[es] - auto pojacalo problem

vladac
Bgd, Višbanja

Član broj: 63379
Poruke: 200
*.telekom.yu.

+6 Profil

^{27.08.2008. u 18:25 - pre 191 meseci}

Pinovi 9 i 10, treba da budu na pozi. potencijalu. Odspojio si T2. Razveži i D2, R8, D5. Vidi, da li ti se menja napon +i- 12V,
kada priključiš TDA? Izmeri DC napon na tački C. Možda da meriš i struju u TDA?
PozdraV

Odgovor na temu

MARK123
Marko Petrevski
Macedonia,Skopje

Član broj: 77498
Poruke: 423
77.29.246.*

Profil

Re: auto pojacalo problem

^{27.08.2008. u 22:27 - pre 191 meseci}

Prvo da odgovorim mm-tech uradio sam upravo tako ali nista se necuje...
A ovo sto je reko Vladac probacu sutra...pa cu da javim Pozdrav

MARK123

Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
77.46.196.*

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{28.08.2008. u 16:08 - pre 191 meseci}

Poz druze, kuci imam pojacalo sa TDA7294 i mogu ti reci da je malo trip ukljuciti ga prvi put. Koliko znam iz nekog malog iskustva ti ulazi (na IC-u) za St-By i Mute su jako cudni. Naime, imao sam semu gde sam JA spolja na plocici morao da montiram prekidac (ili u mom slucaju dzamper) i da dovedem +30v na sklop (diode, otpornici i kondz) koji posle ide na te ulaze. Sve sam bio uredno spojio ali pojacalo nece pa nece, ali kada se gasi onda (dok se prazne kondezatori) zacuje se malo muzike ali svug brzo nestane (dok se ne isprazne kondz).
Onda sam se ja iznervirao i doveo malo veci napon (preko malog otpornika) direktno na IC gde je MUTE i ST-BY i pojacalo je proradilo. Sto je najzanimljivije posle je radilo i bez ikakvog napona na tom ulazu :)
Doduse, posle je ponovo pocelo da trokira ali je posle radilo normalno (preko elektronike na plocici) sa premostenim + vodom napajanja preko spoljnog prekidaca.
Tako da ti je moj savet da dobro procitas originalni PDF od TDA7294 i skontas kako radi MUTE/ST-BY i da proveris napon na tim nozicama na tvojoj plocici, ali ako mozes to radi sa vecim naponon od +/-12v, najmanje +/-24.
Tamo u semi imas zener diodu od 18v (sada sam zaboravio gde tacno stoji i da li je uopste bitna) a ti dovodis samo 12v, tako da one nema nikakvu ulogu. Verovatno su i otpornici proracunati za vece napone...

Nego, mene sada mnogo vise zanima druga stvar, naime sta si uradio sa DC-DC pretvaracem?
Da li ti je proradilo?
Gde si nabavio jezgro za trafo?

Odgovor na temu

MARK123
Marko Petrevski
Macedonia,Skopje

Član broj: 77498
Poruke: 423
77.29.244.*

Profil

Re: auto pojacalo problem

^{28.08.2008. u 20:51 - pre 191 meseci}

Izmerio sam nozice 9 i 10.Nozica 9 daje 6.9v i polako pada na 0,8v i onda opet penje na 6,9v i tako najizmenicno.Nakon par minuta merio sam opet i daje 0.8(konstantno).Nozica 10 daje 10,9 v.Zvuk i dalje nema...
Ina4e trafo za dc-dc konvertor je ETD34 sa kasetom sve zajedno 6 evra.A i to nece da mi radi napon ide do primar(12v) a na sekundar nista(0v).Nemam reci..ni jedno radi ni drugo radi....

MARK123

Odgovor na temu

vladac
Bgd, Višbanja

Član broj: 63379
Poruke: 200
*.telekom.yu.

+6 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{28.08.2008. u 21:25 - pre 191 meseci}

Uput na pdf TDA: http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/1057.pdf
Pokušaj da upotrebiš napajanje sa trafoom 50Hz (i grec i kondovi).
Ja koristim 2x12V AC (torus za halogenu rasvetu). To je oko +i-17V DC.
7294 omutavim prekidačem.
PozdraV

Prikačeni fajlovi

TDA, prekidač.jpg - 32.11k

Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
93.86.73.*

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{29.08.2008. u 00:17 - pre 191 meseci}

E pa druze cudno ti se ponasa taj napon ja nozici 9! Trebalo bi da je malo veci i konstantnan. Nisam siguran iznad kog napona IC skida Mute i ST-BY ali neka bude makar iznad 5V i konstantan. Ja bi ti preporucio da za pocetak, za test, stavis neki otpornik, recimo od par Kohm-a (1-10) i direktno na + napajanje na obe nozice, znaci dva otpornika za dve nozice, a ove ostale komponenete za probu odlemis i tada mora da proradi ako je napon dovoljno simetrican!
A sto se tice pretvaraca, da li imas na raspolaganju neki osciloskop? Trebalo bi da proveris na izlazu iz IC-a (na ulazu u BD tranzistore) da li ima pobude, cetvrtastog signala. Ako ne mozes ovo da utvrdis, probaj prvo da vidis koliko sam IC (bez izlaznih tranzistora) vuce struje i da li uopste radi. Ako je to uredu onda neki od tranzistora nema dovoljnu pobudu... Na primarnoj strani trafoa ne sme da bude jednosmerni napon od 12v vec naizmenican.

Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
*.ptt.rs.

+4 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{29.08.2008. u 09:16 - pre 191 meseci}

Kako bre naizmenican? Odakle mu naizmenican napon od 12V u kolima?

Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
79.101.144.*

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{29.08.2008. u 10:34 - pre 191 meseci}

Ooo pa odakle mu???
Pa sta covek pravi?
To je DC-DC pretvarac! A na kom principu on radi? Pa radi tako sto IC stvara oscilacije (naizmenicni signal) i sa njim komanduje uzlaznim tranzistorima koji u tom ritmu seckaju ulazni napon koji dolazi direktno iz baterije i tako ISECKAN (isprekidan, tj naizmenicni signal) ulazi sa jedne strane u trafo a sa druge strane izlazi slicnog oblika a veceg napona.
Trafo NECE raditi ako sa jedne strane dobija stalno samo 12v bez promene, onda ce na sekundaru biti 0v (osim u trenutcima ukljucivanja ili iskljucivanja napona na primaru)....

Odgovor na temu

MARK123
Marko Petrevski
Macedonia,Skopje

Član broj: 77498
Poruke: 423
77.29.240.*

Profil

Re: auto pojacalo problem

^{29.08.2008. u 13:09 - pre 191 meseci}

Osciloskop nemam.Kako da proverim tranzistore kao sto ste vi rekli(probaj prvo da vidis koliko sam IC (bez izlaznih tranzistora vuce) struje i da li uopste radi).Objasni mi malo detaljnije dali treba da otkacim tranzistore da bi izvrsio merenje.A o vezi pojcala to da ostavimo u drugi plan.Prvo da resim ovaj slucaj koj treba da daje napajanje-ukoliko je moguce.Pitam te jer sam pocetnik

MARK123

Odgovor na temu

dule6491
Beograd

Član broj: 136466
Poruke: 1418
213.137.127.*

+4 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{29.08.2008. u 13:18 - pre 191 meseci}

Onda ja nisam razumeo princip rada toga... Nisam se ni udubljivao,zato sto mi do sada nije trebalo,ali mislio sam da se na taj trafo,tj.njegov primar dovodi napon direktno sa akumulatora,pa da se sa tim radi dalje.. I bas zato sto se zove DC-DC pretvarac nisam pomislio da se radi sa naizmenicnim naponom!
Znaci poenta je napraviti naizmenican napon od jednosmernog da bi se taj napon povecao? Pomocu kola (predpostavljam da se kolo napaja direktno iz akumulatora?!) koje ce odredjivati intervale "seckanja" i tako napraviti naizmenican napon koji ce se dalje manje vise prosto pretvoriti u veci napon!? Posle toga ga verovatno prosto ispeglamo i pretvorimo u jednosmeran napon?? Zanimljivo...hvala na objasnjenju.

Odgovor na temu

vladac
Bgd, Višbanja

Član broj: 63379
Poruke: 200
77.46.164.*

+6 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{29.08.2008. u 16:01 - pre 191 meseci}

"DC DC" Drugari... Trfo je taj na cijem se izlazu (sekundar) pravi naizmenicni napon.
Zato u primaru postoje N1 i N2, koji su pazljivo motani i vezani p.k._p.k.
@M123 Treba izolator za sraf.
PozdraV

Prikačeni fajlovi

srafovi, M123.jpg - 5.73k

untitled, ELTRODA.pl.JPG - 30.55k

Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
93.86.114.*

+638 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{29.08.2008. u 17:18 - pre 191 meseci}

Citat:

koji u tom ritmu seckaju ulazni napon koji dolazi direktno iz baterije i tako ISECKAN

pa nece biti bash da ga seckaju, nisi bas najjasnije objasnio, poetna je da tranzistori (FET) naizmenicno pale jedan primar pa drugi i tako stvaraju vrtlozno magnetno polje pomocu kog trafo indukuje u sekundaru, to sto napon prvo raste do 12 pa opada do 0 pa ponovo upravo stvara magnetno polje, kao da uzmes da skidas klemu od akumulator pa ponovo je stavis pa skines i tako u krug, bitna je dakle promena fluksa, u kom "ritmu" okidaju tranzistori zavisi od ICa, IC osciluje odredjenom frekvencijom i pali-gasi trandze, naravno indukovani napon u sekundaru je naizmenican (neka cetvrtka) pa trebaju brze diode da bi to mogle da isprave, sto veca frekvencija treba manji trafo i manje kapacitivnosti za stabilizaciju

Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
79.101.144.*

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{29.08.2008. u 18:08 - pre 191 meseci}

Pa da, tako sam mislio.
Ja sam bio skupio delove da pravim jedan pretvarac ali prvo nisam znao kako se mota trafo jer je u tekstu pored sheme nesto jako lose bilo objasnjeno a kada sam priupitao ovde na forumu ljudi su me sputali jer nisam imao skroz odgovarajuce diode i skroz odgovarajuce FET-ove i ja odustanem.
Sada kada sam konacno procitao neko dosta dobro objasnjenje za motanje trafoa opet mi se pravi pretvarac ali ne znam koju shemu da odaberem, imam ih nekoliko ali eto ne znam. LJudi mi savetuju neke extra dobre FET-ove i dobre diode ali su ti delovi dosta skupi. A sto se tice konstrukcije sa ovim obicnijim elementima, neki kazu da ce raditi ali iskoricenje se dramasticno smanjuje, neko kaze da nece ni raditi i tako bzv...
Pare me mnogo ogranicavaju, zato bih zamilo prisutne da objave shemicu nekog DC-DC pretvaraca (12v na 2x36v) sa jeftinijim delovima a da OK radi.

Odgovor na temu

vladac
Bgd, Višbanja

Član broj: 63379
Poruke: 200
77.46.164.*

+6 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{29.08.2008. u 18:26 - pre 191 meseci}

@ksrele
Nisam proverio... Ako nista drugo, vredi procitati .

PozdraV

_{[Ovu poruku je menjao vladac dana 29.08.2008. u 19:38 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Audio AMP.slov.pdf - 562.32k

dc-dc, Infoel.pdf - 222.19k

Odgovor na temu

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
93.86.114.*

+638 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{30.08.2008. u 01:54 - pre 191 meseci}

evo ti neka schema Dc-Dc

Prikačeni fajlovi

Switchmode.rar - 533.31k

Odgovor na temu

MARK123
Marko Petrevski
Macedonia,Skopje

Član broj: 77498
Poruke: 423
77.29.240.*

Profil

Re: auto pojacalo problem

^{30.08.2008. u 04:11 - pre 191 meseci}

MARK123

Odgovor na temu

mm-tech
Beograd

Član broj: 158365
Poruke: 376
*.vektor.net.

+6 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{30.08.2008. u 10:21 - pre 191 meseci}

Jesi li proverio ono sto je 'vladac' rekao? Tranzistori moraju biti izolovani od hladnjaka. Nije dovoljan samo liskun, vec i plasticni nipl za sraf.

Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
93.86.119.*

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: auto pojacalo problem

^{30.08.2008. u 11:16 - pre 191 meseci}

Citat:

MARK123: Osciloskop nemam.Kako da proverim tranzistore kao sto ste vi rekli(probaj prvo da vidis koliko sam IC (bez izlaznih tranzistora vuce) struje i da li uopste radi).Objasni mi malo detaljnije dali treba da otkacim tranzistore da bi izvrsio merenje.A o vezi pojcala to da ostavimo u drugi plan.Prvo da resim ovaj slucaj koj treba da daje napajanje-ukoliko je moguce.Pitam te jer sam pocetnik

Izvini, nisam ti odma mogao odgovoriti.
Pa ovako, bez osciloskopa tesko da ces moci proveriti kakav je oblik signala i da li ga ima na izlazu iz IC-a prema tranzistorima... A za testiranje da li IC uopste nesto radi najbolje je da otkacis tranzistore sa napajanje i da meris samo koliko sam IC vuce. Ako je ta struja jako, jako mala, skoro ne merljiva znaci da nesto nije OK sa IC-om.
Ej, stvarno izvini ali sada nemam vremena da pogledam shemu detaljno i da pogledam kako radi taj IC i kako lakse da ga proveris da li ceo sklop radi posto sam bas u nekoj guzvi. Mozda kasnije danas ili sutra proverim pa ti malo bolje pomognem.
Nije mi jasno zasto ne radi kada je sve OK i shema i plocica, mozda zato sto tranzistori nisu izolovani kao sto kolega rece. Probaj da ih izolujes sa plastikicama i proveri da li su jos ispravni i onda ukljuci mislim da bi moralo da radi.
Jos neki dokaz da radi moze da ti bude pistanje trafoa pri samom ukljucenju na jako kratak period.

Odgovor na temu

MARK123
Marko Petrevski
Macedonia,Skopje

Član broj: 77498
Poruke: 423
77.29.243.*

Profil

Re: auto pojacalo problem

^{31.08.2008. u 09:37 - pre 191 meseci}

Odkacio sam tranzistore od hladnjak...radi sraf koj nije bio izolovan na izlaz konvertora nije bilo napon.I sad odkacio sam tranzistori i merio na plocici gde idu one 3 zice za u tranzistor e sad posto za ulaz u tranzistor idu 3 zice merio sam napon na prvoj i krajnjoj i izlazio je najizmenicni napon 24,5v i padao do 3 v(oba sam merio isto).E sad kako dalje...(stavio sam nove irfz44,one stare nisam ni proveravao jer su jeftini 1,5e kostaju obadva)

_{[Ovu poruku je menjao MARK123 dana 31.08.2008. u 13:38 GMT+1]}

MARK123

Odgovor na temu