elitemadzone.org - Srbijo, zemljo ignoramusa!!!

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adslplus.ch.

+17 Profil

^{13.03.2010. u 09:37 - pre 171 meseci}

Političari nisu ništa krivi za propadanje ove zemlje, kada je narod ovako inteligentan:

Citat:

Građani se bune zbog dalekovoda

Niš -- Žitelji Niškog naselja Ledena stena revoltirani su jer su iz mape na osnovu koje je izgrađen dalekovod, izbrisane njihove kuće i zgrade.

Dalekovodni stubovi su postavljeni u blizini kuća koje ne postoje na mapi. Meštani strahuju za svoje zdravlje, a iz Elektroprivrede I Elektromreže Srbije kažu da ni dalekovod ni trafo-stanica koja se tu nalazi nema negativan uticaj na zdravlje ljudi.

Link za celi tekst

Sakrivali se u pećine od pomračenja sunca, plaše se struje, mobilni telefoni su verovatno sledeći, a zdravlje bože, za koju godinu ćemo možda da počnemo i knjige da spaljujemo.

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/

Odgovor na temu

Igor Gajic

Član broj: 93194
Poruke: 747
109.93.222.*

+987 Profil

Re: Srbijo, zemljo ignoramusa!!!

^{13.03.2010. u 09:46 - pre 171 meseci}

Childhood cancer in relation to distance from high voltage power lines in England and Wales: a case-control study

Citat:

A UK study of 29 000 cases of childhood cancer, including 9700 cases of leukaemia, found a raised risk of childhood leukaemia in children who lived within 200 m of high voltage lines at birth compared with those who lived beyond 600m (relative risk 1.7)

http://www.bmj.com/cgi/content/full/330/7503/1290/

Pylons 'treble cancer particles'

Citat:

People living and working near high voltage electricity cables may face a greater danger of getting cancer than those who do not, controversial research has concluded.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/545086.stm

Ja bi se zapitao da li su te kuce "slucajno" obrisane.

Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adslplus.ch.

+17 Profil

Re: Srbijo, zemljo ignoramusa!!!

^{13.03.2010. u 10:36 - pre 171 meseci}

Ah, još jedna od onih studija gde nađu neku malu korelaciju iznad statističke greške i odmah krenu da vrište: Child cancer!! Oh my good, think about the children.

E pa, kao neko ko se bavi naukom, da kažem sledeće:

Correlation does not imply causation

Uzimanje korelacije kao definitivnog dokaza uzročno-posledične veze je tipična logička greška kojoj podležu skoro svi koji nemaju dobro matematičko obrazovanje, a tu se i ubrajaju doktori, psiholozi, biolozi, ekonomisti, pa tako svaki dan imamo prilike da u "Život/ljubav/zdravlje" sekciji našeg omiljenog sajta/novina/bloga čitamo studiju nekog univerziteta koja nalazi da muškarci koji imaju tri dlake na malom prstu imaju veće šanse da umru u saobraćajnoj nesreći koja uključuje nuklearnu podmornicu i bicikl.

Korelacije se vrlo često javljaju, i kada bi ja ili moje kolege probali da nešto poput članka na onom prvom linku objavimo u ozbiljnom časopisu tipa PhysRev, dobili bismo jedno džinovskso HAHAHA u odgovoru i nikada više ne bi uspeli nešto tamo da objavimo.

Jer, vidiš, korelacija nije dovoljna, moraš da nađeš i neki fizički mehanizam koji objašnjava datu korelaciju, a na žalost svih elektro-magnetnih paranoika, ne postoji niti jedan fizički mehanizam kojim zračenje tako niskih energija može da izazove genetske promene.

I da, vrlo mi je zanimljivo, kako te studije o štetnosti bilo koje tehnologije uvek nalaze da one izazivaju kancer ili leukemiju i to uglavnom dečiju.

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/

Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
77.46.209.*

+16 Profil

Re: Srbijo, zemljo ignoramusa!!!

^{13.03.2010. u 13:07 - pre 171 meseci}

Znaci, nisi siguran ni da je stetno ni da nije...
A posto nisi siguran, onda verovatno nije...

Pa dobro sto onda ne kupis kucu ili vikendicu ispod dalekovoda, one su daleko jeftinije od ostalih?

Evo ja sam zavrsio ETF i dobro znam elektromagnetiku, i znam da se ne moze dokazati da li je stetno ili nije (isto kao i zracenje mobilnih predajnika), jer su sva ta istrazivanja obicno sponzorisana od neke industrije.

Ali ja licno nikada ne bih voleo da zivim blizu jakih elektromagnetnih polja, za svaki zlucaj...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.

+7173 Profil

Re: Srbijo, zemljo ignoramusa!!!

^{13.03.2010. u 13:14 - pre 171 meseci}

@buda01,

To sto pises nije istina. Covek je jednostavno nazvao stvari pravim imenom. Doticno "istrazivanje" je jednostavno apsolutno pogresno jer korelacija ne implicira da je pojava izazvana time sto se proucava.

To samo znaci da je istrazivanje naucno irelevantno kao dokaz za vezu izmedju kancera i dalekovoda.

I nista vise ili manje. Jednostavno, navoditi takvo istrazivanje kao dokaz da dalekovodi izazivaju "deciji kancer" je APSOLUTNO POGRESNO. I samo to.

Sve ostalo je van ove teme - da li, da li ne... itd. Mozemo da kazemo i da deciji kancer izaziva spagetti monster sa planete Nibru... tacno, spagetti monster nije pronadjen u ovom istrazivanju, ali ko ste vi da kazete da ga nema. Mozda ce neko naci "korelaciju izmedju jedenja spageta i kancera".

Citat:

Ali ja licno nikada ne bih voleo da zivim blizu jakih elektromagnetnih polja, za svaki zlucaj...

Ni ja ne bih voleo da zivim pored dalekovoda, doduse iz drugih razloga.

Ali isto tako ne mogu ovo istrazivanje nazvati dokazom za nekakvu vezu izmedju kancera i blizine dalekovoda, jer ovo istrazivanje to nije dokazalo.

Citat:

Evo ja sam zavrsio ETF i dobro znam elektromagnetiku, i znam da se ne moze dokazati da li je stetno ili nije (isto kao i zracenje mobilnih predajnika), jer su sva ta istrazivanja obicno sponzorisana od neke industrije.

Ne, samo je dovoljno nesto naucno dokazati - ako hocemo da se "frljamo" naucnim dokazima. Zna se sta je potrebno za relevantan naucni dokaz.

Teorije zavere jednostavno ne spadaju u to. Zasto onda uopste i pricamo o nekoj "nauci" - eto vi svi znate da je dalekovod stetan te da je "nemoguce dokazati" zbog "finansiranja" itd..., sto uopste i navodimo nesto sto pokusava da se nazove "naukom" ??!?

Nema logike, zar ne?

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Au197/79
Zlatan Kadragić
Minhen

Član broj: 3556
Poruke: 772
*.cpe.vektor.net.

Sajt: aurelije.blogspot.com

+47 Profil

Re: Srbijo, zemljo ignoramusa!!!

^{13.03.2010. u 14:20 - pre 171 meseci}

Pošto mi je malo poznato kako se planira postavljanje dalekovoda tvrdim da je čitava informacija glupost. E sad da li je novinar pogrešio ili oni koji su mu dali informaciju...

Plan za postavljanje dalekovoda se radi tako što se iz katastra uzmu planovi. Jer za svaku parcelu preko koje će proći mora se raditi ekpropriacija. A to što izvod iz katastra ne odgovara stanju su krivi upravo tipovi koji su paravil kuće bez dozvole i nisu ih zavodili u katastrar što su i po legalizaciji obavezni da urade. A sad pričaju da su ih izbrisali iz mapa?!

Bolje džaba ležat nego džaba radit.

Odgovor na temu

buda01
Beograd

Član broj: 24949
Poruke: 293
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+16 Profil

Re: Srbijo, zemljo ignoramusa!!!

^{13.03.2010. u 14:39 - pre 171 meseci}

Dimkovicu, potpuno si u pravu, to sam ja i rekao, a ti samo ponovio...

Znaci, istrazivanja su sponzorisana i samim tim nisu objektivna, ja i kazem da nije dokazano ni jedno ni drugo.

Ali moje LICNO misljenje je da elektromagnetno polje u okolini 500 KV nije zdravo, a ti mozes da mislis i suprotno, nemam nista protiv.

Ja LICNO nikada ne bi dozvolio da moje dete zivi ispod dalekovoda, a vi kako hocete...

Ovo je moje subjektivno misljenje, jer mislim da ne postoji objektivno, jer postoji milion "objektivnih" istrazivanja koje daju ceo spektar razlicitih zakljucaka...

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: Srbijo, zemljo ignoramusa!!!

^{13.03.2010. u 21:33 - pre 171 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic: I nista vise ili manje. Jednostavno, navoditi takvo istrazivanje kao dokaz da dalekovodi izazivaju "deciji kancer" je APSOLUTNO POGRESNO. I samo to.

A šta izaziva (dečiji) kancer? Moguće da sam neinformisan ili zaboravan, ali sve nešto prebiram po sećanju i nikako da se setim studije u kojoj je dokazan ijedan izazivač kancera... Sve se kao u ovom slučaju može okrenuti na filozofiju o uzročnom i posledičnom a na kraju na univerzalno jbmlga...

Citat:

Au197/79:Pošto mi je malo poznato kako se planira postavljanje dalekovoda tvrdim da je čitava informacija glupost. E sad da li je novinar pogrešio ili oni koji su mu dali informaciju...

Plan za postavljanje dalekovoda se radi tako što se iz katastra uzmu planovi. Jer za svaku parcelu preko koje će proći mora se raditi ekpropriacija. A to što izvod iz katastra ne odgovara stanju su krivi upravo tipovi koji su paravil kuće bez dozvole i nisu ih zavodili u katastrar što su i po legalizaciji obavezni da urade. A sad pričaju da su ih izbrisali iz mapa?!

Iz katastra se uzimaju podloge a ne planovi. Na podlogama verovatno nisu (a možda i jesu) bili ucrtane kuće i zgrade ali sigurno jesu parcele - da bi moglo da se gradi bilo kakav vod bilo je neophodno da potpišu ugovor o pravu službenosti prolaza sa vlasnicima parcela, možda za dalekovode i eksproprijacija koju spominješ (taj detalj ne znam). Ko je vlasnik parcela koje seče trasa dalekovoda, to je jako bitno. Cenim da nije država čim su kuće tamo (legalne ili ne).
Dalje, koliko sam pročitao, u blizini je i škola (pa čak i najgluplji birokrata treba da zna da tu neko i živi), tako da je apsurdno to što im je dozvoljeno da grade bez studije uticaja na životnu sredinu. I smatram da jeste nešto što treba da čak i murija preispita, bez obzira što ono istraživanje ne dokazuje da ovo izaziva kancer :-)

Primera radi, u blizini dalekovoda pre projektovanja/postavljanja telefonskih kablova radi se studija uticaja na kablove (koji su upredeni i u zemlji na dubini 0.8 ili 1m) i obično studija pokaže da moraju da se postavljaju isključivo 'oklopljeni' kablovi (sa aluminijumskim plaštom) da bi se obezbedilo normalno funkcionisanje čak i izuzetno otpornog POTS servisa. Jbmlga, možda su ljudski servisi još otporniji..

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

A.M.

Član broj: 48558
Poruke: 26

+10 Profil

Re: Srbijo, zemljo ignoramusa!!!

^{14.03.2010. u 00:16 - pre 171 meseci}

Za postavljaca teme:
Znas li kojim je propisima definisana max. vrednost elektricnog i magnetnog polja niskih frekvencija za osobe u njegovoj blizini?
Znas li kolika je vrednost gore navedenog u podrucju ispod dalekovoda, u normalnom rezimu i pri kratkom spoju, za dalekovod od, pretpostavljam 110kV?
Znas li kako se obezbedjuju kontrolne sobe u blizini jakih izvora EM talasa, kao npr. u hidroelektranama?

Nije ova tema uopste bezazlena, i, ukoliko ne znas odgovor na bar gore navedena pitanja stav "al' sam pametan, a oni glupi" ti vrlo lose stoji.

Odgovor na temu

NicholasMetropolis
NicholasMetropolis
Beograd

Član broj: 220441
Poruke: 283
*.adslplus.ch.

+17 Profil

Re: Srbijo, zemljo ignoramusa!!!

^{14.03.2010. u 10:31 - pre 171 meseci}

BTW, 25 godina sam živeo ispod dalekovoda za one koje to zanima.

Što

Citat:

A.M.: Za postavljaca teme:
Znas li kojim je propisima definisana max. vrednost elektricnog i magnetnog polja niskih frekvencija za osobe u njegovoj blizini?
Znas li kolika je vrednost gore navedenog u podrucju ispod dalekovoda, u normalnom rezimu i pri kratkom spoju, za dalekovod od, pretpostavljam 110kV?
Znas li kako se obezbedjuju kontrolne sobe u blizini jakih izvora EM talasa, kao npr. u hidroelektranama?

Nije ova tema uopste bezazlena, i, ukoliko ne znas odgovor na bar gore navedena pitanja stav "al' sam pametan, a oni glupi" ti vrlo lose stoji.

Apsolutno znam šta jako EM polje može da izazove, ali to nema nikakve veze sa rakom i leukemijom, niti bilo kakvom štetom na tako malim dimenzijama (velikim energijama). Ima veze sa opekotinama, indukovanim strujama i nekontrolisanim pražnjenjima tamo gde ne treba da ih bude. Upravo zbog toga se dalekovodi i postavljaju toliko visoko, da EM polje na površini bude dovoljno slabo da ljudima po kućama ne skaču varnice i ne crkavaju električni uređaji.

#define TRUE FALSE /*Happy debugging suckers*/

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Srbijo, zemljo ignoramusa!!!

^{14.03.2010. u 13:56 - pre 171 meseci}

Elektromagnetna indukcija takvog intenziteta moze da izazove zdravstvene poremecaje, i to je nesporno.

E sad, postoje tvrdnje, i postoje obaranja tvrdnji. Tvrdnja da emi izaziva eksplicitno "rak" je delimicno, veoma relativno, uslovno, tacna, i kao takva, pogodna za demant, cak i istrazivanja koja ce dokazati relativno slabu direktnu korelaciju.

Elektromagnetno polje svakako utice na elektrolite i elektrohemijske procese u organizmu, a da li ce osoba dobiti rak, bolest bubrega ili jetre, ili psihicke poremecaje, to je stvar spleta okolnosti, stanja organizma i nivoa zracenja u odredjenim situacijama.

Hemija organizma ce se promeniti, malo vise od normalne reakcije imunog sistema, imuni sistem ce biti "oslabljen", bolje receno okupiran novim "napadom", i to su otskrinuta vrata problema.

Sa druge strane, sami ljudi svakodnevno napadaju sopstveni organizam losom hranom, navikama, stresom, tako da je epilog krajnje nejasan.

Tako da se EMI dodaje samo kao jos jedan element pogorsanja uslova zivota.

Poz

Odgovor na temu