Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?

elitemadzone.org :: TechZone :: Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?

[ Pregleda: 14649 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

safetl
Brčko

Član broj: 247040
Poruke: 4
89.146.170.*



Profil

icon Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?13.01.2010. u 21:46 - pre 1740 dana i 20h

Imam aparat za elektrolučno varenje 5KVA max debljina elektrode 5mm. Aparat može da radi i na 220 i na 380v. Skolopka je skinuta i aparat je direktno spojen na 220v. Aparat odlično radi i na 220 sa elektrodam do 3,25mm, ali bi želio da ga sredim da moze i na 380v zbog korištenja debljih elektroda. Transformator je sa pokretnim jezgrom 3 namotaja na primaru. Pretpostavljam da namotaje treba spojiti u zvijezdu a za 220v koristiti samo jedan namotaj, a zvjezdište kao zajedničku nulu. Da li je bitan smijer namotavanja tj da li u zvjedište treba spojiti sve početke namotaja ili je smijer nebitan. Imam grebenastu sklopku 1-0-2 od 25A. Ima li neko šemu veze za grebenastu sklopku ovog spoja? Unaprijed hvala.
 
Odgovor na temu

alxns
student
Novi Sad

Član broj: 220132
Poruke: 81
79.101.143.*



Profil

icon Re: Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?14.01.2010. u 22:03 - pre 1739 dana i 19h
Ukoliko ima samo jedan sekundar a 3 primara mislim da neces mnogo postici vezivanjem primara na tri faze (bilo u Y ili D), jer ce se indukcija potirati pa na sekundaru moze da bude da se uopste ne indukuje napon (na ovom principu rade zastitne strujne sklopke, tzv. "fid" sklopke). Pre bih rekao da bi primar trebalo vezati na dve faze, ali je pitanje kako, tj. prvo treba videti koji je broj navojaka potrebnih za 380V. Kod klasicnih aparata obicno ima jedan primar sa izvodima za 220 odnosno 380V, pa se on vezuje ili izmedju faze i nule (220) ili izmedju dve faze (380).
Ovo je samo moje misljenje, ne tvrdim nista!
Zaboravih reci, ako su sva tri primara namotana na isti stub onda bi vezivanjem na tri faze moglo da dodje i do potiranje induktivnog otpora namotaja odnosno do pojave da jedino omski otpor zice (ne)sprecava kratak spoj, tako da bi namotaj mogao da pregori!
I dalje stoji recenica od malopre, Ovo je samo moje misljenje, ne tvrdim nista!

[Ovu poruku je menjao alxns dana 14.01.2010. u 23:17 GMT+1]
 
Odgovor na temu

safetl
Brčko

Član broj: 247040
Poruke: 4
*.PPPoE-5885.sa.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?15.01.2010. u 20:28 - pre 1738 dana i 21h
Laptopovi Laptopovi

Aparat je sa jednim sekundarom i tri primara.Žica na primaru mislim da je 1,5mm ali nisam siguran. Otpore namotaja mogu izmjeriti. Namotaji su već spojeni u seriju. Imaju 2 izvoda sa po jednom žicom i 2 ili 3 sa po dvije žice spojene zajedno (početak jednog i kraj drugog namotaja). Našao sam sličnu šemu (Varex 180) i tu su spojeni samo ova dva izvoda gde je po jedna žica na 380v tj. između dvije faze. Koliki bi trebao biti ukupan otpor svih namotaja između ove dvije faze?
Na aparatu je pisalo da je max struja na sekundaru 200A.
 
Odgovor na temu

alxns
student
Novi Sad

Član broj: 220132
Poruke: 81
79.101.199.*



Profil

icon Re: Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?15.01.2010. u 23:15 - pre 1738 dana i 18h
Sto se otpora tice, omski otpor tu ne znaci puno. On konkretno zavisi od duzine provodnika, materijala i precnika zice
R= (ro x L)/S

gde je "ro" relativna otpornost materijala, L je duzina u metrima, a S povrsina preseka zice u mm2.

Medjutim kod namotaja je vrednost ovog otpora uglavnom mala, kod tih vecih trafoa sa debelom zicom ne verujem da prelazi 2-3 oma. Poenta je u induktivnom otporu koji nastaje kada kroz zavojnicu (namotaj) potece struja i to je zapravo ono sto ogranicava jacinu struje kroz namotaj. Kada toga nebi bilo kroz namotaj bi isla struja kratkog spoja, jer je omski otpor u ovim slucajevima prakticno zanemarljiv (zbog toga opasnost od potiranja indukcije kod nepravilnih trofaznih veza). Dakle da bi odredio broj navojaka potrebnih za odredjen napon ne treba nista da meris sa omskim otporom, on nije bitan. Bitan je presek jezgra. Znaci izmeris duzinu i sirinu poprecnog preseka stuba jezgra u santimetrima i pomnozis ih. Prosto receno izmeris sirinu jednog lima i debljinu naslaganih limova. Rezultat koji dobijes (povrsina u cm2) je S. Broj navojaka potrebnih po 1 voltu za to jezgro ces naci po formuli
N = 45/S
gde je N broj navojaka po jednom voltu. Onda vrednost napona (u tvom slucaju 380 ili jos bolje 400) pomnozis sa N i dobijes broj navojaka u primaru koji ti je potreban da bi smeo da ga prikopcas izmedju dve faze. Medjutim mislim da bi bilo prakticno neizvodljivo brojati navojke.
Ukoliko je to fabricki aparat (ako namotaji nisu premotavani kasnije) onda predpostavljam (ali samo PREDPOSTAVLJAM) da je osmisljen da na 380V radi sa punim brojem navojaka a na 220V sa izvodom koji obuhvata ukupan broj navojaka podeljeno sa koren iz 3 (razlika izmedju 220 i 380) da bi izlazni napon ostao isti. Dakle, meni lici da bi trebalo redno vezati sve tri spule primara, znaci na kraj prvog pocetak drugog, na kraj drugog pocetak treceg, a kraj treceg i pocetak prvog na dve faze (na 380V). Ovo mi je logican zakljucak ako je trafo sa tom konfiguracijom bio predvidjen za 380V jer bi tako bio aktiviran ukupan broj navojaka. Pri tome bi mogao da ga prebacujes na 220V koristeci stare (sadasnje) izvode jer je na njima vec oproban sa tim naponom, mada kazem kada se stavlja na 220 broj navojaka primara bi trebao da bude koren iz 3 (oko 1.7) puta manji nego na 380.

NEMOJ nista da kacis na 380 pre nego sto budes 100% siguran sta je sta i pre nego sto saznas za cega je tacno taj trafo predvidjen i dali je fabricki, jer ako zakacis na taj napon sa nedovoljnim brojem navojaka izgorece ti primar!

Pozdrav, Aco.
 
Odgovor na temu

safetl
Brčko

Član broj: 247040
Poruke: 4
*.PPPoE-7228.sa.bih.net.ba.



Profil

icon Re: Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?16.01.2010. u 10:34 - pre 1738 dana i 7h
Trafo je premotavan jer je kod starog vlasnika primar izgorio zbok kratkog spoja u kucnoj inastalaciji, ali je premotan sa istom konfiguracijom namotaja kao i fabrički. Ako je trafo spojen na 380V i na izlazima za 220V izmjerim 220 volti ili približno da li važi obrnuto tj. ako je spojen na 220V da li će na izlazima za 380 pokazati 380V. Mogu li na osnovu ovoga zaključiti imam li potreban broj namotaja za 380V? Slično sam vidio na šemi Varexa gde je kontrolna lampica spojena paralelno izvodima za 220V pa kada radi na 380 ona se napaja sa ovih izvoda.
 
Odgovor na temu

alxns
student
Novi Sad

Član broj: 220132
Poruke: 81
93.86.252.*



Profil

icon Re: Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?16.01.2010. u 11:37 - pre 1738 dana i 6h
Da ti pravo kazem to mi nikad nije palo na pamet mada si verovatno u pravu, tu se javlja neka vrsta autotransformatora....pa u svakom slucaju nista ne kosta da probas, ali samo na 220V pa da trazis izvode sa indukovanih 380, nikako obrnuto! Mada ne smem da tvrdim da je tako ali mislim da si u pravu!
 
Odgovor na temu

safetl
Brčko

Član broj: 247040
Poruke: 4
89.146.163.*



Profil

icon Re: Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?16.01.2010. u 21:25 - pre 1737 dana i 20h
Hvala velika na savjetu pokušacu to naravno sa 220.
 
Odgovor na temu

avatar7

Član broj: 245933
Poruke: 20
*.crnagora.net.



Profil

icon Re: Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?17.01.2010. u 00:34 - pre 1737 dana i 17h
koji je to aparat ima li gdje na njemu oznake ili modela ako su premotavali kao sto je bilo fabricki
jesu li svi namotaji na istom stubu i koliko ih tacno ima ti brikovani izvodi jesu li dugi ili smo kratko vire van namotaja
koji su izvodi spojeni na 220
kod vecine aparata se isti izvodi spajaju i na 220 i na 380 pogotovu ako su namotaji na istom stubu sto je kod vecine amaterski i polu profesionalni
e ako su namotaji na dva stuba obicno dva namotaja onda je na 220 1 nula 2i3 brikna 4 faza a na 380 ista stvar mada ima i onih koji rade drugacije(1 faza 2i3 druga faza 3 treca faza i to sam vidio kod jednog ima zadat smer i moze samo u industrijsku uticnicu i sklopku za redosled)
tri namotaja na istom stubu 1 nula verovatno 2i3 brikna 4i5 brikna 6 faza za 220 ako je to slucaj
za 380 onda verovatno 1 faza 2i3 brikna 4i5 brikna 6 druga faza
bitno na kojim je izvodima prikljucen na 220 na tim redno vezanim na nekim ili na ta dva krajnja


[Ovu poruku je menjao avatar7 dana 17.01.2010. u 02:16 GMT+1]
 
Odgovor na temu

alxns
student
Novi Sad

Član broj: 220132
Poruke: 81
79.101.87.*



Profil

icon Re: Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?17.01.2010. u 00:35 - pre 1737 dana i 17h
Ma nema na cemu, ajde pa javi sta si izmerio bas i mene zanima!
Srecno, Aco.
 
Odgovor na temu

DAX_
Darko Karac
TEHNOMOTOR s.p. elektro-viklerski servis
Brcko, BIH

Član broj: 115834
Poruke: 118
*.teol.net.



Profil

icon Re: Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?17.01.2010. u 19:46 - pre 1736 dana i 22h
Pozdrav
Ljudi prvo da razlucimo neke osnovne stvari oko aparata za varenje (ukoliko nekome nije jasno)!
Osnovna stvar je da li je jezgro aparata dvostubno ili trostubno.
Ukoliko je dvostubno, aparat moze biti spojen na 220 i 380, znaci monofazno (faza-0) ili DVOFAZNO (faza-faza). Na dvostubnim aparatima nema trece faze nego rade na dvije faze ali se odomacio pogresan izraz "trofazni".
I na trostubnim aparatima postoji mogucnost vezivanja za 220 ili 380V ali iskljucivo TROFAZNO! Zavisi kako je namotan i kako je predvidjen za rad, to moze biti spoj trougao ili zvijezda 220V ili 380V. Napominjem da ovo 220V se odnosi na trofazni sistem 220V (koji kod nas ne postoji kao mrezni napon).
Dalje, proracun koji vazi za trafoe, N=45/S, J=3-3.5A/mm2 ne vazi u ovom slucaju jer u aparatima je daleko veca magnetna indukcija od 1-1.2T (koliko se uzima u klasicnim trafoima). Zbog svega toga javlja se povecano grijanje pa (skoro) svi aparati imaju intermitenciju.

E sada kod @safetl ukoliko je dvostubno jezgro (a pretpostavljam da jeste) posto ima tri namotaja primara nije bas 100% da se svi namotaji vezu na red jer debljina zice koju si naveo (1.5mm) nije bas dovoljna za elektrode 5mm. Postoji mogucnost da za 380V kombinuje paralelnu i serijsku vezu primara. Aparati koji vare do 3.25 imaju debljinu zice 2-2.4mm Ukoliko imas neke konkretne podatke o aparatu (proizvodjac, tip ili nesto slicno) mogao bih ti mozda dati konkretan odgovor oko vezivanja.
Takodje ne moze svaka sklopka 1-0-2 da se iskoristi za aparat za varenje jer postoji mogucnost pojave OPASNOG napona na kablu za 380V dok je prikljucen na 220V. Upravo kako je @alxns naveo, aparat radi kao autotransformator, te prilikom spajanja na 380V indukuje se napon na izvodima za 220 i obratno. Ukoliko preklopka nije odgovarajuca taj OPASNI napon se pojavljuje na utikacu kabla.
Pozdrav

P.S. Inace komsija, posto smo vjerovatno blizu, platis pice na OMV-u i ja ti gratis spojim aparat :) Posteno?
 
Odgovor na temu

alxns
student
Novi Sad

Član broj: 220132
Poruke: 81
109.93.49.*



Profil

icon Re: Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?17.01.2010. u 21:12 - pre 1736 dana i 20h
Za DAX_-a, sad me zainteresovalo ovo sto kazes za trostubne aparate da se vezuju na tri faze. Dali onda mora imati i tri sekundara, svaki na posebnom stubu sa svojim primarom? Ili ako je jedan sekundar a tri primara vezana na tri faze kako ne dodje do potiranja indukcije zbog faznog pomaka pa da se to odrazi na indukovani napon na zajednickom sekundaru? A sa druge strane, ako ima i tri sekundara kako ih onda spoji kasnije da bi dobio dva izlaza, bez ispravljanja diodama? Izvini na dosadi ali me ovo jos od ranije interesovalo pa reko ako budes stigao dve -tri reci o tome, verujem da ce i drugima dobro doci.
Aco

P.S. Umalo da zaboravim, koliko se onda uzima indukcija (T) za aparate?
 
Odgovor na temu

Miladinovic
Miladinovic
Research Assistant: University of Vienna

Član broj: 33748
Poruke: 1749
*.evizo.net.



Profil

icon Re: Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?07.09.2010. u 14:15 - pre 1504 dana i 4h
Da ne bih otvarao posebnu temu interesuje me sledeće. Radi se o nekom italijanskom aparatu za zavarivanje, pa me interesuje da li bi se šta postiglo vezivanjem sa 220 na 380v? Otvorio sam kutiju i video da postoji spojnica za 220, 260 i 380v, ali mi nije jasno vezivanje. Pretpostavljam da se vezuju dve faze (međufazni napon) na krajnje konektore, pošto je srednji označen kao uzemljenje?

 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3576
*.sksyu.net.



Profil

icon Re: Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?07.09.2010. u 14:45 - pre 1504 dana i 4h
Citat:
Miladinovic:  da se vezuju dve faze (međufazni napon) na krajnje konektore, pošto je srednji označen kao uzemljenje?


Eto sam sebi si odgovorio i to tacno
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

Miladinovic
Miladinovic
Research Assistant: University of Vienna

Član broj: 33748
Poruke: 1749
*.evizo.net.



Profil

icon Re: Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?07.09.2010. u 15:54 - pre 1504 dana i 2h
Hvala, tako sam i mislio, ali ipak da proverim da ne bih pregoreo aparat.
 
Odgovor na temu

alxns
student
Novi Sad

Član broj: 220132
Poruke: 81
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?08.09.2010. u 15:17 - pre 1503 dana i 3h
Da, ali sve mi se cini da PRE nego sto ukljucis aparat na napon od 380V (na dve faze) PRVO treba da premestis ovaj most gore na 380V poziciju jer ako ga ostavis na 220V a vezes aparat na dve faze onda ode primar. Samo moj zakljucak.

Sto se postizanja tice, postici ces vecu amperazu sekundara (zavarivanja) sa manjom amperazom primara. U sustini - aparat ce biti jaci. Medjutim, ako nema termicku zastitu onda treba obratiti paznju koja je intermitenca aparata na kojoj struji odnosno paziti da ne preteras sa vremenom zavarivanja na jakoj struji da nebi izgoreo aparat.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Šema spoja aparata za varenje na 220 i 380V?

[ Pregleda: 14649 | Odgovora: 14 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.