Fiat najveci svetski proizvodjac?!

Da li ce Fix It Again Tommorow, ili ti FIAT postati svetski lider uz Toyotu? Da li je moguce da je Italijanski proizvodjac malih i nekvalitetnih automobila posle gluposti sa rusima osamdesetih, imao najbolju strategiju razvoja?

Voleo bi da se predvidjanja iz clanka ostvare, bilo bi izuzetno zanimljivo videti dalji razvoj dogadjaja.

to ni meni nikako ne ide u glavu
kako fiat moze biti bolji od npr opela
kako fiat preuzima,a ne opel :(

kuda plovi ovaj brod :(

a kako ce ici "preuzimanje" od strane fiat-a?
isto kao zastavu sto su preuzeli [na lepu rec da ce platiti,izvinjavam se ako su platili sve,nisam bas pratio] ili ce potpuno na poklon dobiti sav razvojni sistem,fabrike,prostorije itd...

e jos ako i kvalitet fiata ostane,tj prosiri se,imacemo "2 jaka tabora",jedan koji pravi jeftin[ij]e a kvalitetne automobile,a drugi koji pravi ..."aute" [toyota/fiat]


naravno,da ne bude generalizacije,znaju i u fiat-u napraviti dobar automobil...


edit:ovo mi nije jasno


zar nije opel privatno preduzece? [akcionarsko drustvo,nebitno]
tj nije u vlasnistvu drzave?

ako je to tacno,sta se ministar ekonomije pita uopste????




edit:moje "izvinjenje" fiat-u,vidim sad da jos od kraja 60-ih godina poseduje ferrari,alfu,maserati... sto mi je po malo paradox,tj kontrast u odnosu na kvalitet fiat-a

mada ove fabrike automobila nemaju dodira sa fiat-om sem po finansijama,tj nisu isti inzinjeri,ne?

To što Vi mislite da iz Torina i danas izlaze Argenta, Ritmo i 125, Vaš je problem.

A što se "nekvalitetnih" malih automobila tiče:

littlefiatbigadventure.com

Obratiti pažnju na arktičku epizodu, a potom se pokriti ušima.

Potpis

Save the Panda!

Pa po meni je njihova logika vodjena parolom sve za svakoga. Fiat je oduvek bio 'narodni' auto, jeftiniji, prosecnog kvaliteta. Dok imaju i Lanciu koja je zaduzena za sportske i automobile vise klase, rupu od srednje, i vise srednje popunjava Alfa. Dok ostali idu pod extreme. Tj kupce sa extremno dubokim dzepom.

Setimo se da je Fiat grupacija imala mnoge legendarne automobile, mozda i vise nego ostali. Fiat 500, 1200, Lancia delta, Alfa djulieta, 75, i ko ce se setiti svih..

Imam informaciju (ne znam koliko je tacna, ali je logicno da jeste) da je 80-ih potpisan ugovor izmedju It Vlade i SSSR-a o uvozu celika i metala iz Sovjetske republike, i od tada krece sunovrat giganta iz Torina.

Alfa je bila posebna fabrika, iz koje je Enzo izasao i pod Scuderia Alfa osnovao Ferrari. Danas su svi pod porodicom Marcione..

Videcemo sta ce biti, mada sam siguran da ce to pre biti merge izmedju GM i Fiata, nego sto ce Fiat otkupiti sve to.

A i voleo bi da u evropi imaju tri jaka automobilska centra.

I da konacno vrate AR na stare staze, gde zasluzuje da bude.

A, da, na poslednje tvoje pitanje bih odgovorio, da, to su sve fiatovi inzenjeri, tj zaposleni u Fiat grupaciji. Fiat je uvek imao dobre motore, menjace, mehaniku, bice da su svesno neka vozila pravili low cost. I ako se ne varam oni su jedni od retkih koji nisu imali drastican pad prodaje?

Kuntalo, bio sam sarkastican, mislim da ces to shvatiti iz mog sledeceg posta. Necu da gledam link koji si ostavio, jer znam dobro Fiata. Pretpostavljam da se radi o Pandi 4x4 koja je po meni vrhunski terenac.

Da, čuveni dil sa Rusima, samo, prespavao si 90-e, šta li?

I da li si uopšte otišao na link?

Potpis

Save the Panda!

nismo se razumeli oko fiat-ovih inzinjera
naravno da su svi u istoj grupaciji

ali ferrari "nezavisno" od fiat-a radi istrazivanja,fiat ne petlja prste u to [fabrika fiat,ne grupacija],ne?

i dalje stojim pri svom [mozda cisto subjektivnom] stavu ,da fiat nije istog kvaliteta kao i lancia ,a pogotovo alfa
pa iako su iz iste "grupacije"

nije dobar automobil onaj za kog imas "delove na svakom cosku" i koji zahteva "redovno" menjanje,nego onaj za kojeg te briga da li ima delove,jer manje vise,ni nema potrebe za istim

kvalitet preko kvantiteta
[kad pominjete pandu,gledao sam neki auto test,cini mi se na fifth gear,panda vs. ,ako se dobro secam, land rover
panda je lepo isla,tu negde isto vreme kao drugi,medjutim,kada je dosla neka strmija uzbrdica,panda je "zaribala",tj nije se popela...]

i ne pricam ja uopste o velicini automobila kao meri kvaliteta,nego sveukupnom kvalitetu
[licno mi se nikako ne svidja sta su novom fici uradili,ali isto tako mi se ni nova buba ne svidja,dizajnerski naravno,ne znam kako se ponasa na putu]


i zna neko da mi objasni kakve veze ima privatno preduzece sa ministarstvom finansija?

Dal link te malo veće uzbrdice...

TopGear je bio u pitanju, a zaključak je bio da 10 puta jeftiniji automobil može sve što i onaj drugi, uz nepodnošljivih nekoliko sekundi zaostatka...

Potpis

Save the Panda!

moja greska,nije land rover,nego range rover


edit:evo vam link ako ne vidite snimak ovde http://www.youtube.com/watch?v=fAg4DdXAp7Y

I mene bi to zanimalo, ako moze.

Unapred kazem da ne verujem u takav test mada ga nisam video. Panda 4x4 ima takve teoretske (naravno i prakticne) predispozicije da trenutno ni jedno terensko vozilo u realnom hodu ne moze "da je pobedi". Ako se u pricu ukljuci voznja po snegu, stvar je daleko jasnija.


Provereno na delu.

Jednostavno - zato sto u svetu vlada zakon novca, a ne prica o kvalitetu :)

Fiat je firma sa ogromnim prihodom (desetine milijardi EUR) i profitom koji se meri milijardama EUR (sto je fantasticno ako se uzme u obzir opste stanje auto industrije), dok je Opel mali deo ogromnog gubitasa koji je pred bankrotom...

U ovom momentu Fiat ima svu nadmoc da radi sta god hoce... pa i da kupi Opel.

:)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Reci molim te koji je to auto za čijim delovima manje više nema potrebe? Molim te navedi konkretno marke i modele. Jel ti voziš takav auto?



Itekako ima veze. Jer od tih privatnih kompanija kao što je Opel zavisi cela nemačka privreda. Ne, ne prijatelji, ne živi se od poljoprivrede i turizma. Naši ljudi godinama pljuju na Zastavu (čiji je vlasnik država) i danas navijaju da propadne posao sa Fiatom. Normalan svet se normalno ponaša. Svako pomaže svoju autoindustriju, jer je svestan njenog značaja za ekonomiju. Krajsler i GM su godinama u dugovima do guše, automobili su im daleko lošijeg kvaliteta od japanaca i korejanaca. Ipak Obama je spreman da im pomogne.
Horvat nemački ministar itekako zna svoj posao i dobro ga obavlja.

Naravno da ima, posto u slucaju bankrota tog privatnog preduzeca ministarstvo finansija ima OGROMAN problem, posto ce im se sledeci dan javiti desetine hiljada ljudi za socijalnu pomoc, a onda vrlo brzo jos koja desetina hiljada ljudi - iz svih saradnika Opela, proizvodjaca delova, servisa, dilera, itd... :)

Tako da je u cistom interesu tog ministarstva da neko kupi Opel.

Da ne pricamo o posrednim interesima, ako Opel prezivi - ne samo u vidu radnih mesta, vec i naplacenog poreza, itd...

Sasvim normalna i uobicajena stvar kada se radi o ogromnoj firmi da drzava bude zainteresovana da se problem resi ne na stetu te iste drzave.

Inace porediti Opel i Zastavu Automobile je preterano - Zastava Automobili nikad nisu bili profitabilna firma, pa je jasno zasto velika kolicina ljudi jednostavno ne zeli vise da ih vidi, jer vec nekoliko decenija gradjani finansiraju istu firmu koja je na kraju svake godine samo trazila jos para, za razliku od Opela koji je ulivao pare u DE budzet u vidu poreza :)

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Potpuno netacno. Zastava je donosila ogroman profit sve do sredine osamdesetih godina kada je cela bivša SFRJ upala u ekonomsku krizu. Uostalom ako je zastava bila gubitaš kako to da joj je tada država skidala ogoman novac sa računa. Od Zastavinog profita je izgradjen ceo KG (stadion, bazeni, putevi i mnogi drugi objekti u Srbiji...). Taj profit je trebao da bude uložen u razvoj i nabavku novih tehnologija i opreme. Zato je Zastava zaostajala tehnološki i finansijski. Tako da je država direktno uništavala Zastavu, a posle joj pomagala kad je već bilo kasno.
Devedesetih nastupaju sankcije, pada standard, prekidaju se veze sa kooperantima iz Slovenije, Hrvatske, Bosne. Pada i kupovna moć stanovništva-plata 5 DEM... 1999. srušeno pola fabrike. Zar posle svega neko očekuje da Zastava može sama?
Moj savet: Ne robujte predrasudama, već se malo raspitajte i baratajte konkretnim podacima i brojkama.

Wrong. Zastava NIKADA nije ostvarival profit (jednostavno: profit= prihodi - KOMPLETNI_rashodi).
Jednostavno: od celokupne zarade prvo su isplacivane plate (???) i reprezentacija, onda par povlascenih "dobavljaca" (usluga ili robe)
ili trecem pravnom licu zarad "prebijanja" da bi to trece lice isplatilo plate, a ostatak je progalsavan za "prihod".
Dugovi su se gomilali, neki su vremenom pokrivani iz budzeta ("pomoc gigantu"), a neki su vremenom otpisivani. Mnoge firme
vuku koren propasti od Zastave (DMB, najpoznatiji). Kada bi se sabrali svi dugovi i rashodi koje je Zastava pravila sa svim prihodima
koje je donosila mogla bi se steci realna slika. Ali tada je to bilo vreme "planske" ekonomije i bilo je vaznije ispuniti "plan" pa makar
on bio i sa finansijskim fijaskom.

Po istom principu funkcionise i, recimo, JAT: od prihoda prvo se namire plate i reprenzetacija pa par "hitnih" dugova a ostalo se proglasi
za "profit". A placanja (Jugo)petrolu, Aerodromu i slicnima drzava nakon nekog vremena "otpise" i JAT ispadne hiper profitabilna firma.
Stavise pre par godina se desavalo da prihodi nisu mogli da pokriju ni fond potreban za plate pa se dodavalo iz budzeta.

Rekao sam da necu ni da gledam link, znam o cemu se radi, ok?

A tim tonom ako zelis da pricamo, zaobidji me.

hajde polako

@zarko,dao sam snimak u poruci iznad tvoje [bio je tamo i kada si pisao]
inace,panda jeste uspela,ali prvo je "ponikla" ,tj spustila se ,i sofer se popeo,ali ne istom putanjom,nego "malo levo",tj na manje strmijem mestu

@smatch,[ne po licnom iskustvu] volvo npr?
pazi,nisam rekao dda nikad ni u kom slucaju nece trebati
nego ne u tolikoj meri,kao npr prosecnom zastavinom vozilu

sad onaj deo oko uplitanja drzave

razumem ja da ima ona korist od toga da opel opstane
ali opel jos uvek nije objavio bankropt.ne?
drugo,prvo bi se vlasnik trebao pitati kome zeli prodati,a ne drzava da rasporedjuje kako joj mirise,mislio sam da su takve stvari popularne kod nas

drugo je sa gm u americi i drugim auto proizvodjacima,kojima je DIREKT iz budzeta dato nekoliko stotina miliona,pa i milijardi usd,dakle oni se i te kako imaju pravo pitati,jer nisu dali tu lovu u dobrotvorne svrhe [isto kao sto bi se trebali pitati i kod poslovanja zelenasa]


a sto se zastave tice,zastava je propala,jos oooddavno,otisla je u toliki minus,i povukla drzavu u minus u tom pogledu
umesto da lepo kazu kraj i gotovo,oni uporno "guraju" [na izuzetno cudan nacin,no to je vec politika,nije mesto ovde] tu zastavu,pravdaju zastavom razne carinske uredbe i tako dalje...


@ivane,na zalost :(
mada ne vidim da tom logikom one kineske kopije kineskih proizvoda preuzimaju neke kvalitetne fabrike,iako sigurno vise zaradjuju i masovnije prodaju

[p.s. ozbiljno sam pitao za zastavu,da li su ljudi iz fiat-a kesirali oni 400 miliona eura ,ili koliko je bilo vec u pitanju,za udeo u zastavi]

Naravno da petlja. Fiat je vlasnik Ferrarija, dakle on daje budzet, on daje amin na nove modele, mehaniku...

Vec sam napisao, ali da se preformulisem, mislim, pa i da kazem da sam siguran da Fiat namerno pravi siroku lepezu proizvoda. Da ne bi jedan model grupacije ubijao drugi.. A nisu istog kvaliteta, stoji, ali ako napravis sve istog kvaliteta, ti u sustini imas jednu fabriku, jedan brend. A veliku vecinu cine slabije platezni kupci, zar ne? Na koliko Brava dodje jedna Brera? Ili na koliko Punta dodje jedan Thesis? Ako me razumes sta hocu da kazem... Pokrili su sve, od 6000€ do 600000€

A povodom kvaliteta, vec sam pitao u drugoj temi, ako je nekvalitetan odakle smelosti za 5 godina garancije, bez obzira na kilometrazu? Ko jos to nudi sem Koreje?

Pozdrav,

moze li neko da mi pojasni razliku izmedju 166 i Thesisa?
Mozda i izmedju 164 i Theme/Kappe?

Ja sam zasigurno glup kada sam skoro sve to vozio/vozim a nisam uspeo da provalim razliku, a narocito onu koja jedan od tih automobila svrstava u bolje ili losije od onog drugog....uopste ne idem unazad do Argente/132 jer racunam da se vecina diskutanata ne seca tih modela, pa reko' da pokusam makar sa ovima, da vidim koja je tu razlika.

Digao se forum, kako to Opela, jednog Nemca i veličinu, kupuju Žabari- oni valjda prave drške za metle i kornete za sladoled?

A niko da klikne na onaj link, i pogleda gde je sve, pored Arktika, otišao- i vratio se mali FIAT iz '91..

Potpis

Save the Panda!