Vecito pitanje: Tabela u dizajnu, da ili ne?

tacno je da je css specifikacija ogranicena (mislim na 2.1, ona je "aktuelna"), ali kada bi svi mainstream browseri podrzavali bar 90% tog standarda (jedino se ceka ie, a iz ms-a nas ubedjuju da ce finalna verzija ie8 u potpunosti podrzavati css 2.1 specifikaciju, testirao sam beta verziju ovog browsera i moram da priznam da sam zaista ubedjen da ce do finalne verzije sve biti kao sto je u ie7 i trealo da bude) zaista ne bi bilo razloga i opravdanja da neko jos uvek koristi tabele. iz prostog razloga sto u css specifikaciji postoji display: table, display: inline-table, display: table-row, display: table-cell i jos mnogi drugi tipovi prikaza. jedini od razloga zasto ovo slabo ko koristi je sto ie ne podrzava ovo.


opet cu da se ponovim: DIV i SPAN elementi su napravljeni upravo za to, oni ne sadrze sadrzaj vec druge elemente (u kojima se nalazi sadrzaj) i njihova svrha je da grupisu elemente i "graficke efekte".

problem sa zagovornicima table-based dizajna je sto se ne razumeju u semantiku. pitam se samo sta cete raditi kada HTML 5 bude postao mainstream...


i opet da se ponovim: i ja sam krenuo od tabela i napravio sam nekoliko sajtova koristeci tu tehniku, ali onda sam naucio sta je to semantika, sta su web standardi i zasto ih se moram pridrzavati (nije da ce me neko sankcionisati ako se ne bude pridrzavao standarda, ali ukoliko pratim trendove siguran sam da cu uvek imati posla. i tu ne pricam o malim sajtovima za komsijinu firmu i sl vec o sajtovima za velike i ozbiljne klijente)


po cemu bi to IT lideri trebali da budu uzor? evo majkrosoftov sajt je do pre 2-3 godine bio upotrebljiv jedino u internet exploreru, a oni su valjda neki it lider...


mrzi me vise da se ponavljam: semantika ljudi, semantika!


i opet: moze! samo treba da shvatite da DIV nije sadrzaj! tabela - JESTE!


navedoh malo iznad neke od tipova prikazivanja koje css definise...


ovo sam mislio da i ne komentarisem... frameset... wtf?
imas iframeove koje mozes da pozicioniras cssom kako hoces, mada su i oni (iframe-ovi) los izbor...



pisao bih jos, ali moram da idem, tako da ce se ova diskusija nastaviti :)

---

Ovo je cini mi se vec drugi ili treci put kako govoris da sam omasio profesiju/biznis i sl..

Stvarno ne vidim po cemu si ti merodavan da to kazes, kada ne znas koliko sam sajtova uradio, ko su mi klijenti, da li su oni bili zadovoljni, da li im je sajt doneo ono sto su zeleli (povecanje prodaje/poslovne partnere/nove korisnike/...) i da li su mi dali preporuke kod svojih prijatelja i doneli mi jos posla.

Sa druge strane opet pricas o mainstreamu i novim tehnologijama u drzavi koja informaciono kaska 10/20/30 godina za svetom. Ja tebe razumem da radis poslove za inostrane partnere ili domace kompanije koje prate trendove, ali ja to ne radim iz tog istog razloga jer ne znam dosta stvari. Poznajem HTML/CSS, znam da uradim neku osnovnu bazu sa php-om (galerija/primenjivanje nekih scriptova/itd..), ali ne znam da napravim CMS/Portal/Affiliate sajt od nule..

Jednostavno ja radim low budget sajtove (ne mislim na jeftine, nego za male firme kojima nisu potrebna kompleksna resenja vec najobicnijih 5 stranica)..




Kakva crna globalizacija covece. Ja ne znam gde ti zivis i kome radis sajtove. Ljudi ne znaju sta je mail. Ako im ukljucis browser i nema homepage Google ili Yahoo, pola ih misli opet "crko internet".

Ja to znam, jer sam radio kao 'marketing menadzer', tj prodavac. I prodavao sam reklamu na internetu firmama u beogradu.I radio na procenat od prodaje. I imao solidan dzeparac (tada sam imao 21-2 godine) Da li ti znas koliko je tesko ljudima objasniti sta je portal sa prezentacijama firmi. 30% ljudi mi u startu kaze :" Ma imam ja taj mejl, ne treba to meni." . Naravno to su sve direktori/menadzeri/vlasnici firmi u Beogradu. A ja sam ih upoznao bar 1000.. A to su jos oni dobri. Znas sta lupetaju oni koji "poznaju materiju". Auto limar mi kaze: extra to sve, ja to pratim hocu, ali hocu i sajt. Rekoh, dobro sta bi zeleli.... Ocu jednu stranu o meni (znaci o njemu, njegova slika i biografija), kontakt stranu, malu galeriju kola koja ce "on vremenom slikati sta je popravljao" i FORUM. EEEEJ! FORUM, kao "da moze da se dopisuje sa klijentima". I ti bi mu rekao ok, uradio to i trazio 300+ evra ili, ne bitno, koliko god da ti je cena?

I da, zeli striktno da mu naziv sajta bude www @ limarska radnja IME I PREZIME .co yu (35 slova minimum). I hoce on da plati, prezentaciju mi da u kesu, a za sajt da mu dam ponudu, pa mozda u dve rate.

I sad ja posto sam "omasio profesiju" kazem mu da to ne ide tako i da mu ne treba to, da mu je bolje da napravi 4 strane (o radnji/usluge/galerija/kontakt) i da cu to da mu naplatim (posto je uzeo prezentaciju) 30% manje (oko 100-120 evra ne secam se).. I objasnim zasto, sta i kako..

I sta covek uradi. Posle 3 dana me zove i kaze: "Dodji do mene tad i tad, imam 2 drugara hoce oni isto sto i ja".

Tako mogu da ti pricam neograniceno primera, ali to nije tema posta. Samo zelim da kazem da ne mozes da govoris kako ja nisam za ovaj ili onaj posao, na osnovu toga jer ne radim sve po standardu, vec prilagodjavam stvari datoj situaciji (Napomena: i ne ugrozavam nikoga/ne varam nikoga/ne krsim zakone/bilo sta iz tog konteksta...).

Sta mislite o sajtovima kao sto je ovaj moj www.putokaz.net <=(ovo nije reklama sajta) Skroz je radjen sa ozloglasenim tabelama (narocito ih ima na prvoj strani) a tu je i ozloglaseni iframe. Da li biste mi preporucili da to promenim ili ne? Posto je meni ovako bilo ok da uradim jer sajt bi trebalo da koriste i ljudi sa IE 5/6 i drugim potencijalno "problematicnim" browserima.

Ako ti je to aktuelan sajt naravno da treba da izmenjas koliko god mozes, a koliko sam mogao na brzinu da vidim potrebno mu je jedno debelo spremanje ispod haube jer skoro sve nije uradjeno kako treba, pocev od description i keyword, frejmova, tabela, pa sve do koriscenja poddomena za sekcije na sajtu i slicno. Zaista treba dobrano da proucis SEO tehnike i potrudis se da ih primenis.




Ima kod nas jedna izreka, al malo bezobrazna pa nije za forum, a radi se o tome kada se radi o istoj stvari samo je drugacieje upakovana pa je prodaju kao nesto sasvim druugo.



To je potpuno nebitno, jer njihovo uvodjenje nije nista promenilo u tome da se primeni princip odvajanja sadrzaja od forme. Taj princip i dalje nije ispostovan. Sve dok budemo morali da umecemo div i span da bismo postigli izgled dokumenta, taj princip nece biti ispostovan i potpuno je svejedno da li cemo korsititi gomile nepreglednih divova da postignemo nesto sto se tabelo uradi vrlo lako i jednotavno (i pregledno), ili cemo zaista to da uradimo tabelom. Potpuno je nebitno da li postujemo semantiku ili ne, ako sama sustina nacina rada ostaje ista. Semantika ima smisla samo ako sustinski donosi pozitivnu promenu, a u ovom slucaju to je izostalo, tako da je i semantika potpuno nebitna.

Standard nema smisla ako postoji samo radi toga da postoji standard, a u stvari komplikuje stvari. Standard mora da sustinski unapredjuje stvar kojom se bavi, a ovde nema napretka, par na ovom primeru kojim se mi bavimo.



Hajde da se dogovorimo da mene ne trpas u te zagovornike table-based dizajna sa kojima non stop polemises obracajuci se meni. Ja ne zagovaram table-based dizajn. Na stranu to sto ponovo koristis malicioznosti i napadas licno jer nemas druge argumente, osim sto kao najjaci argument imas to sto si moderator pa ti se moze. Drugi bi bili vrlo brzo sankcionisani da se tako ponasaju.

Probloem je sto ti nikako ne kapiras da ti to stritno drzanje novog pojma koji si naucio nista ne pomaze, jer sustinski nist aniej promenjeno, samo se sad drugacije zove, a podjednako je lose.





Dobro de, svi znamo da si naucio novu rec, ne moras vise ponavljati.




Ti si taj koji je pomenuo velike i ozbiljne klijente, kao argument za izbegavanje tabela po svaku cenu, ja sam to samo komentarisao. Na tebi je da se odlucis da li mislis ovako ili onako, posto sad ispade da u stvari u diskusiji menjas iskaz zavisno kako duva, samo da bi polemisao a ne da bi zaista zastupao neko misljenje.




Stvar je u tome sto ja vrlo dobro znam sta je sta, ali ti ne razumes. Tebi je vaznije ispunavanje forme po svaku cenu nego realni efekti svega toga. Ti su u stvari jedan od pomodara, vaznije ti je da koristis CSS zato sto je to sad aktuelno, cak i po cenu da se mnogo toga zbog postovanja forme mora komplikovati, nego bilo sta drugo.



Ovim si stavio jagodu na vrh torte. Sad mi je potpuno jasno da si ti u stvari izuzetno povrsan, da se uopste i ne trudis da razumes o cemu se prica vec da samo teras kontru jer verovatno tako ubijas dosadu. Ti cak nisi ni procitao ono sto sam napisao a dozvolio si sebi da komentarises, opt maliciozno. Moram priznati da sam to pomalo i ocekivao ali ne bas ovako otvoreno i bezobrazno.

Mislim, kada ti kao zamenu za tabele nudis iframe, to samo pokazuje koliko u stvari ne znas. Ti cak nisi ni ukapirao sta sam je rekao onim divset i divble... moraces da poradis malo vise na svom znanju, vreme je da odmaknes od pojma semantika.




Ako hoces da se bavis ovim poslom, onda moras da smatras kao obavezu da klijnetu objasnis dovoljno da razume sta kupuje. Ako trazi nesto sto nije dobro, onda moras da mu objasnis zasto to nije dobro pa da i sam odustane od svoje ideje. Pogresno je obavezno povladjivati klijentima.

Treba, naravno, nastojati da se ispostuju zahtevi klijenta, ali treba znati gde je granica i koji su zahtevi klijenta nerealni. To je tvoja obaveza ne samo prema klientu, nego i prema tebi samom i narocito prema profesiji. Ako ne umes klijentu da objasnis zasto to sto je on zamislio nije dobro, da ce mu napaviti stetu ili da ce platiti vise nego sto ce imati efekta (ili da mozda uopste nece imati efekta), onda ne treba da prihvatis da radis taj konkretan posao.

Moras uvek smatrati da je tvoj posao da klijentu stvari objasnis dovoljno da on razume sta kupuje da bi mogao da donese ispravnu odluku. Klijent je taj koji odlucuje, ali on se ne razume u internet, web, html, css, seo, internet promociju i sve sto sledi da bi se dobio kvalitetan sajt.

Ako vidis da klijent ne moze da razume stvai ovoljno da donese dobru odluku i i dalej insistira na tvarim akoje nisu dobre, onda nemoj raditi taj posao. Ako uradis naopako, kad tad, taj klijent uvideti da je promasio, a onda ces mu ti biti kriv jer si dozvolio da se to desi, a ti si taj koji se u to razume a ne on i oji nije smeo da dozvolio da se napravi pogresna odluka. Bolje je da pustis da neki komsijin mali Perica uradi to kako je klijent naumio, a kada se ovaj dozove pameti, onda ce te opet zvati da to uradis kako valja, a videces, tada ce te poslusati u svemu sto mu budes savetovao.

---

Da naravno, promeni, jer koliko vidim ti si to sve radio u html-u?

Sta ces uraditi ako hoces da promenis nesto (dodas novu oblast/podoblast). Ne mislis valjda da radis sve stranice ispocetka. Tvoj tip sajta definitvno mora da se radi u PHP/MySQL varijanti. I definitivno moras da predjes na div-ove i css.

On topic: Ovo je upravo primer onoga protiv cega se ja mislim svi u ovoj temi zalazemo. (nista licno prema autoru, niti ima veze sa dizajnom/izgledom to je druga prica, ovde samo caskamo o onome sta je "ispod haube")

Btw, neces mi verovati ali pogledaj poruke na tvom mailu. Poslao sam ti nesto danas.

Zadnji pasus..

Nisam shvatio, posto si mene citirao, da li je to objasnjenje o poslu bilo meni ili Aleksandru Ruzicicu namenjeno. Posto sam i ja to isto rekao, tj naveo taj primer i objasnio coveku sta mu treba i sta je najbolje za njega, naplatio mu to i kao vrhunac od njega dobio dva nova klijenta.

A sam primer je dat da bi Aleksandar Ruzicic shvatio koji je prosecan nivo znanja vlasnika firme u Beogradu i da ja nikako nisam zeleo da mu uradim ono sto je on negde nacuo da je dobro pa je hteo za sebe, nego coveku objasnio (na primeru prodaje kola u Bubanj potoku, koji nisam hteo da iznosim jer nepotrebno produzava post) i ubedio ga da je za njegovu limarsku radnju dovoljan takoreci samo neki cenovnik usluga i kontakt kako bi mogao da uputi postojece klijente i dobije odredjeni broj novih putem istog. A ja smtram da je to maximum koji jedna zanatska radnja treba da ocekuje od sajta. Naravno da sam ja njega mogao da ubedim da je forum super, da napricam kako tu dodje 200 k ljudi i kako treba da ubaci i video filmove, Flash verziju i bogte pita sta i trazim mu 5-10 puta vise para. Ali to je po meni ciganisanje i na duze staze nikako ne ide u korist reputaciji i kvalitetnim odnosima sa sadasnjim i potencijalnim klijentima.

Ubacio bih ovde i jedan citat od ne znam koga tacno: "Ako posao uradite dobro za to ce cuti najmanje troje ljudi, a ako ga uradite lose, taj broj ce biti najmanje 9"

Mrzi me da ispratim sta se sve napisalo u toku zadnjeg dana na ovu temu :)
Prosto ne mogu da verujem da postoji rasprava tako duga na jednostavan odgovor.

table design - lame lame lame

---

Ha ha, kako klinci vole da pljuju druge, to je nevidjeno, narocito da pljuju ono sto nisu ni procitali jer ih mrzi... :)
Je l' tako sebi delujes bitniji?

Dovoljno je videti tvoj profil i odmah je jasno o kakvoj se osobi radi... i jos se hvalis time :)

---

uh bre ljudi al ste se raspisali, previse sam umoran da bih sada odgovarao (odgovoricu ujutru kad ustanem) posto sam jos uvek na poslu (prekovremeni, nocni rad :p).

imam ideju, hajde da uzmemo neki dizajn (koji je aktuelni, "u trendu" ili "web 2.0" kako ga zovu, ali da ne bude previse jednostavan) i da ga uradimo u dve verzije, neko od vas pomocu tabela a ja cu bez i jedne jedine tabele (osim ako bude bilo tabelarnih podataka), pa cemo onda da uporedimo oba resenja, koje ce brze da se ucitava, koje ce da bude bolje za stampanje i kako ce koje resenje da bude procitano pomocu naratora...

---

Supurovicu,
dovoljno sam ti rekao sta sam imao u svojim postovima na prethodnoj strani za koje
ti je trebalo koliko meseci da odgovoris?
O cemu pricamo mi?

Citao sam ja dobro sta ti imas da kazes
zato i nemam neku nameru da ulazim sa tobom u neku dublju diskusiju.
Znamo se mi sa datavoyage sajta kada smo se malo sprdali sa tobom :)

To sto si ti mator ne znaci da je neko klinac. Bolje se posveti bitnijim stvarima
u zivotu jer ti web dev ocito ne ide od ruke cim odbijas da shvatis osnovne stvari.

Kapiram ja da ti prodajes muda za bubrege kao i mnogi (nekad i ja) klijentima.
Postoji gomila radova kojima s ene ponosim jel zbog mass productiona jednostavno
ne stizem da obratim na sva pravila kojih bi trebalo da se pridrzavam. Ali pare stignu
sajtic se zavrsi i cao djaci. A druga stvar je da uzmem i kenjam kako je table design prava
stvar i ostali crap koji ti ovde ispustas.

A jos nisam video negde da se hvalim necim.

---

Kako sad citao? Pa malopre si napisao da nisi. Jel moze neko od vas da bar u dve susedne poruke bude dosledan onome sto prica?



Ne znam kako si mogao da se sprdas sa mnom na mom sajtu? :)
Uostalom, to sto si napisao vrlo dobro govori ko si i sta si :)



Godine uopste ne pokazuju to ko je klinac a ko ne. To odredjuje nacin razmisljanja i ponasanja, pa i odgoj.



Verujem da ti to radis, posto tvoje ponasanje pokazuje da je to tvoj stil. Ja, hvala boigu NIKADA nisam klijentima prodavao nista sto bi moglo da se svrsta u tu tvoju kategoriju.



Problem je upravo u tome sto ti i tvoj kolega meni sve vreme stavljate u usta da ja tvrdim kako je table design prava stvar, iako ja to nijednom jedinom recju nisam rekao. Ja sam se samo usudio da kritikujem tableless kao nedoradjenu i manjkavu tehnologiju, a vi reagujete kao da sam vam zabio prst u oko. Neko vam je dirnuo u nedodirljivo, u svetinju, sve samo da vam se u CSS ne dira. Povrh toga, vam pokazujem da vasi argumenti ne stoje i da to sto vi pricate postoji samo u teoriji, a prakticno je neprimenjivo. To se zaista granici sa fanatizmom koji se sve ociglednije prepoznaje.

Nadam se da ce moderatori najzad poceti da vas ovde malo pretresaju zbog sad vec otvoreno prostackog recnika koji koristite. Razumljivo je da, kada ostanete bez argumenata, onda morate da pojacate utisak jakim i prostim recima, ali valjda se neki red ipak mora znati? Ok, Ruzicic je moderator, pa je njemu sve dozvoljeno, ali tebi ne bi smeli da progledaju kroz prste. Ti si toliko nevaspitan da ne mozes da diskutujes a da ne vredjas i omalovazavas sagovonika sa cijim se misljenjem ne slazes. Ne sta bi licilo kada bi svi na ES poceli da se ponasaju kao ti? Ako vec nemas sta da kazes konstruktivno, onda cuti, ovako samo sebi stetis, kada umesto diskusije koristis vredjanje, omalovazavanje i prostacki recnik.




Ako ti je za utehu, nisi jedini :)



Nema to svrhe raditi. Prvo, nije nikome cilj dapokaze da nesto moze da se radi ovako ili onako. Valjda se svi slazemo da treba raditi tableless, pa sumnjam da ce sad neko da nudi bilo koje resenje koje nije tableless, da bi nesto dokazivao. Kamen spoticanja je CSS, i njegova nedoradjenost i ogranicenost.

Ako bas hoces da pravis neke primere, mozemo da smislimo neke koji ce da pokazu da je nemoguce da se napravi iole komplikovanija strana ciji izgled moze da se potpuno i drasticno izmeni, a da se menja samo CSS, a ne i HTML.

---

Predraze, ja ne znam da li ti ne citas sta ja pisem, ili citas ali se pravis da ne razumes, nekoliko puta sam napisao da: TABLE element je tretiran kao sadrzaj a DIV (i SPAN) NE, znaci ti kad dodajes divove i spanove ti ne dodajes sadrzaj, vec grupises elemente na strani kako tebi odgovara.


u redu, kazes da nema svrhe to raditi (a isti poziv si odbio i na drugom domacem it forumu), ja sam samo hteo da ti dokazem da je moguce bolje resenje (tableless) napraviti u mnogo kracem roku nego u slucaju da se radi sa tabelama (cak ti je bilo ponudjeno da dodjes u moju firmu i da se ceo event snima, ali dobro. neces, nije bitno)

a sto se tice tvoje konstatacije da je nemoguce da se napravi iole komplikovanija strana ciji izgled moze potpuno i drasticno da se izmeni samo izmenom css-a, potrudicu se da te do kraja nedelje demantujem (imam previse posla inace bih to za dan-dva najvise uradio).



odgovorio bih ja ovde na jos dosta izrecenih neistina, prozivki i zamenjenih teza ali necu, ovde se iskljucujem iz diskusije sve dok ne budem okacio ovde primere razdvajanja sadrzaja i prikaza.

ova tema je i tekako zrela za dobru moderaciju (sto mojih postova sto postova drugih ucesnika) ali ja je necu moderisati da ne bih bio prozivan kako "zloupotrebljavam polozaj", tako da molim druge kolege moderatore/supermoderatore da srede malo temu.


over and out.

---

A jel mogu ja jedno laičko pitanje,
a ko to tretira TABLE kao sadrzaj a DIV i SPAN ne ?

Logički gledano, sadržaj je sve što nije unutar nekog taga. Ovakvo tretiranje tagova mi ne izgleda logično, mora da je microsoftovo :)

Čijoj to raspodeli treba da priklonimo i naše rezonovanje?

---

ovim likovima: http://www.w3.org/

_{ovim odgovorom sam prekrsio "obecanje" od malopre, ali evo posle ovoga se ne javljam dok ne uradim pomenuti primer...}

---

[/quote]

O tome ja i govorim. Ti elementi su samo zamena za elemente tabele, imaju potpuno istu funkciju s tom razlikom sto tabela zaista moze da ima i ulogu konkretnog sadrzaja i sto za razliku od elemenata tabele, neki speech servis div preskace.

Upravo u tome i jeste sustinski promasaj CSS-a, on ne omogucava da se zaista razdvoji sadrzaj od forme, jer forma mora da se i dalje defnise kroz sadrzaj.

Sve dok u sam sarzaj moras da upises i jedan jedini kod koji sluzi samo za to da se postigne odredjeni nacin prikaza tog sadrzaja, ne postujes prinicip razdvajanja sadrzaja od forme. Grupisanje ima smisla sve dok se to radi da se definise logika sadrzaja, ali onog momenta kada se to radi da bi se definisao izgled, svi principi CSS-a padaju u vodu.

CSS, kakav je sada je u stvari jedna velika krpotina koja je neki mutant izmedju onoga sto CSS ne treba i onoga sto CSS stvarno treba da bude.



Naravno da necu. Nemam ja vremena za tu vrstu zamajavanja niti mi to treba. Ako zelis da se dokazujes kako ti nesto umes, nemam nista protiv, samo to dokazuj nekom drugom, jer meni to ne treba da dokazujes, niti ja imam potrebu da se ja tebi dokazujem. Uostalom, razlika izmedju nas nije u tome ko zastupa table ili tableless dizajn, jer oba zastupamo tableless, nego u tome sto si ti CSS fanatik, a fanatiku nesto dokazivati potpuno je bespredmetan poduhvat.



Uopste ne mora da bude nesto komplikovanije nego sto je klasican kostur za web stranu: zaglavlje gore, tri kolone u sredini i podnozje dole. To je nesto sto se u CSS postize uz nepotrebno komplikovanje i blago receno akrobacije sa kodom. Logika nalaze da to ne mora da bude komplikovano, ali je internet prepun stotina manje ili vise uspesnih raznih pokusaja da se taj problem resi, a retko koje resenje sadrzi samo pet DIV-ova koliko je logicno da je sasvim dovoljno da se postigne raspored elemenata kakav se zeli, a skoro svako podrazumeva da ko se zeli imalo odstupiti od postignutog izgleda, layout mora da se draticno promeni.


_{[Ovu poruku je menjao Predrag Supurovic dana 07.11.2008. u 17:06 GMT+1]}

---

Upravo o tom problemu kolega Babić govori na:
http://dnevnikeklektika.com/en...olumns-and-a-lot-less-problems

Taj tekst je dokaz kako slepo pridržavanje tableless doktrini može doneti glavobolju.

Dobro, mi sad možemo preuzeti od njega rešenje ali zašto je trebalo pomučiti se oko toga?
Recimo ja to nikad nisam uspeo da sklopim a da budem zadovoljan.

---

E kad wec pominjes w3.org.

Da krenemo:

Postavicu par delova texta sa odredjenih stranica, a ko zeli vise informacija, ostavicu mu i linkove

Na stranici : http://www.w3.org/TR/1998/REC-...24/struct/tables.html#h-11.2.1



Dakle iako w3.org preporucuje koriscenje css-a u izradi layouta, nigde ne zabranjuje koriscenje tabela u tome, a u nastavku tog istog texta, moze se primenom odredjenog formatiranja podesiti da i lica sa posebnim potrebama koja koriste citace stranica, dobiju prave informacije (bez table1, tr, td.. itd).


Zatim jedan deo o CSS-u

Stranica: http://www.w3.org/Style/CSS/




Zatim tu imamo jos 2 linka i tako dalje:

http://www.w3.org/TR/2008/REC-CSS2-20080411/tables.html
http://www.w3.org/TR/2008/REC-CSS2-20080411/



Dakle ko malo bolje prelista w3.org , dobice jasnu ideju da oni daju preporuke da se CSS koristi u layoutu sajta, ali takodje govore da je to jezik stilova koji samo olaksava odrzavanje sajta. Takodje nigde, ali nigde se striktno ne govori o zabrani table-a u leyoutu sajta, cak stavise daju se i primeri kako da se takav leyout prilagodi i citacima browsera itd..

Ja mislim da posle ovoga niko ne moze da kaze da w3.org zabranjuje koriscenje tabele sem za tabelarni prikaz, a posto je to do sada bio jedan od najjacih argumenata pobornika tableless dizajna, smatram kao odgovor na ovo pitanje

I da i ne, treba koristiti leyout koji u datom trenutku najbolje moze da posluzi svrsi. Naravno treba teziti tableless dizajnu i primenjivati ga sto je vise moguce, ali zbog trenutnih nedostataka CSS-a (koji se resavaju) nije zlo upotrebiti i neku tabelu u rasporedu elemenata.

Naravno sa druge strane, nedopustivo je raditi dizajn samo koriscnejem html-a, tabela i sl, bez koriscenja CSS-a (bilo internog ili externog).

Na prethodne odgovore nema potrebe da odgovaram doticnom gospodinu jer ocito
ne zna ni sa kim je komunicirao na prethodnim stranama niti je ispratio izjavu sta nisam citao a sta jesam, ali postoji nesto sto mi upada u oci.



Da li si razmisljao da napises neku knjigu poput Zeldmana npr . Toliki uceni ljudi strucnjaci u ovim
poljima su rekli svoje ali ne ti imas svoju viziju semantike/web pravila/dizajna i svega ostalog.
Mozda steknes neke pobornike tako da zagovaraju istu filozofiju.
Video sam i na MC forumu neke tvoje radove i to su (bez uvrede) sve zastareli sajtovi kao i tvoj nacin razmisljanja.
U vecini se ne trudis ni da promenis default boju linkova. Razumem ja stara skola i radi ti posao i ti si time
zadovoljan jos ako dobijas kintu za to ajoj omastis brke.


Izvini a kako ti zamisljas onda da postignes zeljeni efekat/cilj bez upisivanja ijednog jedinog koda u sadrzaj?
HTML je markup jezik i sluzi za definisanje strukture dokumenta , CSS je tu kao drugi layer da definise izgled
tih elemenata ne vidim sta tu nije jasno.


Ako bi ikada prelistao bazu CSS pravila/atributa itd uvideo bi da su vecina pravila podrzana od strane svih modernih browsera (opera,safari,chrome,ie,ff) pa cak i IE6 koji je obsolete. Kao sto na vedoh radim mass production sajtova u nizem cenovnom rangu sajtova (mali home projekti i male firmice) nista preterano za strano trziste i jos nisam sreo
problem sa CSS koji nisam mogao da resim i to ne nekakvim super-duper budzenjem jer koristim pravila
za koje znam da su podrzana od strane svih browsera posto je logicno da svi klijenti traze crossbrowser podrsku.

@askaratazor
Pa ko ti zabranuje da izradjuejs layout sa tabelama pobogu. Mozes ih praviti i preko listi i cega zelis
ako si u stanju. Bitno je sta je semanticki/logicki a ne sta se moze i sta nije zabranjeno.

---

@Mitrovic Srdjan:

He he, pa Aleksandar Ruzicic, on uporno tvrdi da ne smem da pravim table layout.

Sto volim diskusije, kad svi pricaju isto, ali uporno se svadjaju

Da ne smes? Pa ko ti moze zabraniti da nesto radis ako ti hoces :)
(makar to bilo i pogresno)
http://www.sitepoint.com/examples/cssvtables/tables4.html

Moram opet da se podsetim one izjave doticnog gospodina da nisu browseri krivi
sto pogresno rendaju CSS nego je sam CSS kriv :)))))))))))))

Bilo je tu jos dosta bisera ali ko ce sad sve navoditi.

Opet ponavljam voleo bih da neko ode na neki freelance sajt i da nadje neki bid gde
neko trazi table dizajn ili port CSS-P u table (lol).

_{[Ovu poruku je menjao Mitrović Srđan dana 07.11.2008. u 19:17 GMT+1]}

---