Krštenje - organizacija i cenovnik? :)

Ko zna koliko puta si mogao da se rodis u prethodnih 6 meseci. Nemoj, molim te. Dokaz je dokaz.

(a ovca je ovca, pitoma i dobrocudna zivotinjica koja daje vunu)

---

Mnogo nam je mali IQ kolektivne svesti...

I pitam se da li je moguće da to samo mene nervira

---

Popovima treba dati fiksnu platu, ubaciti ih na teret države, smanjiti broj poslanika/kriminalaca/neradnika,
i propisati im zakon da ne smeju ni za dečiji zubić više da uzmu za u džep, osim ako believer neki strasni ne želi da im dadne, naravno.
U protivnom da ide kazna, OTKAZ iz "firme" koja, kao što se neki već prisetiše ovde, još uvek nema fiskalnu kasu??

Recimo, kada se neko "preseli" na groblje, troškovi te familije se znatno uvećavaju i otežavaju neki određeni, naredni period.
Kakva je to pomoć od strane 'crypt-candle-Ninje' (ima onih i koji pevuše za džabe, ruku na srce) tada sa svojim cenovnikom i nastupom?
Toj nekoj određenoj porodici... ?

Mozda bi im bilo bolje dati motike u ruke, a drzavu opteretiti necim pametnijim.

---

ovaj,vec su na teretu budzeta ;)

a samo mi reci,sto bi drzava trebala da finansira pope?

na sta si konkretno mislila?

Mislio si na popove?
Zašto da ne?
Ipak imaju MNOGO jaku i kvalitetnu školu.
Nije redno da budu ni prosjaci.



možda... ko bi ga znao.
______________
Treba glasati.

Šta sa Ninjama?

1) Uvesti fiskalne kase.
2) Dati im motiku u ruke, opteretiti državu nečim pametnijim.
3) Plaćati ih iz istog izvora odakle i prosvetne radnike, ukinuti terenski harač.

Ja sam za broj 3.

Uh... iskljucujem se sa teme dok nije kasno ;)

---

Crkva treba da funkcioniše kao bilo koja druga privatna firma i nema apsolutno nikakve logike da bude na teretu države, jer kao prvo, vera je lična, a ne državna stvar, a drugo ima i ljudi koji nisu vernici ili barem nisu pravoslavci, pa zašto bi oni plaćali bilo šta. Dakle, lepo jasno istaknut cenovnik, fiskalne kase, porez... pa kome trebaju njihove usluge, lepo ode, plati, dobije fiskalni račun i završena priča. Mislim da se sasvim dovoljno ljudi svakoga dana rađa, umire, krsti, venčava, ispoveda... da bi crkva od toga mogla sasvim lepo da živi. Ako ne može, to onda znači da nema dovoljno vernika, pa treba smanjiti broj poslovnica.

---

Jeste, to je tačno. Ali i politika može da bude lična stvar, a ipak nas deru zbog političara.
Mene ne interesuje politika niti se bavim njome, a eno ti gamadi koliko hoćeš na teretu države.
Ne interesuju me ni popovi, niti ta institucija, ali sa druge strane smatram da su daleko pismeniji od svih političara,
svi koji su išli na teološki fakultet. Mnogo nezgodne 'treninge' imaju.
I ne može svako samo sa novcem da uleti tamo i da naravno, 'savlada materiju'.

Zaboravio si na ovo:





A ustvari je najveći paradoks da pop uopšte i ima platu. Koliko ja znam, on se samom svojom "profesijom" , (tj. taj poziv bi trebao da bude malo više od profesije), odrekao materijalnog na neki način i odlučio da bude Božiji sluga. Jedna od najvećih hrišćanskih vrlina je skromnost, štaviše i jedna od 10 zapovesti, pa samim tim, zar ne bi Božiji sluga trebao pre svih nas da je poštuje, da pokaže primerom.
Prema tome, svaki pop koji naplaćuje i ima nekakve tarife ide direktno protiv svog poziva odnosno protiv Boga.
I bilo bi apsurdno da ima platu.
A crkva treba da se održava. Vernici treba da je održavaju ali nikome da se ne daje novac u ruke direktno, nego da ide direkt na račun (u eps za struju, u vodovod za vodu). Od čega će pop da živi... well... od dobre volje ljudi (kako bi i trebalo da bude), a može usputno da se bavi još nekim zanatom, niko mu ne brani... Ako je izabrao da živi kanonski, neka živi tako.



Kako na šta? Pa sve je to paganstvo! I tutkanje para popovima u džep, i toliko odvratnih paganskih običaja na koje je sam Patrijarh Pavle apelovao toliko puta, da se sa tim prestane! Ako je biti Božija sluga - zakletva vrlini (ovo su inače reči Patrijarha Pavla), nismo li onda mi pagani ako idemo direktno protiv Božije zapovesti, finansirajući ih u toj meri!?

Toliko je narod preterao (ne popovi, već NAROD), da su popovi posle političara u ovoj zemlji postali najomraženija vrsta! Da li neko od vas zna samo JEDNOG čoveka koji ne kaže da su to najveći lopovi? Pa zašto se ne stane tome na put?

---

Pa dobro, ima i druga varijanta, da se plaća pretplata kao za RTS, s tim da svako ima prava da ode u crkvu i da se prijavi da nije pravoslavni vernik i da mu se ta pretplata ukine. Naravno, onda ne bi imao ni prava na usluge crkve. Tako bi lepo crkva imala sredstva za rad, vernici bi imali "besplatnu" uslugu, tj. ne bi bilo naplaćivanja na terenu, a ko hoće da časti, neka časti i to je to, svi zadovoljni.

---

Naravno. Ja sam i pomenula da VERNICI treba da izdržavaju SPC, naopako da moraju svi. I naravno da bi i nevernik imao prava na usluge crkve, jer crkva treba svakog da primi u svoj dom

A kako sad da narod poveruje popovima da će usluga od sad pa na dalje biti "daj šta daš"? Iskreno, meni ništa drugo ne pada na pamet sem sledeći scenario:

1. kanal RTS-a... SVI popovi iz cele SPC na oltaru neke crkve ili hrama Sv. Save... jedan po jedan prilaze i izgovaraju nad Biblijom: "zaklinjem se pred Bogom da neću više imati tarife za usluge koje činim".



I kad se to sve lepo snimi, i narod POVERUJE... e ondak će možda prestati sve ovo

Yap... me clever, me very smart :P

---

Sve je to lepo, ali previše bajkovito za svet u kome živimo. Zaboravljaš da su i te božije sluge, na kraju krajeva, ipak samo obični ljudi... i kao i svaki čovek i pop voli da pojede, popije, vozi dobra kola, živi u luksuznom stanu... i samim tim je iluzorno očekivati da neće pokušati da do toga i dođu. A stvar im je maksimalno olakšana time što ne plaćaju poreze, određuju paušalno tarife, rade šta hoće. Upravo zato mislim da je bolje da postoji neka regulacija, da li u vidu postojanja jasnog cenovnika ili u vidu nekakve pretplate, pa nek ljudi znaju šta će koliko da ih košta, a ako žele da časte popa za neku uslugu ili prilože u crkvu mimo toga, niko im ne brani... A pop lepo da ima platu od koje može da živi, a džipove neka kupuje od onoga što mu vernici svojevoljno daju i to je to.

---

Nije bajkovito! NE SME POP DA VOLI TO ŠTO SI NAVEO! (moram da vičem ). I end of story. Kakav cenovnik? Za šta? Ja kao vernik neću da idem direkt protiv Boga i da hranim nečiji porok. Ako pop ne može protiv poroka, neka se mane tog zanata. Naći će se neki bolji, sigurna sam.
Može čak i plata... ali, neka simbolična. Čisto koliko može da preživi. I NI mrvicu više od toga! I šlus!

---

Ih, još samo njemu da objasniš da ne sme :)

Jeste, svi pohlepni da se manu zanata i onda bi otprilike 3-4 popa opsluživala celu Srbiju :)

Šalu na stranu, ne vidim zašto bi pop morao da bude skroman i da živi po tim nekim načelima. Pa nije se zamonašio. Mislim da imaš blago pogrešnu sliku o popovima. Nisu to oni iz španskih serija što žive u crkvi ili šumi ili nekoj pećini... ne, i ti popovi žive u kućama ili stanovima, plaćaju kiriju, struju, vodu, imaju porodice, ženu, decu, unuke... a tu decu treba nahraniti, račune treba platiti... tako da ne može baš ni pop da se oslanja na dobru volju vernika da li će mu i kada udeliti nešto i da li će to biti dovoljno da plati kiriju da ga ne izbace na ulicu sa sve ženom i decom. Znači neka tarifa za popove mora da postoji, e sad je samo pitanje da li treba da bude kao do sada da sami određuju kolika je ta tarifa na licu mesta (obično na osnovu platežne moći domaćina) ili da se to reguliše, pa da se zna tačno kolika je ta tarifa.

---

Marko je dao dve dobre varijante - ili potpuno kao privatna firma, pa neka odredjuju cene koliko hoce ali i placaju porez itd. Ili da postoji pretplata (gde drzava moze da bude posrednik) i da u tom slucaju ne smeju nista da naplacuju. Pri tome svako moze da se "odjavi" i da ne placa pretplatu ali nema pravo na usluge crkve (ili ima ali onda placa).

---

Kako zašto? Zato što je to u opisu njegovog radnog mesta! Zato što su u Hrišćanstvu, elementarne vrline:

1. Smernost

2. Darežljivost

3. Moralna čistota

4. Čovekoljublje

5. Uzdržljivost

6. Krotost - Trpeljivost

7. Revnost u veri i molitvi

Da nabacim u ovaj kontekst o kome govorimo, ispočetka, dakle:

1. Smernost (svest o sebi, svest o tome da postoji još neko sa istim problemom, da postoji neko bolji od nas... tolerancija, učenje iznova i iznova. Jedan pop ne bi smeo da zaboravi na to).

2. Darežljivost (darežljivost je ono što se daje, od srca. Ono gde se ne traži zauzvrat. Ono što se poklanja. A šta bi jedno svešteno lice moglo verniku više da pokloni, od svog učenja, ili od svog posredstva sa Bogom?... darežljivost bez traženja ičega zauzvrat!)

3. Moralna čistota (iako je danas moral poprimio neke potpuno druge dimenzije, i može se o njemu filozofski i psihološki na 10001 način, upravo je pravo viđenje morala prikazano u Novom Zavetu. Jedan pop bi trebao to da zna, i time da se vodi koliko god može.)


4. Čovekoljublje (usko vezano sa zapovešću: "ljubi bližnjega svoga kao samoga sebe". Pop bi trebao da voli sve ljude i da im izađe u susret sa "koliko daš", bez obzira na materijalnu situaciju "klijenta". Ljubav. Ljubav takođe ne traži ništa za uzvrat, samo daje ).


5. Uzdržljivost (od poroka. Uzdržljivost od poroka. A ko bi više primera trebao da da u izdržljivošću, nego jedan pop? dakle, ako mu se voze besna kola, a on se uzdrži ).


6. Krotost - Trpeljivost (Dođe kod pijanog domaćina, kaže mu: "daj koliko daš" a domaćin kaže: "ne dam ništa". Ovaj ćuti. I nikome se ne žali. I dođe ponovo, ako zatreba).


7. Revnost u veri i molitvi (revnost - izdržljivost. Postojanost. Konstantna vera. I kad je dobro i kad nije. Potpuna posvećenost. Ovo ne podrazumeva samo "Oče naš", već način života po "Oče naš". A razlika je ogromna. Između načina života - i vršenja nekakve dužnosti).


Dakle, to su 7 hrišćanskih vrlina kojima Hrišćani treba da se vode. Naravno da je zadatak težak, tako i treba da bude Ali da ne zalazim previše u teološke teorije, reći ću samo da jedan pop, koliko god on od 90-ih pa na ovamo zaboravio svoj zadatak, treba da se vodi gore navedenim! Da posluži kao primer ostalima. On prvi, a ostali za njim.
Jeste, i pop je samo čovek i svaki čovek je grešan i apsolutno nema šanse da ispoštuje sve propisano 100%... ali može bar 50%. A popovi danas ne poštuju ni 10% toga. Ima li razlike u procentima?

Nadam se da ti je sad jasnije zašto bi pop trebao da bude skromniji i da živi po tim načelima. Nisam rekla ni da ne treba da posti 360 dana u godini, ni da ne treba da ima kuću, ni auto. Ali sam bar pokušala da dočaram da, ako ne posti 360 dana, može bar da posti.. šta znam... Božićni post? Ako treba da ima kuću, to ne mora biti 200 kvm u centru grada. Ako treba da ima auto, to ne treba biti.. neki besan džip, za vozikanje po parohiji i brže obavljanje svojih dužnosti može poslužiti i zastava 101



Da nisi ti neki pop, kad si tako upućen? :P I ne gledam španske serije da bih znala kakvi su popovi u španskim serijama. Trenutno gledam LOST i oduševljava me jedan sveštenik, btw TI popovi... onog dana kad su se zakleli nad Bibiljom, da će biti Božije sluge... trebali su da DOBRO budu svesni značenja tih reči! I da ne očekuju... nikakvu platu zauzvrat, jer temelj Hrišćanstva se zasniva na LJUBAVI. Od ljubavi prema Bogu, prenosi se na ljude oko nas. Dakle to je suština koja automatski povlači sve ostale vrline sa sobom! A vrlina sama po sebi ne donosi novac kao što možemo videti u ovom prljavom svetu Ako su želeli da stvaraju velike porodice i prave velike račune, trebali su studirati ekonomiju. Poenta je da u startu, samim primanjem te zakletve, ne računa se ni na kakvu materijalnu dobit.
E sad... naravno da treba platiti račune i izdržavati porodicu... da li popu neko brani da se bavi još jednim poslom? Da li mu neko brani da na neki, skroman način, unovči svoje znanje? Čemu tolika, spodobna pohlepa da se ima NAJ od NAJ.. najbolji auto, najbolja kuća, najbolje.. sve!? I to sa leđa ko zna kakve sirotinje, neobrazovane, uplašene nekim crno belim projekcijama i na religiju i na svet oko sebe... tipa... "Božiji je to sluga... daj da platim, gde će mi duša... neću da pravim problem, baciće Sveti Ilija grom na moju kuću, neka... kad sam mogao na pečenje, mogu i na popa 50eu da izdvojim ako on kaže... sića".
Tako crno belo obojeni mozgovi... pa oni će da ustuknu pred samom pojavom dugačke crne mantije i duge brade... u podsvesti će taj autoritet da ih podseća na sveca, koji ih sa neba gleda i blagosilja da daju... A ako slučajno ne daju, svetac će da se naljuti i da im pričini neko veliko zlo

Samo shvatanje Hrišćanstva je izopačeno do besvesti kod velikog broja ljudi, pa nije ni čudo da imamo rezone kakve imamo...




Stvar je vrlo prosta i to u psihologiji vrlo prosto funkcioniše. Dođe pop i kaže: "50eu ovo košta"... mhm... platim ja (recimo da imam onaj problem sa shvatanjem dobrog i lošeg kao crno belo obojen mozak), platiću iz nekog morbidnog straha. Ali imaću averziju prema njima. Neću ih gotiviti, razmisliću da li ću sledeći put u neki manastir, ili kod tog lokalnog popa. Isto tako, dođe pop i kaže mi: "koliko daš". A ja imam novca. I oduševim se njegovom skromnošću i dobrotom, zahvalim se što mi je blagosiljao dom i poneo se lepo prema činu koji poštujem (a poštujem jako, čim sam vernik, jel tako?)... e, u tom slučaju, pop možda dobije i više od 50eu

Krade nas država u svim segmentima... ne želim da ih nabrajam. Samo nam kožu još nisu skinuli sa leđa. Kakav je onda osećaj kad nas pokrade i posrednik sa našim sopstvenim Bogom, u koga 99% vernika ulaže poslednje nade u teškim vremenima?... Iz ljubavi se daje i više od tih 50eu A iz mržnje se prestaje ići u crkve, ili se prestaje verovati.
Toliko o "Božijim slugama" koji su sami sebe, uz pomoć nas - pretvorili u antihriste. Umesto u nešto što se iznad svega poštuje!

---

SPC jeste na budžetu.

Sve režiske troškove stanovanja (oni obavezni svakomesečni računi) i doprinosi za PIO, kao i plate...snosi Država, a da nad unutrašnjom raspodelom nema uvida.
Pošto to nije u nekom kategorizovanom i ugovornom odnosu regulisano (kao u Prosveti ili Zdravstvu), onda se ima utisak da su to manja novčana sredstva, pa se dodatno finansiraju kroz članarinu (1% godišnje penzije) ili "dobrovoljnim" doniranjem.

Posle penzionisanja, gube pravo na stanovanje u objektima SPC i mnogi nastavljaju život u svojim kućama/stanovima sa penzijom zarađenom tokom radnog veka.

U kombinovanom sistemu finansiranja stvoren je utisak, koji i preovlađuje i ovda na Forumu, ali se SPC na to mnogo ne obazire, jer vernici u biti nose u sebi uverenje (od Pamtiveka), da je davanjem crkvi pozitivan čin i nema tog siromaha, koji neće naći koji dinar da priloži, duhovnog mira radi...

U celoj, toj višemilenijskoj priči, naravno ima i zloupotrebe...

Toliko od mene. Fade Out.

Pozrav

---

@Vladimir
Ako je tako, onda bi vec neka kontrola trebala da postoji jer npr neki mali veslacki klub iz nekog sela mora da preda izvestaj o nacinu trosenja sredstava u visini par desetina hiljada dinara koji je dobio od drzave, dok SPC ne mora.
Ali onda se setimo da ni drzava sama ne zeli da pruzi uvid u trosenje sredstava iz budzeta, te imamo dve strane koje su obe deo problema.

Mislim da bi odredjivanje cenovnika bilo najrealnije resenje, ali ne i najbolje. Vecina "ne gura u dzep popovima pare", nego ljudi placaju cenu koju im pop izrice i tu nema nista pagansko. Problem je formiranje cena.

Najbolje bi bilo odredjivanje crkvenog poreza na drzavnom nivou koji bi placali oni koji rade i na osnovu toga dobijali usluge crkve. U DE na osnovu ovog poreza crkve ubiraju oko 70% prihoda.
Postoji ponegde i lokalni porez za crkvu.
Sa stalnim i opipljivijim izvorom prihoda bi crkva mogla da razvije neke programe koji stvarno mogu pomoci kao npr katolicki Caritas, nega starih ili javne kuhinje i sl, ali za to je preduslov stroga poreska kontrola.
Te mozemo ovaj scenario zaboraviti na jedan duzi period.

Takodje taj scenario bi podrazumevao i korenite promene shvatanja uloge pravoslavne crkve, koja vise ne bi kao sad shvatala sebe kao pasivno-misticno telo koje kroz liturgijski dozivljaj priblizava sebe bogu, nego da se okrene i materijalnom i aktivnom drustvenom delovanju, te tako isto ispuni postulate milosrdja i ljubavi prema bliznjem na koje se poziva.

Ali posto je SPC na udaru i za manje promene i optuzena za protestantizaciju - ni od ovog scenarija nema jos dugo nista.



Promena ce neka biti. Mozda se SPC okrene samo monaskom ispoljavanju vere, bez materijalizacije iste kroz izgradnju velikih hramova ili pruzenju usluga i vodjenja dokumentacije za to.
Ali onda nista dzipovi.