Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)
(TOP topic, by Srđan Pavlović)
Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 169875 | Odgovora: 713 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5319
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


Profil

icon Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)06.10.2009. u 16:14 - pre 2787 dana i 17h
Posto svaki cas nikne neka tema sa slicnom (nasilje) tematikom,
sto nazalost jeste cesto kod nas, otvorio sam ovu jednu temu da
se diskusije koncentrisu u nju, dakle - prenosenje linkova na clanke
koji se bave nasiljem, ili opste rasprave o pojavama nasilja u nasoj
sredini neka budu u ovoj temi.

Rasprave na teme koje su zakljucane se mogu, dakle, nastaviti ovde.

Linkovi ka novinskim clancima vezanim za razne oblike nasilja i njihovo
komentarisanje, takodje u ovoj temi.

Svaka nova tema sa ovom tematikom ce biti obrisana, dakle sve vezano
za pojave nasilja kod nas koncentrisite u ovu jednu temu.

Molim vas da rasprave vodite kulturno i da ne vredjate
pogotovo po verskim i nacionalnim osnovama, takvi postovi bice odmah brisani.


[Ovu poruku je menjao Srđan Pavlović dana 06.10.2009. u 17:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

makljava

Član broj: 233394
*.adsl.beotel.net.



Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)06.10.2009. u 17:55 - pre 2787 dana i 15h
Svaki dogadjaj je priča za sebe. Možda neke dogadjaje treba staviti u kontekst opšte diskusije. Ali uvek ima dogadjaja koji su veoma specifični kao što je i bila tema o tragično nastradalom francuskom navijaču. Takvim dogadjajima treba obezbediti posebnu temu.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5319
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)06.10.2009. u 18:39 - pre 2787 dana i 15h
Svaki dogadjaj jeste prica za sebe, ali ih vezuje jedna ista
prica a to je prica o nasilju. Ta prica ide ovde, i linkovi na
novinske clanke vezane za nasilje.

Ovo sto su navijaci nekog prebili - sta tu ima specificno?
(osim sto je decko nazalost umro i sto nije nas drzavljanin,
ali to se moglo desiti BILO KOME OD NAS da je zadobio takve povrede).
 
Odgovor na temu

EmilijaV
Forumska tetka
Beograd

Član broj: 159453
Poruke: 206
85.222.223.*



Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)06.10.2009. u 19:35 - pre 2787 dana i 14h
Posto moramo da nastavimo diskusiju ovde, citiracu:

Citat:
Ivan Dimkovic: E vidite ljudi, UPRAVO zbog ovakve "odbrane" te ekipe smatram da je lose da se zabranjuju takve organizacije. Koliko god bile besmislene odbrane Obraza & Co, one i te kako rezonuju pozitivno u glavama mnogih. Time se de-facto stvara "zrtva" koja ima nekakvu simpatiju zbog toga.

Daleko ali daleko pametnije je infiltrirati agente drzavne bezbednosti unutra i raditi konstantnu prismotru, snimanje razgovora, sastanaka - i, naravno, kada god se neki "vodja" uhvati da je imao pojma i naredio neku akciju koja krsi Ustav Srbije ili zakone iste - lepo, pravac sudija i zatvor. Isto vazi i za izvrsioce - celavce koji biju i maltretiraju posten svet, snimanje kamerama, materijalni dokazi - i na kraju tvorza.

Sa ovakvom "blanko" zabranom se daje povod ekipi sa pravnog faxa koja je cesto "intelektualno jezgro" ovakvih organizacija da laju i da se pozivaju na krsenje njihovih ljudskih prava - a kako je podrska ekstremima u drustvu Srbije sigurno blizu ili preko 10% umesto normalnih ~1-2% moze lako da se desi da zabrane naprave "zrtve" i "mucenike" koji bi imali prilicno visoku podrsku u nekim delovima drustva.

Mnoge razvijene zemlje su odavno imale problem sa takvim stvarima - ETA, ekstremna levica, desnica, itd... generalno, sistematski pristup vrlo temeljnog prisluskivanja i obavestajne mreze omogucava sakupljanje dokaza koji se koriste na sudu u konkretnim akcijama.

Bilo kakva zabrana na papiru je smesna - nema nikakve potrebe da nesto postoji na papiru da bi funkcionisalo - a onda se gubi vrlo koristan obavestajni alat, jer se prelazi u ilegalu, sama struktura postaje razudjenija, stvaraju se nezavisne celije - sve to cini hvatanje takvih mnogo tezim.



Potpuno se slazem s tobom, ni ja nisam za zabrane iz istog razloga. Samo ovo kako ti opisujes moze da se sprovede u zemljama gde drzavna bezbednost radi u interesu drzave, sto kod nas nije slucaj. Jer upravo je DB i osnovao ovakve organizacije! Setimo se Arkana! Uostalom i sam kazes da se tako radi u razvijenim zemljama.

Znaci, opet se vracamo na pricu o tome da sluzbe bezbednosti nisu reformisane i u njima nije nista promenjeno od 90-tih. I u sudstvu je ista prica. Lustracija!

A u to bih ukljucila i ekipu sa Pravnog i razne "legaliste" koji ce uvek naci "pravno" opravdanje za ovakvo ponasanje. Imali smo prilike da ih slusamo ovih dana...



 
Odgovor na temu

gleb
statistika
bgd

Član broj: 185972
Poruke: 44
*.163.17.bitsyu.net.



Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)06.10.2009. u 20:22 - pre 2787 dana i 13h
Uopstena tema o nasilju je samo to, uopstena, znaci nigde.
Ono sto je dobro u tolikom otvaranju, broju, jeste revolt zdravog elementa ove nacije protiv istog.
I taj zdravi element jeste u vecini mada je cutao godinama. Tako da trpanje u isti kos nece dati zeljene rezultate. A zeljeni rezultat, nas vecine, je izgraditi stav i nacin za borbu protiv istog.
Jerbo zelimo da zivimo u zdravom drustvu u kome je energija usmerena stvaralacki a ne rusilacki.
Ne necemo je negirati, jer teznja ka nasilju je uvek postojala i postoji, danas sublimirana kroz gledanje filmova gde teku reke krvi ili kroz navijanje za svoje pleme dok igra utakmicu. Svakako, oni primitivniji taj nagon ispolje i ispred stadiona, realizuju ga ka drugome. Ispravno receno rec je o agresiji.

Zelimo da ta energija bude usmerena u pravcu stvaranja, tako?
Samo za to je potrebna izgradnja misljenja i na njemu stava.
A ko sto smo videli u nekim temama ljudi ne umeju da razlikuju nasilje pocinjeno od strane siledzije i od strane coveka koji brani svoj dom. I svakako instrumentalizovanog i grupnog.
Stoga, relativizovanje sa znakom jednakosti nece dovesti nicemu.

Tema o toleranciji i tema o nasilju ima i treba da bude mnogo.


gleb
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5319
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)06.10.2009. u 20:37 - pre 2787 dana i 13h
Mnogo si toga napisao, a nisi rekao nista. Narocito o nasilju :)

Kao sto ste primetili sve rasprave o nasilju imaju vrlo slican tok,
da li su to navijaci, huligani, kojekakve organizacije, itd...

Cesto su uzroci isti, nacin na koji se nasilje vrsi, pa i posledice.
Nisi dao ni jedan validan argument zasto otvarati zilion tema u
kojima ce se pricati o istoj stvari.

Potpuno je dovoljno ZAJEDNICKIH elemenata koji se provlace kroz
SVE TEME o nasilju, da je opravdano da se o tome raspravlja na jednom
mestu, a ne rasparcano.
 
Odgovor na temu

101010

Član broj: 166349
Poruke: 112
91.150.104.*



Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)06.10.2009. u 20:59 - pre 2787 dana i 12h
Ja mislim da si ovim potezom moderatorima olaksao posao, ali drasticno umanjio kvalitet diskusija, al' OK.

Nazalost mi smo generacija kojoj je pala duznost da prlja ruke, da se bavi niskim i prostackim stvarima, zivi u vremenu prevrata i kriza. Vremenu nakon izgubljenih ratova, rasturene drzavne infrastrukture, ekonomski posrnule zemlje, a vaskrslih "biznismena" i lovaca u mutnom. Tranzicije iz drustvene svojine u privatnu, iz samoupravljanja u korporativni kapitalizam bez pravila.

Zato je veliki broj diskusija iz teme svakodnevnica, mracno.

I ja bih voleo da je to drugacije i da zivim u drugom vremenu. Naravno da ima i vedrih tema, ali one retko imaju uticaj na celokupnu populaciju ove zemlje.



Ja bih postovao odgovor na temu udruzenja tipa Obraz...

Necu uopste da ulazim u politiku, sta drzva hoce ili nece. Samo cu reci da oni koji misle da su razmisljanja i ekstremizam pojedinaca iz ultradesnicarskih udruzenja, propisana javnim i legalnim statutom tih udruzenja, sigurno zive u nekom paralelnom univerzumu.
Ja to pisem sa dva stanovistva, prvog, logickog da svaku grupu cine ljudi koji nisu svi apsolutno isti, vec se razlikuju. Jedno su njihovi potparoli, a drugo clanovi.
Iskustveno jer poznajem neke njih, mnogo su ekstremniji od statuta organizacija.

Interesantije iz ugla nekih desnicara koje sam licno upoznao "Obraz" je pozerska organizacija, bez pravih mosnica, koja je slavu stekla putem medija. Ima onih koje svoje delovanje i planove sprovode mnogo inteligentije od obraza. Pa i bez fizickog nasilja postizu svoje ciljeve, agitujuci uticajne ljude.

Ultradesnicari veruju da su najbolje sudije, da bas oni znaju ko je protiv drzave i "srpstva", ko je terorista i nevera, na sve nacine zele da sporvedu tu svoju pravdu u delo.

Ja nisam za zabrane. Ali jesam za sprovodjenje zakona. Nasi politicari vole da budu populisti, pa mislim da ce na eventualna krsenja zakona ispostovati zakon, jer sada imaju podrsku gradjana.

Ali zato za male grupice i organizacije skinhedsa ili sta su vec, ne sme da se ceka da "deluju". Nemaju oni nikakv suptilni plan ili program, sem ga biju drugacije. Kad sam video da celavi likovi u skinhed "uniformama" od kojih neki imaju majice sa ovakvim orlom:

Ali bez svastike, sa natpisom gotskim fonotom "Srbija Srbima" patroliraju popularnim porodicnim izletistem u BG, na ocigled policije... Meni se prevrnuo zeludac. Takvi bez razmisljanja moraju biti institucionalizovani, ali ne u zatvor.

 
Odgovor na temu

makljava

Član broj: 233394
91.148.64.*



Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)06.10.2009. u 21:07 - pre 2787 dana i 12h
Citat:
gleb: Uopstena tema o nasilju je samo to, uopstena, znaci nigde...
zeljeni rezultat, nas vecine, je izgraditi stav i nacin za borbu protiv istog.

Svakako a to je moguće samo ako se pažlčjivo razmotre različite okolnosti i uzmu u obzir specifičnosti odredjenog dogadjaja. To neće biti moguće ako se naizmenično prepliću na desetine diskutanata od kojih svaki priča za sebe. To je već otkriveno i naziva se kakofonija.

Citat:
Stoga, relativizovanje sa znakom jednakosti nece dovesti nicemu.

Tema o toleranciji i tema o nasilju ima i treba da bude mnogo.

Ovakvom relativizacijom se uvodi cenzura na mala vrata.

Citat:
101010: Ja mislim da si ovim potezom moderatorima olaksao posao, ali drasticno umanjio kvalitet diskusija

Put do pakla popločan je lepim željama. Ima boljih rešenja, svaka tema za sebe.
 
Odgovor na temu

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.

ICQ: 309946494


Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)06.10.2009. u 21:12 - pre 2787 dana i 12h
totalitarni rezimi skoro sasvim su imuni na ovo kako bih rekao gradjansko nasilje. Ja prosto ne mogu zamisliti tucu navijaca ili razbijanje izloga u Staljinovoj Rusiji. Medjutim drustvo kojem mi tezimo puno je nasilja koje dolazi iz nejednakosti i otvorenosti.

 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5319
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)06.10.2009. u 21:22 - pre 2787 dana i 12h
@makljava - hajde da se ostavimo demagogije i prazne price.

Nista se ne relativizuje - a samo onaj koji ne drzi oci otvorene moze
da ne vidi zajednicke imenitelje u svim slucajevima nasilja za koje je
do sada otvarno zilion tema sa gotovo istim tokom (sustinski) rasprave.

@gleb
Citat:
Uopstena tema o nasilju je samo to, uopstena, znaci nigde.


Hajde da pojasnim - uopsteno znaci pisati o pojavi ne vezano za neki poseban
slucaj, nego o nekim opstim, zajednickim karakteristikama neke pojave, u ovom slucaju nasilja.

Ako nismo u stanju da uocimo zajednicke imenitelje svih tih tema koje se otvaraju,
onda nam dzabe tolike teme ;)
 
Odgovor na temu

stil
11000

Član broj: 4832
Poruke: 2060
*.telenor.co.yu.



Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)06.10.2009. u 21:41 - pre 2787 dana i 12h
Ovo je zanimljivo.


7,9 MB pdf

24 sata link



[Ovu poruku je menjao stil dana 06.10.2009. u 22:59 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

ivanmil

Član broj: 118251
Poruke: 219
91.150.106.*



Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)06.10.2009. u 21:49 - pre 2787 dana i 12h
O, bokte, ovo je već neki trip. Pazi, ONI pale sveće Đinđiću. Džumbus.
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)06.10.2009. u 21:57 - pre 2787 dana i 11h
Dosledni momci, nema sta :)


 
Odgovor na temu

gleb
statistika
bgd

Član broj: 185972
Poruke: 44
*.175.17.bitsyu.net.



Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)06.10.2009. u 22:26 - pre 2787 dana i 11h
Citat:
Ako nismo u stanju da uocimo zajednicke imenitelje svih tih tema koje se otvaraju,
onda nam dzabe tolike teme ;)

Ajde...

A da uzmes malo Anatomija ljudske destruktivnosti, knjugu za domacice, pa se malo informises? Pisao cika..

Ovo je u socioloskoj ravni da se razumemo, a ne psihologija ili pisologiziranje i zato svaka tema treba da bude konkretna.
A moj odgovor je bio tacno takav kakav treba. U skladu sa tvojom postavkom – sve u isti kos, znaci nista.

Pozz,

gleb
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5319
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)06.10.2009. u 22:38 - pre 2787 dana i 11h
Froma, Frojda, Junga, Adlera i ekipu sam citao jos u srednjoj,
sociologiju imao i u srednjoj i na fakultetu, pa ti sa tog stanovista
mogu reci da je nasilje moguce analizirati i sa stanovista psihologije
pojedinca, i kao socioloske pojave - u tome nema nista lose niti cudno.

Treba analizirati psiholoske uzroke takodje, jer da bi neku pojavu suzbio, moras i da je razumes.

Citat:
Ovo je u socioloskoj ravni da se razumemo, a ne psihologija ili pisologiziranje i zato svaka tema treba da bude konkretna.


Moze i svaki post biti konkretan.

PS: "pisologiziranje" - o ovome doduse nisam citao ni u srednjoj ni na faksu ;)
 
Odgovor na temu

fanfon
Apatin

Član broj: 15355
Poruke: 2641
93.86.225.*



Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)06.10.2009. u 23:52 - pre 2787 dana i 9h
Ne kontam ovu frku oko navodnog nasilja. Tokom cele ljudske istorije na sve strane je samo nasilje o kom se prica. To sto je covek bice na visem nivou svesti od zivotinja ne znaci da mora de facto da eliminise nasilje u ponasanju. Naprotiv, svi pokusaji da to ucini su propali. Slicno kao mir. Svi pricaju o nekom miru, kad ono, otkad covek postoji on ratuje. Previse razbacivanja imaginarnim pojmovima i necim sto je tako ocigledno i ne moze se menjati...
Use Your Mind. Or someone else will.
 
Odgovor na temu

stil
11000

Član broj: 4832
Poruke: 2060
*.opera-mini.net.



Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)07.10.2009. u 00:00 - pre 2787 dana i 9h
Ovde nije u pitanju "navodno" nasilje.
 
Odgovor na temu

Kosuth

Član broj: 206609
Poruke: 329
212.200.202.*



Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)07.10.2009. u 07:54 - pre 2787 dana i 1h
Citat:
Srđan Pavlović:Nista se ne relativizuje - a samo onaj koji ne drzi oci otvorene moze
da ne vidi zajednicke imenitelje u svim slucajevima nasilja za koje je do sada otvarno zilion tema sa gotovo istim tokom (sustinski) rasprave.
Ako nismo u stanju da uocimo zajednicke imenitelje svih tih tema koje se otvaraju,onda nam dzabe tolike teme;)

Dobar potez Srđane,jer se jedino ovako može gađati zmija u glavu!

Kao što sam ovde i rekao:
Citat:
I vrapci već znaju šta bi i kako trebalo,ali mene zanima samo zašto to nije tako i kome je u interesu da takvo stanje drži na statusu quo?

Siguran sam da su ove ekscesne situacije bile samo povod za ( eh,sad..) građanske reakcije,koje su itekako kondicionirane sredstvima javnog informisanja,a da su uzroci mnogo,mnogo složeniji nego što se to na prvi pogled čini. http://www.elitemadzone.org/t376656-3#2404945

i dalje sam ubeđen da je u pitanju strahovita manipulacija prave vlasti ,patokratske u svojoj biti,što potvrđuje i ova vest:
Citat:
Konstatacije da je država izgubila vlast a da su je preuzeli huligani, netačne su i opasne. Vreme je da se stvari nazovu pravim imenom. Srbijom vladaju nekontrolisane službe i njihovi biznisi, a ne Tadić,Crkva, desničarske organizacije ili huligani sa ulice. Da su službe nekontrolisane priznao je i ministar odbrane Šutanovac. Ministar policije Dačić javno je zavapio da nema uticaj na celu policiju. O stanju stvari još jasnije govori potpuno marginalna uloga skupštinskog Odbora za bezbednost.
http://www.danas.rs/vesti/dija...oktobra.46.html?news_id=173580

E,to je zajednički imenitelj i trebalo bi da bude okosnica diskusije na ovoj temi,a ne puke posledice pravog i sada već dobrim delom definisanog uzroka.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5319
*.static.isp.telekom.rs.

Sajt: www.oligofrenolog.com


Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)07.10.2009. u 09:09 - pre 2787 dana
@fanfon
Citat:
Ne kontam ovu frku oko navodnog nasilja. Tokom cele ljudske istorije na sve strane je samo nasilje o kom se prica. To sto je covek bice na visem nivou svesti od zivotinja ne znaci da mora de facto da eliminise nasilje u ponasanju. Naprotiv, svi pokusaji da to ucini su propali. Slicno kao mir. Svi pricaju o nekom miru, kad ono, otkad covek postoji on ratuje. Previse razbacivanja imaginarnim pojmovima i necim sto je tako ocigledno i ne moze se menjati...


Nasilje jeste na sve strane, ali ne razumem ovaj drugi deo gde kazes da covek
ne mora da eliminise nasilje. Covek svakako treba da tezi da eliminise nasilje,
i da, ono nije "navodno", vec prilicno stvarno.

Preporucujem knjigu, ko nije citao "Mit o Djavolu" (Bertrand Russel), prilicno je zanimljiva.
 
Odgovor na temu

gleb
statistika
bgd

Član broj: 185972
Poruke: 44
*.adsl.eunet.rs.



Profil

icon Re: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)07.10.2009. u 09:11 - pre 2787 dana
Psihologiziranje.
Tako glasi kovanica nekih sto imaju diplomu iz zgrade na studentskom trgu u bg-u. U prevodu prica napamet.

Sta si ti citao ili ja mozemo da se gadjamo do sutra, samo cu da te podsetim da postoji jedna ustanova blizu vec pomenute koja se vika sa Institut sa socioloska i kriminoloska istrazivanja. Za one koji ne znaju ‘zamlate’ koje svi mi placamo se bave bas temom sto im i u naslovu stoji. Konkretna istazivanja, pa zakljucci, trendovi, resenja itd, sve vec sto spada u nauku a nauka jeste.
Jer to trpanje u isti kos ovoga i onoga je resenje tipa nekoga ko je ovde pitao – a sto ne postoji salter, pa kad napravis prekrsaj ili krivicno delo, odes lepo tamo, oni ti izreknu kaznu, svima istu i gotovo. Stra ce nama sudije, tuzioci, sudski vestaci, advokati, psiholozi, kriminolozi i osatli zgubidani?

Tako bi salterusa rekla:
- Za ovo delo je g-dine predvidjena smrtna kazna, evo uplatite taxu i sacekajte red u sobi 19. Brzo ce.

Mislim…

gleb
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Nasilje u nasoj sredini (uopsteno i pojedinacni slucajevi)
(TOP topic, by Srđan Pavlović)
Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 169875 | Odgovora: 713 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.