je završena. Otuda znam da je planirao mali ventilator i sl. Koliko se sećam odmah je u pod ugradio i cevi za podno grejanje. 'Za svaki slučaj' kako je rekao. Kasnije kada sam prolazio video sam da je veranda srušena. Neznam ništa detaljnije.


Citat:
eloiza: Vi ste pomenuli da ste za vreme zimskog perioda potrošili samo 2 kubika drva što je na prvi zaključak izuzetno mala potrošnja drva za Vašu skromnu pasivnu solarnu kuću "GEMA", ali niste pomenuli koliko ste kWh električne energije potrošili za grejanje preko MERMOTERMA?



MERMOTERM je snage 600W i radi preko termostata. Njegovu tačnu potrošnju ne znam. Na osnovu računa za struju teško može da se proceni jer u zimsku potrošnju je uklučen i električni bojler koji se preko leta ne koristi. Kada je potrošnja drva u pitanju opet napominjem da se uglavnom pre podne ne lozi tako da bi realna potrošnja bila negde oko 4 do 5 metara drva. Takodje treba da napomenem da se greje samo jedna prostorija - dnevna soba u kojoj se boravi preko dana.
 
Odgovor na temu

vana077
Novi Sad

Član broj: 224946
Poruke: 23
*.dynamic.stcable.net.



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...08.06.2009. u 20:05 - pre 105 meseci
Suprug i ja smo svojevremeno narucili projekat grupe americkih arhitekata za pasivno solarnu kucu izradjenu u osnovi od drveta i osb ploca, sa jednim masivnim zidom od crnog kamena koji je u zoni izmedju dnevnog boravka i "staklenika". U samom stakleniku se nalaze bubnjevi sa vodom i, po njihovom objasnjenju, u doticnim bubnjevima treba u sredini zasaditi izdrzljivije tropske biljke koje bi odrzavale vlaznost u samom stakleniku. Takodje, i kamin koji je postavljen malo vise jugo-zapadno, treba da bude oblozen crnim kamenom (ili kamenom tamne boje, sa spoljne strane). Sama kuca je poprilicno otvorena, umesto klasicnog sprata postoji galerija koja gleda na dn. boravak, juzni zid od spavace sobe je kompletan od stakla i gleda na trpezariju (postoji privatnost, sama soba je ogromna - 28m2). Iskreno, suprug i ja smo mastali o toj kuci nekoliko godina i sledeceg proleca krecemo sa izgradnjom.
Inace, mi smo od onih ljudi koji bi voleli da se skinu sto vise sa ovih nasih bajnih firmi za opskrbljavanje sirokih narodnih masa vodom, strujom, gasom itd., tako da smo se iz tog razloga opredelili za pasivno solarnu kucu koja ce biti jos "ojacana" solarnim panelima za toplu vodu i, nadam se, sa sopstvenom krovnom vetrenjacom za struju. Bunar smo vec iskopali na 120m, iskljucili se sa vodovoda i..., ma milina... samo mi internet niko nece oduzeti! :D

Inace drago mi je da jos ima ljudi koji su se odlucili na izgradnju ovakvih kuca. Po nasoj racunici, sa nacinom izgradnje koji smo mi izabrali (a tako grade u mnooooogo hladnim zemljama), kuca ce nas izaci jeftinije nego klasicna od cigle. Neko je pitao za cenu, pa evo da delimicno odgovorim: nas ce kuca izaci 25.000 evra od 180m2, sa podovima i krecenjem. Racunamo i na dodatne troskove od 15% na eventualna povecanja cena na gradjarama i 15% na nepredvidjene troskove. Sve zajedno izadje mnogo manje nego klasicno zidanje ciglom. Jos uvek je manje od 200 evrica po 1m2.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...08.06.2009. u 20:37 - pre 105 meseci
Citat:
vana077:  nas ce kuca izaci 25.000 evra od 180m2, sa podovima i krecenjem.


Bogami, ne znam kako izgleda ta gradnja sa drvetom i osb plocama, ali vrlo sam skeptican prema ovoj racunici.


 
Odgovor na temu

vana077
Novi Sad

Član broj: 224946
Poruke: 23
*.dynamic.stcable.net.



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...08.06.2009. u 20:50 - pre 105 meseci
:D I mi smo bili skepticni sve dok nismo seli sa jednim arhitektom i sve to stavili na papir. A sama izgradnja je inace jednostavna. Zbog manje radne snage, cena je manja. Plus, drvna gradja je jeftinija od cigle i cementa.
 
Odgovor na temu

eloiza

Član broj: 121747
Poruke: 771



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...09.06.2009. u 05:49 - pre 105 meseci
Citat:
vana077:...sa jednim masivnim zidom od crnog kamena koji je u zoni izmedju dnevnog boravka i "staklenika"....

Masivni zid nije ništa drugo nego Tromb-ov zid. Valjda ste hteli reći masivni zid od betona sa spoljnim crno obojenim zidom?! Svi Tromb-ovi zidovi se obavezno premazuju crnom selektivnom bojom radi boljeg upijanja odn. akumuliranja Sunčeve energije.

Citat:
vana077: U samom stakleniku se nalaze bubnjevi sa vodom i, po njihovom objasnjenju, u doticnim bubnjevima treba u sredini zasaditi izdrzljivije tropske biljke koje bi odrzavale vlaznost u samom stakleniku.

Možete li detaljnije reći o tome. I ja sam razmišljao da u stakleniku napravim bazen sa vodom, ako Bog da!

Citat:
vana077: Takodje, i kamin koji je postavljen malo vise jugo-zapadno, treba da bude oblozen crnim kamenom (ili kamenom tamne boje, sa spoljne strane).

?!?! Nije mi jasno kako obložen crnim kamenom? I kod mene je predviđen u centralnom delu kuće prema projektu kamin, ali mišljenja sam da je, zbog većeg iskorišćenja toplote dimnih gasova za grejanje, bolja teška kaljeva peć sa prisilnom cirkulacijom toplog vazduha.

Citat:
vana077: :D I mi smo bili skepticni sve dok nismo seli sa jednim arhitektom i sve to stavili na papir. A sama izgradnja je inace jednostavna. Zbog manje radne snage, cena je manja. Plus, drvna gradja je jeftinija od cigle i cementa.


Za mene je prosto neverovatno tako niska cena po kvadratu. A što se tiče drvne građe, jeste da je zdraviji materijal za življenje, ali ne bih rekao da je jevtinije od cigle i cementa. Drvo je mnogo lakši materijal od cigle i cementa, te zato ne mogu biti akumulatori toplote, tj. loženjem preko kamina brže će se zagrejati prostorije, a sa prestankom loženja i brže hladiti.
 
Odgovor na temu

vana077
Novi Sad

Član broj: 224946
Poruke: 23
*.dynamic.stcable.net.



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...09.06.2009. u 08:04 - pre 105 meseci
Jeste Trombov zid ali ne ofarban nego oblozen crnim kamenom. (mada, moguce da je ovo sto vi imate u projektu krajnje jeftinija varijanta, mislim na obojene zidove, nego postavljanje crnog kamena).

Bubnjevi sa vodom su najmanja stvar u svemu, ali krajnje korisna zbog odbijanja suncevih zraka na zid.

Cene i potrosnja drvne gradje je kudikamo jeftinije od cigle i nije tacno da manje zadrzavaju toplotu od cigle. Sam OSB koji je i osnova cele kuce je izolacioni materijal, premazan je svim zivim slojevima za zastitu od vlage, pozara, insekata... A da ne spominjem da u zidove jos ide staklena vuna, pvc folija, stiropor, sto znaci da ima cetvorostruku izolaciju. Jos i ako dodas plutu na sve to, ma milina ziva...I sve to opet za manje para. Nas ce kuca izaci jos jeftinije jer se mi inace bavimo stolarijom, tako da ce nas vrata i prozori izaci po ceni materijala a i plus smo kupili ove godine sirovu gradju koja je 40% jeftinija, tako da ce se gradja osusiti do sledece godine.

Moj savet je za svakog ko se odluci za pasivno solarnu kucu: sto vise trazite i raspitujte se za cene, cene su suvise raznolike na nasem trzistu. Mogu da dam sajt od jednih jeftinijih proizvodjaca: http://www.dragovic.biz
 
Odgovor na temu

eloiza

Član broj: 121747
Poruke: 771



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...10.06.2009. u 05:29 - pre 105 meseci
Citat:
vana077: ... i nije tacno da manje zadrzavaju toplotu od cigle. Sam OSB koji je i osnova cele kuce je izolacioni materijal, premazan je svim zivim slojevima za zastitu od vlage, pozara, insekata... A da ne spominjem da u zidove jos ide staklena vuna, pvc folija, stiropor, sto znaci da ima cetvorostruku izolaciju. Jos i ako dodas plutu na sve to, ....

Prema građevinskoj fizici, postoje 3 načina gradnje prema gustini materijala za izgradnju objekta:
- laki sistem gradnje ( ako je gustina materijala manja ili jednaka 500 kg/m3)
- srednje teški sistem gradnje ( ako je gustina materijala manja ili jednaka 1000 kg/m3)
- teški sistem gradnje ( ako je gustina materijala veća ili jednaka od 1500 kg/m3)

Prema tome, svi gore pomenuti materijali spadaju više u laki sistem gradnje nego u srednje teški materijal, i ne mogu biti termo - akumulatori odn.
termo - stabilizatori toplote.

[Ovu poruku je menjao eloiza dana 11.06.2009. u 06:22 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vana077
Novi Sad

Član broj: 224946
Poruke: 23
*.dynamic.stcable.net.



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...10.06.2009. u 11:07 - pre 105 meseci
Citat:
eloiza: Prema građevinskoj fizici, postoje 3 načina gradnje prema gustini materijala za izgradnju objekta:
- laki sistem gradnje ( ako je gustina materijala manja ili jednaka 500 kg/m3)
- srednje teški sistem gradnje ( ako je gustina materijala manja ili jednaka 1000 kg/m3)
- teški sistem gradnje ( ako je gustina materijala veća od 1000 kg/m3)

Prema tome, svi gore pomenuti materijali spadaju više u laki sistem gradnje nego u srednje teški materijal, i ne mogu biti termo - akumulatori odn.
termo - stabilizatori toplote.



S punim postovanjem, ali po tome ljudi u Kanadi, Norveskoj, Svedskoj... se ustvari smrzavaju a da ni sami toga nisu svesni. :D Ipak je neko pametan sklopio nacine sistema gradnje sa termo izolacijom. Znaci po tome, da ako ja npr. sagradim betonski zid debljine 50 cm da ce meni biti toplije, a BEZ veoma lake staklene vune, veoma lakog stiropora. Ipak je to teski sistem gradnje, veeelike gustine.
Sve mi se cini da se ovde brkaju babe i zabe. Jeste, nacin gradnje Jeste lak, ali sa cetvorostrukom izolacijom, kakvu imaju veoma mali broj zidanih kuca. Hajde se samo zapitajte zasto se tako gradi na severnim hemisferama i da li su svi oni bas tako glupavi i ne znaju za ciglu i beton ili tu postoji jos nesto, kao npr. drvo koje greje a bez toga da se lozi!?! Raspitajte se malo kod ljudi koji imaju montazne kuce, posto se one prave po tom sistemu, kako je zimi kod njih, koliko trose energente za grejanje i kakvo je leti kod njih. Zivela sam u montaznoj kuci i mogu reci da je zimi toplo u kuci od 100 m2 sa jednom TA peckom,a leti je vise nego sveze. Poenta je u izolaciji, ne u cigli. I ne u gustini.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...10.06.2009. u 15:09 - pre 105 meseci
@vana

Vi mjesate dva razlicita pojma. @eloiza govori o akumulaciji toplote, a vi o toplotnoj izolaciji. Kod mnogih termalnih kuca za stabilizaciju toplote se koriste masivni zidovi koji su spolja toplotno izolovani (stiropor, vuna....). Kad se kuca zagrije i ti zidovi se zagriju, a posto su masivni (kamen, beton, cigla....) mogu da akumuliraju dosta toplote u sebi, pa je lagano otpustaju i griju prostorije i kada ne radi grijanje, jer su zidovi topli.

Kod kuca koje su gradjene od lakog materijala, koji ne moze da akumulira toplotu u sebi, sve sto je toplo u kuci je ustvari vazduh, i ako otvorite prozore par minuta da provjetrite prostoriju, kuca je rashladjena i mora se opet zagrijavati.

Masivna gradnja funkcionise na principu termo peci. Ima masu koja sluzi da akumulira toplotu (kao tucane cigle u TA peci) i poslije je otpusta. Laka gradnja je kao kvarcna pec. Kad je iskljucis gotovo je sa grijanjem.

Kuce sa masivnom gradnjom imaju u principu stabilniju i prijatniju temperaturu jer se temperatura teze mijenja (teze se zagrijava, ali i teze se hladi kad se jednom zagrije). To je ono o cemu prica @eloiza, a vi pricate o toplotnoj izolaciju u odnosu na spoljasnost, sto je nesto sasvim drugo. I jedna i druga kuca se prave sa tom toplotnom izolacijom, tako da se tu uopste ne radi o tom pitanju.

Sto se tice OSB ploca dobro provjerite hemijske specifikacije. Mnogi upozoravaju na isparavanje i otpustanje raznih hemijskih sredstava iz tih ploca, a koja nisu bas dobra za zdravlje. U principu, moraju se kupovati od proizvodjaca koji ima ateste i druge potrebne stvari za to (tj. ne mora se, ali ako se hoce izbjeci dugotrajno trovanje, onda bi trebalo).

 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...10.06.2009. u 15:23 - pre 105 meseci
Citat:
vana077:  Hajde se samo zapitajte zasto se tako gradi na severnim hemisferama i da li su svi oni bas tako glupavi i ne znaju za ciglu i beton ili tu postoji jos nesto, kao npr. drvo koje greje a bez toga da se lozi!?! Raspitajte se malo kod ljudi koji imaju montazne kuce, posto se one prave po tom sistemu, kako je zimi kod njih, koliko trose energente za grejanje i kakvo je leti kod njih.


Evo ja sam imao prilike da boravim malo na zapadu, a i jos sam, pa cu vam reci: zidana, kamena i sl. gradnja se na zapadu smatra luksuzom. Svi bi oni radili kuce tako kad bi mogli, ali zbog raznoraznih trzisnih cijena takvog materijala i radova to je vrlo skupo i to mogu da priuste samo neki. Kod nas je takav vid gradnje jos uvijek prilicno jeftin (na zapadu je najskuplja obicna kamencina, dok kod nas mozes kupiti dva kamiona kamenja za jednu paletu blokova). Dakle, ne radi se tu o nekom kvalitetu, nego o finansijskim prilikama. Bogatasi zive u kucama od cigle, kamena i betona. Raja zivi u kucama od raznoraznih ploca, rigipsa, i sl.

Nas narod, kao i obicno, zakljucuje nesto sasvim suprotno.
To naravno ne znaci da je laka gradnja losa, ali masivna gradnja je kvalitetnija. Ne zivi se u kuci samo da bi se grijalo, ima tu i jos nekih drugih momenta koji cine zivot prijatnijim ili neprijatnijim.
 
Odgovor na temu

dishi68

Član broj: 101108
Poruke: 258
79.101.250.*



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...10.06.2009. u 20:17 - pre 105 meseci
Enertija demantuje da drvo ne može da akumulira toplotu. http://www.enertia.com/
 
Odgovor na temu

vana077
Novi Sad

Član broj: 224946
Poruke: 23
*.dynamic.stcable.net.



Profil

icon Re: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...11.06.2009. u 06:52 - pre 105 meseci
Citat:
Odin D.
Nas narod, kao i obicno, zakljucuje nesto sasvim suprotno.
To naravno ne znaci da je laka gradnja losa, ali masivna gradnja je kvalitetnija. Ne zivi se u kuci samo da bi se grijalo, ima tu i jos nekih drugih momenta koji cine zivot prijatnijim ili neprijatnijim.



Ma znam ja da je nas narod uvek najpametniji. Ima jos prednosti lake gradnje, nije samo grejanje... A sto se tice lake gradnje i zapada (tacnije severo-zapada), arhitekte sebi prave na taj nacin kuce, a ne moze se reci da su puka sirotinja. I to su vise nego luksuzne kuce. Svako pametan bi odlucio da ne trosi prostor na debele zidove nego da stavi sto vise slojeva u panele i ne izgubi kvadrate. To je jos jedna od prednosti. A ima ih jos mnogo...
A sto se tice OSB i ispustanja hemijskih sredstava, to je kod nas normalno. Pre dvadeset i kusur godina siporeks je bio prozvan kancerogenim materijalom, ljudi svakako masovno prave kuce od njega jer je jeftin, a nisam primetila da je nekom posebno losije ili bolje od njega. Bilo koji novi materijal da se pojavi i slucajno pripreti nasim brojnim ciglanama manjak gradnje odredjenog broja kuca koji se u sustini meri u promilima, on ce biti ispljuvan. Ne sumnjam da postoji i bofl koji verovatno dolazi iz neke trovacnice u Kini, ali kao sto ste vec rekli - postoje sertifikati i deklaracije.

Arhitekte koji su osmislili i napravili projekat za nasu kucu su predlozili, da kao najbolju opciju uzmemo drvo u obzir i eto, glupavi oni, glupavi mi, pa uzeli uopste tu opciju u obzir. Mozda ste u pravu, bolje da zidam klasicno i lupim beton kao potporu, bicu zdravija, bolje cu akumulirati toplotu za letnje dane da mi isijavaju (jer toliko ce im i trebati da se zagreju, svaka cast na akumulaciji), imacu stabilnu kucu, od cvrstog materijala (znaci i sama je cvrsca za nase uragansko podneblje), bice skupa i luksuzna (bar cu zamisljati svu onu ciglu ispod disperzije i poludisperzije), i sto je najbitnije: necu se izdvajati iz mase.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: PASIVNA SOLARNA KUĆA (mit ili stvarnost ?!) - troškovi, materijali, iskustva,...

Strane: 1 2 3 4 5 6 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 170259 | Odgovora: 349 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.