• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 31.12.2005. Skup R je neprebrojiv! 28.01.2006. Izračunavanje broja pi bacanjem šibica 07.03.2006. Neke nejasnoce oko predikata , sudova i skupova 28.09.2008. On-line rješavači raznih vrsta zadataka 23.11.2009. Dokaz surjekcije i bijekcije.. Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Projekcija tela na ravan trokut za vi osnovne Geometrija-trokut Trokut sa 2 poznate stranice Dokaz teoreme tablicnog limesa? - (sin.. Izbor modula na fakultetu Pomoc oko pronalazenja knjige za predm.. Osmougao, dvanaestougao, šestougao ... Pitanje iz matematike: Presek Jedna nejednakost Transcendentnost brojeva Ludi šeširdžije, druga klapa Logaritamska nejednacina tmf Kombinatorika: n-ta permutacija od ele.. Problem sa razumevanjem i primenom mat.. Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.dynamic.sbb.rs. +3 Profil Čemu služi bijekcija? 11.12.2009. u 15:56 - pre 175 meseci Malo sam se zabavljao sa bijekcijom i došao do nekih čudnih zaključaka. Neki matematičari su mi rekli da se bijekcijom dokazuje da na primer dve različite duži imaju jednak broj tačaka jer se svakoj tački jedne duži može pridružiti neka tačka druge duži. Ali ja sam, čini mi se, došao sasvim korektno do zaključka da se u tom slučaju može pokazati da neka duž ima više tačaka od same sebe. Gde grešim? Evo i priloga: Prikačeni fajlovi Bijekcija 2.doc - 25k 0

igorpet Član broj: 18898 Poruke: 553 93.87.135.* +46 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 11.12.2009. u 16:02 - pre 175 meseci A šta smatraš pod tačkom? Polaziš od pretpostavke da ona ima fizičke dimenzije? (širinu, dužinu, obim, površinu,...) I kako interperetiraš tačku? kao kružić, kvadratić, pravougaonik, trouglić,...? 0

h4su Član broj: 146153 Poruke: 162 188.127.111.* +4 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 11.12.2009. u 17:12 - pre 175 meseci Vezano za temu i skup prirodnih brojeva ima istu moć(isti broj elemenata) kao i skup parnih prirodnih brojeva. 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.ptt.rs. +2790 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 11.12.2009. u 17:18 - pre 175 meseci Dolazio si ti i ranije do mnogih čudnih zakjučaka. Svaki beskonačan skup se može bijektivno preslikati u svoj pravi deo. Nije ništa čudno što se duž može bijektivno preslikati na svoj pravi deo, jer je duž beskonačan skup tačaka. No, to znači da duž ima najmanje toliko elemenata koliko i ona sama. Skupovi se po broju elemenata (kardinalnom broju) porede na sledeću način: Ako postoji bijekcija izmežu skupova, kaže se da imaju isti kardinalni broj. Ako se skup A može 1-1 preslikati u skup B, kaže se da skup A ima manji ili jednak kardinalni broj od skupa B. Ako se skup A može 1-1 preslikati u skup B, a ne postoji bijekcija između njih, kaže se da skup A ima manji kardinalni broj od skupa B. Možeš ti jednoj duži dodati drugu duž, ali time nećeš povećati kardinalni broj. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

Sini82 Član broj: 234605 Poruke: 479 *.196.213.kr209.zona.ba. Jabber: Sini82@elitesecurity.org +33 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 11.12.2009. u 17:24 - pre 175 meseci Duž je beskonačan skup tačaka. Skup je beskonačan ako ima isti broj elemenata kao neki njegov pravi podskup, što nikako ne može da bude osobina konačnih skupova. To ne znači da duž sadržana u duži sadrži u sebi manje tačaka od duži u kojoj je sadržana. One sadrže u sebi isti broj tačaka, što se pokazuje tako da se među njima uspostavi bijekcija (obostrano jednoznačno preslikavanje). Beskonačan skup ima prebrojivo mnogo ili neprebrojivo mnogo elemenata zavisno od toga da li je uspostavljena bijekcija sa skupom N ili sa skupom R. Svaka duž ako su joj početna i krajna tačka različite sadrži neprebrojivo mnogo tačaka. Bijekcijom se prebrojavaju i konačni i beskonačni skupovi. Primjer 1. Skup malih slova abecede ima 30 elemenata jer vrijedi {a,b,c,...,ž}~{1,2,3,...30} (bijekcija sa konačnim podskupom skupa N). Primjer 2. Skup cijelih brojeva ima prebrojivo mnogo elemenata jer vrijedi Z~N (bijekcija sa skupom N). Primjer 3. Skup tačaka na intervalu (0,1) ima neprebrojivo mnogo elemenata jer vrijedi (0,1)~R (bijekcija sa skupom R). Ako te zanima više potraži na internetu. 0

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.dynamic.sbb.rs. +3 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 11.12.2009. u 17:33 - pre 175 meseci Pa niste mi baš pomogli - ja sam poslao i crtež i pitao sam gde je konkretno greška a vi mi odgovarate tako da mi se čini kao da crtež niste ni pogledali 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.ptt.rs. +2790 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 11.12.2009. u 17:34 - pre 175 meseci Citat: Sini82: Beskonačan skup ima prebrojivo mnogo ili neprebrojivo mnogo elemenata zavisno od toga da li je uspostavljena bijekcija sa skupom N ili sa skupom R. Postoje beskonačni skupovi koji se ne mogu bijektivno preslikati ni u skup N, ni u skup R. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

Sini82 Član broj: 234605 Poruke: 479 *.196.213.kr209.zona.ba. Jabber: Sini82@elitesecurity.org +33 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 11.12.2009. u 17:35 - pre 175 meseci Pogledali smo crtež. Nije crtež pogrešan, nego tvoje tumačenje crteža. Ili nisi pažljivo pročitao naše odgovore? U pravu si Nedeljko. Pokušao sam što više da mu pojednostavim. Tačnija definicija bi bila da je skup neprebrojiv ako nije prebrojiv. 0

h4su Član broj: 146153 Poruke: 162 188.127.111.* +4 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 11.12.2009. u 17:59 - pre 175 meseci Citat: Nedeljko: Postoje beskonačni skupovi koji se ne mogu bijektivno preslikati ni u skup N, ni u skup R. Npr. P(R) ? 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.telenor.rs. +2790 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 11.12.2009. u 18:18 - pre 175 meseci Da, P(R) je jedan od primera. Citat: galet@world: Pa niste mi baš pomogli - ja sam poslao i crtež i pitao sam gde je konkretno greška a vi mi odgovarate tako da mi se čini kao da crtež niste ni pogledali To što skup ima isto elemenata kao njegov pravi podskup ne znači da ima više elemenata od sebe samog. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

Cabo Lokanje u bircuzu Član broj: 10942 Poruke: 684 *.vdial.verat.net. +5 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 11.12.2009. u 18:50 - pre 175 meseci Ha ha, samo vas gledam. Naš stari drugar Galet se ponovo javlja, sa njegovim teorijama o pogrešnosti Analize i čitave matematike. Kako ne shvatate, ne vredi mu objašnjavati, čovek neće da sluša da mu je način razmišljanja pogrešan jer ne sledi principe matematičke logike. Ne hranite trola. Kliknite da vidite kako da pišete matematičke formule u [tex]TeX[/tex]-u bez slanja slika 0

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.dynamic.sbb.rs. +3 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 11.12.2009. u 21:08 - pre 175 meseci Citat: Cabo: Ne hranite trola. Hvala na "lepim" rečima - nažalost ja nemam pravo da uzvratim istom merom jer će tema po običaju biti zaključana Ali ipak se usuđujem da pokažem šta ja mislim o tome u prilogu koji se odnosi na bijekciju dužina. Prikačeni fajlovi Bijekcija 3.doc - 33.5k 0

Fitopatolog Dušan Marjanov Novi Sad Član broj: 90936 Poruke: 683 79.101.140.* +3 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 11.12.2009. u 21:16 - pre 175 meseci Dane, probaj da tačke iz kvadrata preslikaš na duž. Videćeš da ih u kvadratu ima više nego na duži. Da ne govorim o preslikavanju tačaka iz kocke. 0

igorpet Član broj: 18898 Poruke: 553 93.87.135.* +46 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 11.12.2009. u 22:48 - pre 175 meseci Citat: galet@world: Ali ipak se usuđujem da pokažem šta ja mislim o tome u prilogu koji se odnosi na bijekciju dužina. Otprilike, dolazimo do pitanja da li je ili ne, tj. da li je duplo vece od ili ne Da li sam pravilno shvatio dilemu tj. tvrdnju Dane? 0

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.dynamic.sbb.rs. +3 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 12.12.2009. u 07:16 - pre 175 meseci Citat: Fitopatolog: Dane, probaj da tačke iz kvadrata preslikaš na duž. Videćeš da ih u kvadratu ima više nego na duži. Da ne govorim o preslikavanju tačaka iz kocke. Ne znam kako da to uradim, ali mi se čini da na duž možeš da staviš koliko god hoćeš tačaka jer tačka ionako nije ništa. Ovim ne negiram tačku kao geometrijski objekat niti njeno začenje u definisanju nekog mesta na duži, ravni ili u prostoru. Možda bi bolji naziv za tačku bio "mesto", ali to nije bitno A skontao sam tek pošto sam već poslao poruku - verovatno se radi o tome da se određene duži kvadrata preslikavaju u samo jednu tačku na duži na koju preslikavamo [Ovu poruku je menjao galet@world dana 12.12.2009. u 09:07 GMT+1] 0

galet@world Član broj: 81985 Poruke: 1076 *.dynamic.sbb.rs. +3 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 12.12.2009. u 07:45 - pre 175 meseci Citat: igorpet: Otprilike, dolazimo do pitanja da li je ili ne, tj. da li je duplo vece od ili ne Da li sam pravilno shvatio dilemu tj. tvrdnju Dane? Sasvim! U konkretnom jednostavnom slučaju radi se o tome da je odnos dužina crvenih i plavih intervala jednak 2. Upravo taj odnos koji je nezavisan od broja intervala ostaje nepromenjen i ako je broj intervala beskonačan. Očuvanje odnosa nam daje mogućnost da nešto saznamo i o beskonačnostima. Očuvanje odnosa je izuzetan princip koji jednako važi (bar mi se tako čini) za konačne, beskonačno velike i beskonačno male veličine. Deljenjem neke duži na beskonačno mnogo jednakih (ili različitih - svejedno) intervala ne ukida se dimenzija dužine tih intervala jer je obrnutim postupkom moguće da opet dobijemo tu duž - hoću da kažem na taj način ne možemo dobiti tačke jer one nemaju dimenziju dužine. 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 217.65.202.* +2790 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 12.12.2009. u 10:14 - pre 175 meseci Citat: Fitopatolog: Dane, probaj da tačke iz kvadrata preslikaš na duž. Videćeš da ih u kvadratu ima više nego na duži. Da ne govorim o preslikavanju tačaka iz kocke. Postoji bijekcija du\i na ceo prostor. . Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

Fitopatolog Dušan Marjanov Novi Sad Član broj: 90936 Poruke: 683 93.87.103.* +3 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 12.12.2009. u 10:58 - pre 175 meseci Citat: Nedeljko: Postoji bijekcija du\i na ceo prostor. . Ako je tako, Dane - ti si u pravu! 0

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.telenor.rs. +2790 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 12.12.2009. u 16:27 - pre 175 meseci Smem li da pitam u vezi čega je u pravu? Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. 0

Fitopatolog Dušan Marjanov Novi Sad Član broj: 90936 Poruke: 683 93.87.103.* +3 Profil Re: Čemu služi bijekcija? 12.12.2009. u 19:39 - pre 175 meseci Naravno da smeš. Zašto ne bi smeo? 0