[es] - Spajanje baterija

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{19.09.2016. u 11:56 - pre 92 meseci}

Naravno da je izvodivo.

Ako nemas takav mosfet ima kod mene.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{21.09.2016. u 19:58 - pre 92 meseci}

Na ovoj temi bi volio da malo prodiskutujemo o mogucnostima tj. o prednostima i manama praznjenja kondezatorskog bloka uz pomoc tiristora na jednoj strani te MOS FET ili IGBT na drugoj.
Kako obezbijediti maximalne uslove za brzo praznjenje (o tome je macola vec pisao ali samo u slucaju tiristorsko sklopa za praznjenje) i koje je to vrijeme (da li je to striktno 3 nano sec.) i kakve su šanse da mi obicni smrtnici izvrsimo neka mjerenja (i koja) prilikom punktovanja
i NAJZNACAJNIJE - kako postici dvostruki impuls prilikom punktovanja i koja je to vremenska razlika izmedju dva impulsa i da li je to izvodljivo u DIY varijanti ?
Napominjem da sam ova pitanja pokrenuo imajuci u vidu iskljucivo punktovanje baterijskih clanaka !

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.179.*

+357 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{22.09.2016. u 08:37 - pre 92 meseci}

Razlika izmedju praznjenja tiristorom i MOSFET-om ili IGBT-om je u kontroli.
Tiristor kad se otvori, dok struja u kolu ne opadne ispod struje drzanja vodi i bateriju elektrolita isprazni do kraja. Kontrola u zavar-punkt se
vrsi ili kapacitetom kondenzatorske baterije (sto je naizgled lako ali je tesko izvodivo zbog velikih struja praznjenja) ili sto je lakse, visinom
napona na koji se baterija puni, kao sto je @macolakg uradio.
Kod praznjenja MOSFET-om malog Rds ON, kontrolom napona na gejtu moguce je strogo vremenski kontrolisati praznjenje , pa i dvostruki puls.
Vidio sam jednu masinu za punktovanje baterijskih clanaka koja vrsi praznjenje baterije elektrolita preko 14 paralelovanih snaznih Mosfet
tranzistora ciji je Rds ON jednog tranzistora reda 6 milioma. Po izvedenoj racunici za tu masinu, u zavar se unosi svega oko 25% uskladistene energije,
ostatak se gubi kako u spojnim mjestima, kablovima i samim tranzistorima.
Slicna situacija bi bila i sa IGBT, stim da su gubici na IGBT bez obzira na broj paralelovanih veci zbog napona saturacije.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{22.09.2016. u 10:41 - pre 92 meseci}

A da li je to sa MOS FET-ovima izvodivo u DIY varijanti (mislim to sa dvostrukim impulsom) ili da se kanim corava posla ?!

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{22.09.2016. u 12:53 - pre 92 meseci}

sa druge teme "Upravo takva dva komada sam danas dobio od drugara zeljeznicara !"

Imas dva tiristora koliko si rekao te se to izvede sa dva okidacka kola podijelis kondenzatorsu banku na dva dijela.
Prvi puls pola elektrolita i jedan tiristor a drugi pola kondenzatora i drugi tiristor.
Malo dzongliranja oko okidanja ali da se to rjesiti.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.179.*

+357 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{22.09.2016. u 13:27 - pre 92 meseci}

Za punkt na limicima baterija je upravo ovo sto je @zica49 pomenuo izvodivo, jer spominjao si 300 komada od 1000uF/63 V, gdje je energija
punjenja oko 560J. Kad se odbiju svi gubici koji se mogu javiti, za punkt na baterijama je vise nego dovoljna polovina te energije.
Masina koju sam vidio je kontrolisana sa MCU, kako punjenje , tako i praznjenje-vremena praznjenja kontrolise MCU na osnovu informacije
o ispucanoj energiji iz kondenzatorske baterije i sacuvanoj energiji u bateriji-vrijeme prvog i drugog pulsa nije isto. Malo komplikovano
ali izvedivo-zicin prijedlog vrijedan hvale-jednostavnije napraviti, a ima da radi posao.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{24.09.2016. u 09:51 - pre 92 meseci}

A kako bi to izgledalo sa MOS FET okidanjem i MCU kontrolom prvog i drugog impulsa. Ima li neko vremena i zivaca da se pozabavi shemom a ja cu da to realizujem "na terenu" ?
Bilo bi dobro da neko ovdje okaci ako ima podatke o tome koliko prvi impuls prazni baterijsku banku (u postotcima) i koliki je vremenski razmak izmedju prvog i drugog impulsa ?!
Pritisak na elktrode je, kako je macola jednom napisao, oko 9kg na svaku ponaosob.

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{02.10.2016. u 08:25 - pre 92 meseci}

Evo ovaj macolin punkt aparat privodim kraju. Umjesto prigusnice u primaru napojnog transformatora je kratkospojnik a posle njega slijedi MagAmp sa strujom kratkog spoja od oko 7A.
Elektroniku sam smjestio na PCB dimenzija 10x10cm i jos je nisam isprobao (fali mi varistor i MOC3063 ali i to ce biti uskoro rijeseno).
Materijal za elektrode pod trgovackim nazivom "VARMAT" je bio na evidenciji u skladistu firme "Metal centar" TRN, B. LUKA.
Nadam se da ce do zavrsetka ovog projekta na temu navratiti i macola pa da pokusamo isprojektovati punkt aparat sa dvostrukim impulsom i MOS FET-ovima umjesto tiristora (ako takav dizajn ima ne ke prednosti u odnosu na tiristore) ?!
U vezi macoline sheme imam pitanja pa molim za odgovore:
- moze li umjesto trijaka BTA41-600 (40A/600A - peak curent 400A/50Hz) da stavim BTA26-600 (25A/600V - peak curent 250A/50Hz) ?
- moze li umjesto blok-kondezatora 0.1uF/630V MKP da stavim dva komada u seriju 0.36uF/160V MKP WIMA (u konacnici 0.13uF/320V) ?
- tasteri oznaceni na shemi sa "START" i "OSTVAREN PRITISAK" - njihova uloga je jasna ali onaj oznacen sa "ELEKTRODA JE ODVOJENA" nije mi jasno da li je spojen na masu u trenutku kad je "START" taster pritisnut ili kad je on otvoren ?

Evo kako sam uradio elektronski dio :

Evo ponovo i macoline sheme da bi bilo preglednije:

Prikačeni fajlovi

rsz_1cam00204.jpg - 291.99k

Punkt Macola 1.JPG - 81.53k

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3875
79.143.160.10

+334 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{02.10.2016. u 08:44 - pre 92 meseci}

Boro,
na neka pitanja ne znam odgovor, ali znam na sledeca:

2 komada 0.36 u seriju nije 0.13 nego 0.18, ali nebitno. Taj kondenzator sa otpornikom 150R sluzi da malo smiriprelazne procese i napone na trijaku. Prava vrijednost svakako zavisi od induktiviteta transformatora ( kako od primara, tako i preslikane od sekundara). Probaj, u najgorem slucaju mozes da sprzis tirjak.

Mikroprekidac "elektrode odvojene" treba da onemoguci paljenje napajanja dok su elektrode spojene, jer bi to bio kratak spoj izvora.
Dakle, kad zavrsis sa punktovanjem i odvojis elektrode tek onda krece punjenje baterije kondenzatora. Sve dok je mikroprekidac spojio bazu namasu trijak je zakocen i nema punjenja. Kad se elektrode otvore prekida se spoj na masu i upravljanje trijakom se prepusta kontrolnom kolu napona nabateriji ( TL 431).

Sto se tice trijaka, vjerovatno mozes da zamijenis, ali to zavisi od struje primara transformatora.
Posto ces ti imati ogranicenje struje u sekindara, onda 99.99% moze.
U principu ti mozes staviti i relej umjesto trijaka, ali dugotrajno gledajuci mnogo je bolji trijak. Jos da je Macola predvidio neki soft start - recimo ovako http://www.elitesecurity.org/t474291.

_{[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 02.10.2016. u 09:55 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao veselinovic dana 02.10.2016. u 09:57 GMT+1]}

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.179.*

+357 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{02.10.2016. u 09:23 - pre 92 meseci}

Reaktansa prigusnice 75mH na 50Hz je oko 23,5 Oma i stalno je u primarnom kolu sto struju KS (prazni elektroliti) ogranicava na otprilike 2,3 I nom,
sto trafo na jezgru dobro podnosi.-Odnosi se na torus 1KVA.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{02.10.2016. u 10:07 - pre 92 meseci}

Emire, prigusnicu u primaru sam po macolinom savjetu izbjegao upotrebom MagAmpa o kome smo govorili na susjednoj temi i sa kojim veoma elegantno stimam struju kratkog spoja (od 500mA pa do 12A).
@Veselinovic hvala za ispravku (u pitanju je greska u kucanju a ne u poznavanju matematike). U vezi soft starta, on nikad nije naodmet.
Drago mi je kad se na temu javi neko poput vas dvojice (@Veselinovic, @emiSAr) i jos nekoliko bas vrsnih elektronicara (@mikikg, @macolakg,@Zica49,@brankotod,@bogdankecman.........) koji bas hoce podijeliti znanje.
Ako vam se bude dalo da se malo pozabavite oko dvostrukog impulsa i okidanja pomocu MOS FET-ova ili IGBT-ova

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.179.*

+357 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{02.10.2016. u 10:25 - pre 92 meseci}

Problem dvostrukog impulsa se rjesava na vec gotovoj konturi kola praznjenja. Nemogucnost preciznog mjerenja svih otpora koji ucestvuju u
praznjenju elektrolita cine izvedbu malo komplikovanom, jer one masine koje to mogu su sto vjernije replike umjerenog modela. Tek poslije
umjeravanja se pise SW za kontroler kada su svi parametri poznati. Ovako ti ostaje @zica49 prijedlog da preko dva okidna kola praznis po polovinu
kondenzatorske baterije-naravno preko dva tiristora. I samo punjenje treba razdvojiti na dva dijela.
Znam da si iskombinovao MAG-AMP i time ogranicio struju struju punjenja, a time i primarnu struju trafoa.
Odgovor se odnosio na @veselinovic-evu primjedbu za soft start na @macolakg masini.-
------------
Da bi dvostruki puls regularno radio moras imati uvijek iste elektrode (fabricke) uvijek isti pritisak na elektrode i jos masu drugih stvari
kontrolisati.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{02.10.2016. u 12:29 - pre 92 meseci}

I prvi i drugi impuls praznjenja ide kroz iste provodnike i kroz iste elektrode pri istom pritisku na povrsinu limica pa stoga mislim da nije potrebno neko umjeravanje jer oba impulsa prazne elkose pod istim uslovima. Ono sto me najvise interesuje je koliko postotaka od ukupne kolicine energije se opaljuje u prvom a koliko u drugom impulsu (iz neprovjerenih izvora sam saznao da je to omjer 75:25% u korist prvog impulsa) a takodje nisam nasao podatak kolika je vremenska pauza izmedju prvog i drugog opaljenja.
Da li je izvodljivo da sa postojecom shemom, uz pomoc procesorske tehnologije, i uz pomoc MOS FET-ova opalimo dva impulsa u otprilike zadanim parametrima ?

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{02.10.2016. u 17:18 - pre 92 meseci}

Sa MCU je naravno sve to izvodljivo.
Medjutim napisati program za to zahteva malo vise vremena i jos sto je najbitnije zahteva celu tu skalameriju da imas pored i onda interaktivno ustelovati bitne parametre.
Na zalost ne pije vodu "ja cu ti napisati program napamet" i da ti to proradi na tvojoj postavci, ili da ti neko pise program i ti svaki put da ispravke flesujes u MCU a da se program koriguje na osnovu tvog feadback.
Ne mislim nista lose za tebe, jednostavno ta tehnika zahteva takve uslove da sve bude na stolu pa se to sve prati sa osciloskopom i doradjuje program na osnovu merenja.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{02.10.2016. u 18:00 - pre 92 meseci}

OK Miki, potpuno razumijem o cemu govoris. Jedna stvar bi trebalo da bude jasna a to je da ne ocekujem da neko sve to uradi umjesto mene i to za DŽ. Krenuo sam u ovu avanturicu ponukan postom sa prve stranice i onda se "zarazio" posle macolinog slobodno mogu reci tutorijala o punktovanju da bi eto na kraju dosao do tog dvoimpulsnog punkt aparata koga sam vidio kako radi (fabricki uredjaj sa MCU i MOS FET-ovima). Da ne budem neodgovoran u svojim opservacijama ali sam 100% uvjeren da ono sto sam vidio unutar tog aparata moze da napravi velika vecina ljudi koji se pojavljuju ovde na forumu.
Jos nesto bih volio da pojasnim; punktovanje baterija bi vrsio u KOMERCIJALNE svrhe, znaci da bih to naplacivao te sve ovo sto sam "pokupio" na forumu ni u jednom momentu ne zelim da zloupotrijebim. Tu stvar sam vec ranije napisao macoli na PP a takodje ako neko smatra da zloupotrebljavam njegove savjete neka mi javi na PP ili neka to ucini ovde na temi. Ono sto uspijem da uradim okacicu na ovom mjestu i bice dostupno svima za DŽ. Svi koji misle da mogu pomoci oko navedenog neka se ocituju pa da nadjemo modus uspjesnog zavrsetka ovog projekta.
Miki ako mislis da mozes uraditi ono sto si naveo i ako imas vremena (i interesa naravno), eto mene u Kragujevac sa sve aparaturom, samo javi !?

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{02.10.2016. u 18:20 - pre 92 meseci}

Boro TTL ili CMOS imaju cjelu paletu kola da ti nije potreban MCU za taj posao.Pored toga ostave se trimeri za podesavanje prvog pulsa-pauze-drugog pulsa.Ekvivalent onome sto Miki spominje o debagiranju i preflesavanju MCU-a.Potrebni podaci o vremenima okidanja tiristora i potrebnoj pauzi ali ako imas taj podatak sa TTL ili CMOS
to nije problem.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{02.10.2016. u 18:42 - pre 92 meseci}

Protabiriti cemo tvoj prijedlog ovih dana (naravno uz "rezano") samo da ti jos odradim ono sto sam obecao (parabolik 2m sa centralnim fokusom). Jos samo da vidimo kolika je pauza izmedju dva pulsa.

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1095 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{10.10.2016. u 13:36 - pre 91 meseci}

Inače Boro,

Osim kontrole i nekontrole vremena pražnjenja, druga suštinska razlika između pražnjenja kondenzatora tiristorom ili mosfetima je u gubicima.

Kod mosfeta je tipično I na kvadrat puta Rds_on, dok kod tiristora I puta Uce_sat (tipično od 1.3- 1,5V).

Tiristori su u prednosti kod dosta većih struja, i to ne u maloj prednosti.
Mosfete malo zaprckuje ona kvadratna zavisnost i sve teže je napabirčiti dovoljno mali Rds_on kako struja raste.
Kad se dođe do kog kiloampera, mosfeti otpadaju kao zdrava opcija.

Pozz

P.S.

Lepo ti je to ispalo i jedva čekam da počneš da ga koristiš.

Odgovor na temu

mpredrag
nis

Član broj: 18912
Poruke: 21
*.exe-net.net.

+2 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{15.10.2016. u 21:01 - pre 91 meseci}

Mala nedoumica ,na koji način da spojim kondenzatore? da li je to varistor iz seme?

Prikačeni fajlovi

kond1.jpg - 609.5k

kond2.jpg - 499.6k

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2249
62.68.108.*

+52 Profil

Re: Spajanje baterija - PUNKTOVANJE

^{16.10.2016. u 07:54 - pre 91 meseci}

Ja sam spojio ovako kao sto si ti pokazao na slici cond2. Mozda je malo teze postici 100%-nu simetriju u odnosu na bakarnu sinu ali uz malo strpljenja ispadne to odlicno.
@macolakg ti si najmjerodavniji da kazes da li je to ono sto si u ranijim postovima naveo kao "uz malo truda i pametnim pakovanjem kondezatora, dobijaju se odlicni rezultati" pa cemo u sledecem koraku razmotriti mogucnost dvostrukog impulsa prilikom praznjenja kondova.

Predraze da li ti je elektronika proradila i da li ides sa prigusnicom u primar trafoa ili ces sa MagAmp ?

Nasao sam materijal za elektrode (bakar obogacen cirkonijumom, trgovacki naziv "VARMAT") !

Odgovor na temu