Adaptacija tavanskog prostora

Da se vratimo na izvornu temu. Svima hvala na komentarima, ali vecina je pisala kako to treba da se uradi po PS-u i da bi bilo vecno. Ali posto nista nije vecno, ono bar da bude dugotrajno.
Kada je stambena jedinica u pitanju, ja sam uvek za betonsku plocu. Mada sve to oko izolacija, gips ploca i ostalog je toliko uznapredovalo da bi sada mozda i pristao da to. Ali zna se kako ide, podascan krov , sve moguce izlolacije, parne brane, vodonepropusne - paro propsune folije, alu folije, staklene vune, stiropori i sta ste jos vec ovde pominjali.
Poenta mog sredivanja je da izgleda vizuelno lepo, a to cu postici gips plocama sa ugradjenim svetiljkama. Kako da budem koliko toliko siguran da naredne 2/3 godine necu jdnog dana zateci sve te gips karton ploce na zemlji koje su otpale natopljene kisnicom!? Vec sam objasnio da je to privremeni objekat. Ali to privremeni se moze oduziti narednih par godina.
Evo i slika.
http://img207.imageshack.us/gal.php?g=tavan5.jpg

I da iskoristim priliku. Sta staviti na pod, da ga koliko toliko poravnja, da ne potanja pod nogama, a da nije ravnajuci sloj? Znam da ima neki tvrdo prsovan stiropor koji se stavlja umesto ravnajuceg sloja, ili mozda osb ploce (mada ce one sbog velike povrsine i neravnog poda sigurno utanjati pod nogama), ili....

Skidanje crepa, dascanje, pa vracanje crepa ne dolazi u obzir. Jer crep kao crep je poprilicno los i garantujem da ce prilikom skidanja i ponovnog vracaja otpasti sigurno 20-ak%. Krovna gradja takodje nije bas sjajna (pre 25 godina kada je radjen krov je delimicno koriscena i polovna gradja stara ko zna koliko) A i crep je sada "legao" kako treba (svaki se iskrivio i dosao u taj polozaj da voda ne prolazi, ili bar minimalno prolazi) i posle vracanja na krov garantujem da ce vise propustati vodu nego sada (mada kao sto rekoh voda gotovo ni da ne prolazi jer je krov poprilicno strm, bar ja nisam primetio). Naravno zamena ispucalog crepa se podrazumeva, ali samo ono sto se moze uraditi sa unutrasnje strane , sa tavana. Jer smo prosle godine pokusali ici sa spoljne strane pa je vise crepa puko pod nogama nego sto je trebalo zamenti...
Znaci dolazi u obzir samo ono sto se moe raditi "odozdo", tj. ispod crepa bez skidanja istog.

Evo kako sam ja to zamislio.


Znaci odradim kako je VlajkoE prikazao na slici. Odradio bi paropropropusnom folijom na identican nacin kao on (oko rogova i po letvama). To je ovo plavo. Zatim bih sa donje strane preko svih rogova isao obican najlon (crvena boja - to sam ja dodao na njegovu sliku). Po pravilu izmedju treba staklena vuna, ali posto mi termo izolacija nije bitna onda necu ici nista. Samo 2 sloja najlona i izmdju vazdusni prostor. Ali nije problem ni tih 150 eur koliko bi mi otpilike trebalo za vunu, akoje neophodno.

Sto se tice novca. Neka moja racunica je:

paropropusna folija - oko 4 000 din (1.7mx50m)
obican najlon - oko 2000 din (ne znam tacnu cenu, ali verujem da je upola jeftiniji od paropropsusne folije)
gips karton ploce - oko 20 000 din (treba oko 25 kom)
Ispuna, bandaz trake, glet masa, ugadne lampe, prekidaci i ostalo oko struje ne bi trebalo biti vise od 12 000 din (ovo sam lupio otprilike).
Dolazim do racunice od oko 400-500 eur. A ja sam u startu planirao uloziti nekih 1000 eur sa sve resavanjem pitanja ravnajuceg sloja ili adekvatne zamene za isti. Tako da nije problem da mozda idem i stalenu vunu ako treba, ili 2 sloja rigips tabli, kako je neko predlozio...



Nova pitanja koja su mi pala na pamet dok sam ovo pisao.

1. Da li je mozda bolje da umesto donnjeg obicnog najlona ide paropropusna folija, ili neto durgo (mozda alu folija ili nesto trece). Jer nije neka velika razlika u ceni.

2. Da li mozda ici staklenu vunu kao izolator, jer ce u slucaju prodora vlage ipak i vuna zadrzati deo, pa ce se vremenom susiti i isparavati kroz paropropusnu foliju?

3. Da li kalkane malterisati jer je prvih 80-ak cm sirine 20cm (bokovi), a ostatak koji dolazi iznad oko 15cm (cigla)ili ici rigips plocama? Ako bi se malterisao malterisao bih bas tako kako ide zid, a rigipsom bih izvukao pravo , tako da bi sve bilo sirine blokova, tj. 20cm + konstrukcija.... Meni je ovo sa malterisanjem nekako lakse (jer necu malterisati ja, a rigips radim ja)

To je otprilike to.

Da vas cujem :)

Tako smo i radili (doduse sa obicnim merdevinama bez tih kuka), ali je stvar sto bi mi trebale bas duuuuugacke merdevine. Jedna strana krova ima sigurno 7/8 metara. Krov je na 2 vode i moram naglasiti da ovaj tavan i kuca iz druge teme nisu isti objekat. Postavicu sliku ove kuce sutra. Sada sam postavio samo unutrasnjost tavana koji bi trebalo srediti. I dalje cekam prave odgovore u vezi sredjivanja istog.
Hvala.

Mislim da sam i u samom startu naglasio da se radi o razlicitim objektima, ali sam po nekim vasim komentarima zakljucio da vecina misli da je to isti objekat. Pa sam ponovio.
Inace i ovaj je pokriven duplim biber crepom.
U startu sam planirao da idem direktno na rogove sa plocama, ali s' obzirom da nisu bas u ravni ipak mislim da je bolje da idem sa podkonstrukcijom. Naravno da zatesem rogove gde je potrebno na mestima gde ce se usafiti podkonstrukcija.
Dobra ti je ova ideja sa lamperijom. Kada sam tek poceo razmatrati ovu ideju sredjivanja potkorvlja, mislio sam citav tavan uradim u lamperiji, ali sam se na kraju ipak opredelio za gipskarton ploce. Ali ovo sa "oblacenjem" nosecih stubova i kalkana mislim da ce dati poseban efekat. Ozbiljno cu razmisliti o tome. Vec imam sliku u glavi i izgleda jako dobro :) Samo da li kalkane treba prvo izmalterisati ili ici rigips pa onda preko lamperiju. Ili jednostavno samo na izd ide drvena konstrukcija i "ukucati" lamperiju?

Da se vratim na nosece stubove. Oni su sada 8x8 cm ili 10x10 (nisam siguran). Kako da na njih pricvrstim konstrukciju na koju cu ici lamperiju? Zelim da dobijem na masivnosti stuba, npr. da bude 20 x 20 ili bar 15 x 15, a i noseci stubovi su poprilicno krivi (malo uvrnuti i nisu kocka, vec ima fali po neka ivica i slicno).

Sta je resenje za pod, a da ne bude ravnajuci sloj? Preko tog neceg cu ici linoleum, tj. onaj topli pod, topling kako ga ko vec zove....

Evo par slika spoljasnosti ove kuce.


http://img297.imageshack.us/img297/6218/dscn1431.jpg
http://img22.imageshack.us/img22/4705/dscn1436l.jpg
http://img19.imageshack.us/img19/296/dscn1433y.jpg

Žao mi je što me ne slušaš, od toga živim. Želiš po svaku cenu improvizaciju. To će na kraju i biti improvizacija, a sve sam ti napisao. Prvo konstrukcija ide na 50 cm, ne na 60 cm ili 62.5 cm to nije zid. Drugo ravne letve su ti skuplje nego profili od pocinčanog lima verovao ti ili ne. Na rogove i ne pomišljaj da montiraš direktno. To se danas niveliše laserom, a ti razmišljaš o letvama i rogovima. Kako napraviš tako će ti i biti ugodno oku. Za sada si na dobrom putu da to bude očajno.

Ja koliko vidim njemu je pun tavan letvi i dasaka

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Kosuth, hvala na predlozima. Definitivno cu nosece stubove i kalkane uraditi u lamperiji i pokusati da napravim stubove masivnijim. Takodje, sigurno cu sve ici holsafima, jer bi se ta konstrukcija sigurno "rastresla" od silnih zakucavanja eksera. Toje jedan od najvecih razloga zasto sam odustao od prvobitnog plana da odradim sve u lamperiji i odlucio se za ploce... Ici cu sigurno sa metalnom podkonstrukcijom, jer kao sto je mm koncept napisao tesko je naci dobre letve.
Da li eventualno mozes postaviti neku sliku tog stuba koji si ti odradio?
Sto se tice poda, ideja jeste dobra,ali ne znam da li i koliko dobijam time. Mozda ipak ravnajuci sloj, samo treba videti na koju ce debljinu izaci, jer je ploca poprilicno kriva....

mm koncept, nigde nisam napisao da te necu poslusati. Kao sto nisam ni drugima napisao da cu njih poslusati. Samo trazim najbolje resenje za moj "problem", ali da se resenje ne sastoji u skidanju crepa, podascavnja krova i vracanja crepa. Objasnio sam razloge zasto to ne mogu uraditi. Znam da to jeste najbolje, ali meni treba sta je sledece najbolje.... Znaci najbolja opcija bez podascavanja i opet naglasavam bitne su mi 2 stvari: vizuelni izgled i postojanost (izdrzaljivost, otpornost na vlagu, mozemo to nazvati kako hocemo) bar narednih par godina. Termo izolacija i ostalo mi nije vazno, bitne su mi samo 2 pomenute stvari.
Na predhodnoj stranici sam izneo kako sam ja to zamislio (oko izolacije, sa predhodnim pretresanjem crepa). Na to cu sigurno ici metalnu podkonstrukciju (kao sto sam vec napisao par redova iznad), jer sam siguran da necu uspeti naci prave letve. A i ako ih nadjem, pitanje koliko su suve i kako se to izgledati kroz par meseci. Znaci definitivno metalna podkonstrukcija. Tavan jeste pun dasaka i letvi, ali to se ne moze iskoristiti. Previse je krivo.
Kvadratura krova koji treba obloziti je oko 70-75m2. Vec sam napisao da sam spreman u to uloziti oko 700/800 eur (oko 1000 sa sve resavanjem ravnajuceg sloja ili adekvatne zamene). Po mojoj racunici sa predhodne strane uklapam se cak i ako bih isao 2 sloja gips karton ploca (naravno ako tu dobijam nesto po pitanju eventualne otpornosti na mogucu vlagu. Naravno ako se pojavi).

Takodje, ako sam dobro razumeo podkonstrukciju pricvrscujem za rogove na sledeci nacin (zamislit da su plave crte profili)


I kako sada stavljam ploce. Uspravno za uza strana bude dole do podzunog zida ili polozeno da duze strana bude dole. Ako je druga opcija u pitanju kako onda podkonstrukciju da pricvrstim na 50 cm kada je ploca 125 cm. Zar ne bi trebalo kako je i Kosuth naveo na pocetku sredini i kraju (tj 62.5cm) maravno gledati da tu trecu (gornju) zahvata samo pola da bi se mogla pricvrstiti sleeca ploca. Ili ako je potrebno ici 4 komada onda na nekih 41.66 cm?

Ne znam strucan naziv, ali da li ove grede oznacene crvenim strelicama smem podici za nekih 30-ak cm. Da li ce narusiti stabilnost krovne konstrukcije? Sada su na visini od nesto malo preko 2m, sto je poprilicno nisko da bude plafon. Naravno podrazumeva se da prvo stavim tu novu iznad, pa tek da skidam donju.

Drugo pitanje je cemu sluzi ova letva oznacena plavim strelicama. Ona ide ukoso od dna prvog roga pa do vrha poslednjeg. Ona ce mi smetati prilikom postavljanja profila. Da li je smem skinuti ili moram prekidati profil tu gde se na oslanja na rog ili....?

Hvala.

Šta je to "fererung"?

Dobro je što imaš te slike, to sa plavim si dobro nacrtao s tim da ti kao prvi ide UD profil na početak ploče pa na svakih 50 cm cd profil i konačno na kraju kako izađe. Znači ploče idu uspravno, Zapamti samo zidni profili koji su masivniji se slažu na 60 ili 62,5 kod izrade obostranog zida. Te grede nisam siguran da smeš da diraš, a ta kosa je čudna mislim da ne služi ničemu. Možeš meso da sušiš na noj, pitaj još nekoga:). Vidiš ako ti nije bitna izolacija tu oko vrata možeš da zalepiš ploče na zid, direktno lepkom za knauf. Obavezna impregnacija knauf-beton kontakt na cigle pre lepljenja. Neki ljudi kojima sam ja radio su te poprečne grede koje bi ti dizao ostavljali takve neobložene, izbruse se i izlakiraju. Mogu da daju jednu posebnu notu tom prostoru, stubove bih ja obložio isto knaufom izgledaju kulturnije. Izbegavaj lamperiju. Lamperija je out.

Hvala!

E sada, da li profile pricvrscujem / srafim direktno na grede ili mi treba ovo:


Na ovim niskim zidovima bih takodje isao podkonstrukcijom da bi malo odvojio od zida (zbog elektro instalacije, cevi za grejanje itd) E sada da li podkonstrukciju pricvrstiti za zid ili napraviti je da ne dodiruje zid vec bude udaljena tipa 5-10cm
Da li rigips ploca na tom zidu treba da se "sudara" pod odredjenim uglom sa onom koja je na kosini (plava varijanta) ili moze / treba / mora da je prelazi malo ili malo vise (koliko dozvoljavaju grede) (crvena varijanta)? Ili je jednostavno sve jedno?


Isto pitanje vazi i za deo gde se "susrecu" rigips koji je na kosini i ravnom delu plafona.

Predpostavljam da je 50 cm neki minimum, ali mislim da je glupo da ako imam 215 cm da idem na 50 cm, pa poslednju profil na 15. U tom slucaju, predpostavljam, da nije problem ici i na manje od tih 50 cm (ispada nekih 43 cm)

Sto se tice poprecnih greda, mislio sam i ja da ih ostavim da se vide, naravno da ih malo sredim. Ali su bas niske. Morao bi ih podici bar za 20 cm (pa ih i posle toga ostavim da se vide). Provericu sa jos nekim. Ovu kosu gredu (ustvari to je letva) sam cesto vidjao i na drugim mestima. Mora da ima neku ulogu. Mozda prilikom same postavljanje konstrukcije, ali je ljudi posle ostave, tj. ne skidaju je.

Sto se tice lepljenja ploca na kalkanske zidove, malo je nezgodno jer je donji deo (ovi sivi blokovi) siri za nekih 6/7 cm od gornjeg dela koji je uradjen od cigle. Znaci morala bi podkonstrukcija, ili mozda i ne!? Takodje ne znam kako da obradim spaletne oko vrata koje su svega par cm. Lamperija jeste out i ja sam je jos pre par godina skinuo u kuci gde sada zivim (bio je neki pregradni zid), ali ovde mozda i nije jer to ni ne treba da izgleda moderno, vec out Posebno ce se uklopiti ako ostavim da se one poprecne grede vide....

Mozda i po malo glupo pitanje (trazio sam po netu, ali nisam uspeo naci jasnu razliku), ali koja je razlika izmedju UD i CD profil? I zasto je pocetni UD. Ili ako ti je mrsko pisati, daj neki link gde se mogu upoznati sa tom tematikom. Sve sto sam ja nasao je napisano za ljude koji vec znaju sta je sta, nisam nasao nista za pocetnike poput mene. Ali po dimenzijama bih rekao (UD je duplo uzi od CD), verovatno UD ide na pocetak jer se samo jedna ploca srafi, a CD ide tamo gde se 2 ploce srafe. Ali zar ne bi trebalo po toj logici i zavrsni da bude UD?

Vidim da ima i neka CD spojka. To je valjda da spojim 2 profila ako se "srecu" negde izmedju rogova. Da li mi i to treba, ili trebam uzeti malo vise profila i jednostavno ih skracivati po potrebi tako da svo dolaze do pola grede i onda od pola krece drugi. Da li postoji onda i neka UD spojka!?

Ako je crveni crtez da li idem ovako kao sto je bas na crtezu, ili mozda treba da ova koja se pricvrscuje na kosinu prelazi ovu na zidu (da ne crtam i to sada, jer mi crtanje bas i ne ide, ali kapiras sta hocu da kazem / napisem). Ili je to sve jedno, bitno da prelazi?
Takodje kada radim, da li krecem od poda ili plafona? Znaci da li prvo radim ove male zidove okolo pa kosinu, pa ravni deo plafona ili kontra smerom?

Ni slučajno direktno nego direktni vešač šrafiš vijkom TN 35(kao na slici). Konstrukciju udaljiš cca 2 cm, onda to staviš u vaser vagu u odnosu na zid i dobiješ cca 5 cm udaljeno sasvim dovoljno za kablove i vunu. Za tebe je najbolja varijanta koju ti predlaže Stonex, znači crvena mada bih ja radio treću koju nisi nacrtao(znači da kosa ploča od plafona prođe, a ova vertikalna da je podupre...nije bitno tebi je komplikovano možda). Tamo gde se susreću ploče na plafonu idu jedna do druge, a to ćeš da napraviš tako što kosi deo pri vrhu završavaš sa CD profilom. Na njega onda zašrafiš UD profil...znam možda komplikovano zvuči...i to je onda početak tog malog ravnog dela. Kasnije na taj spoj ide magic korner(o tome kada gletanje dođe na red). Ne možeš na 43 cm kada ti je ploča 200 cm dugačka..stavi na 50 cm. Pazi sledeću ploču ne stavljaš celu nego krećeš sa pločom od metra, da se spojevi ne spajaju u krst.

Neznam ništa o toj kosoj gredi, a ove druge...raspitaj se kod statičara. Ja nemogu da ti kažem da ih diraš.

Ploče se i ne lepe na "nulu" kao keramičke, to rastojanje je ok. Bacaš male gomilice lepka na ploču i onda je izravnaš vaser vagom. Da ti bude lakše nacrtaj špagom liniju po podu i neka ti ona bude distanca. Špalete isto lepiš i staviš aluminijumski kutnik koji se pogleta.

UD profil to je onaj uži dimenzija 27mm x 30mm koji se koristi za početak jer se u njega šrafi kraj ploče, a služi i za razne improvizacije...spojeve kutija i sl. CD profil to je onaj širi 27mm x 60 mm i on služi da spoji dve ploče(najprostije rečeno). Završni bi trebalo da bude UD, ali potkrovlja su specifična i nužne su improvizacije. Gotovo sve je dozvoljeno što je čvrsto(čitaj čvršće od standarda, a CD je upravo takav).

Da CD spojka je za spoj dva profila, to možeš po potrebi da improvizuješ sa dva mala komadića UD-a. Samo ako ti neki slučajno prifali. Ud je uvek naslonjen na nešto jer je završni i nema spojnicu.







Stonex čime se baviš?

Znaci ovo na slici se zove direktni vesac!?
Nego, video sam ga samo na slici. Fakticki nema potrebe da zatesem rogove ako negde treba. Jednostavno pricvrstim direktne vesace na rogove, i onda idem profile na njih. ZAtehnem kanap i profl ce negde dodirnuti vesac (deo koji se usrafljuje na rog), negde ce biti odmaknut par milimetara. Na taj nacin dobijam idealnio pravo postavljene profile. Da li sam u pravu ili.... Ako sam u pravu kako npr. tezina rigips ploce (nakon pricvrscivanja na profil na kosinama) ne povuce na dole (nizbrdo niz kosinu roga), jer ona fakticki naleze na profil koji je malo odmaknut od roga uz pomoc direktnog vesaca. Ili je taj direktna vesac toliko jak ili je sve ovo neka pogresna predpostavka.
Ne znam da li na njega pricvrscujem i Ud profil. Ako je tako, predpostavljam da se direktni vesaci razlikuju za CD i UD profile (siri i uzi) ili.... Sada mi pade na pamet. Da li je obavezno da UD profil bude pocetni. Zar ne moze i CD, ali da ga ploca celog "poklopi", znaci da ne ide do pola, vec do kraja?

Ako konstrukciju udaljim od zida, znaci onda fakticki pravim neku vrstu malog pregradnog zida i onda mi valjda trebaju i oni UW i CW profili ili opet pogresna predpostavka.... Mada to mi je i malo komplikovano, mozda ipak profile postavim direktno na zid (opet ce ostati mesta za sve - oko 3 cm). Ako nista drugo lakse je tako. Sta ti predlazes?
Ok skapirao sam u medjuvremenu ovo oko UD i CD profila. Nisam samo znao ovo oko susretanja ploce na plafonu i kosini. Jasno mi je sta si napisao i kako treba. Mislio sam da su ploce 2.6m. Cak mogu reci da sam i gotovo siguran da su mi tako rekli u radnji gde cu uzeti materijal, dimenizje 1.25 x 2.6.

Danas cu se raspitati kod staticara o pomeranju greda.

Znam da se ploce ne lepe na 0, tj da idu one pogacice na tablu, ali je stvar sto u godnjem delu treba da bude 6/7 cm deblji sloj. Sto je malo teze izvesti bar meni kao pocetniku i laiku. Ali videcu, ako uspem da gornje pogace budu toliko deblje onda super, a ako ne onda ipak podkonstrukcija.

I na kraju, ako cu CD i UD profili duzine 3m, i npr ta 3 metra dodje tacno izmedju 2 roga. CD profil cu nastaviti tom CD spojkom. Kako onda ne treba da se nastavi i UD profil. Nije mi jasno na sta ima da bude naslonjen. Da ne prepravljam (crtam) sada ove slike gore, ali razumes sta hocu da kazem? Ili se UD profil treba tako skratiti da dodje na sredinu roga. Da li je mozda to pametno uraditi i sa CD profilima (da se susrecu na sredini roga) ili uzeti te nastavke?

S' obzirom da smo vec poceli pricati / pisati o postavljanju rigips tabli, znaci utvrdili smo da hidroizlolacija moze ici onako kako sam ja zamislio. Samo mi niko nije odgovorio koje najlone uzeti , koji da ide prvi do crepa (valjda paroproopusni), a koji drugi preko svih greda (obican, isto paropropusni, aluminijumski, ima i onaj papir u rolnama od koga se pravi tetra pak za sokove). Takoda da li nesto dobijam da idem 2 sloja tabli i td...

E da, sada mi pade na pamet. S' obzirom da od roga do poslednjeg kalkana ima oko 20/30 cm, da li na kalkan treba ici neki profil? Neverujem bas da ta ploca ne treba tu da se pricvrsti, vec da visi onako slobodno...

Takodje nisi mi odgovorio odakle krecem? Od bocnih zidova ili od ravnog dela plafona. Ovako kada napravim sliku u glavi od toga odakle krecem upravo i zavisi da li cu upotrebiti ovu drugu crvenu varijantu ili onu trecu koju ti pominjes, a ja je nisam nacrtao. Mada sam je pomenuo Stonex-u. Jer ako krecem od bocnog zida, onda ta tabla ide skroz do rogova, pa od nje krece ova na kosini. To je crvena slika. Ako krecem od ravnog dela plafona, pa se spustam na kosine onda ta na kosini dolazi do poduznog zida, pa kada ja postavim tabli na poduznom zidu koja ce biti odvojena minimum 3 cm (a mozda i vise ako odvojim oda 2 cm sto si pomenuo) dobijam efekat koji si ti pomenuo, tj da ta podupire onu na kosini.

Kada vec pominjem ravni deo plafona da li je tu dovoljno ici profilima i direktnim vesacima ili tu trebaju one visece zakacke ili sta vec?Takodje tu je stvar ako podignem ove poprecne grede profile mogu pricvrstiti na njih, ali ako njih ostavim dole ispod rigipsa, onda fakticki moram izmedju rogova pricvrsitti profil koji ce fakticki biti paralelan sa ovom poprecnom gredom. E sada da li na njega idu ploce, ili na njega srafim druge profile koji ce biti okrenuti za 90 stepeni, fakticki ce praviti krst. AKo razumes sta hocu da kazem....

Pozdrav i molim te da mi na svako pitanje odgovoris detaljno, koliko ti mogucnosti dozovljavaju.
Hvala