Svi zeljni rada - svi napustise firmu

vidi pametnjakovica... ali radnicima plata da bude ZAGARANTOVANA kao i posao... a vlasnik ipak da ne ocekuje nista??? ovom narodu treba kolektivna lobotomija.

http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=424738

Ovo je ludilo.
Na osnovu cega da im neko garantuje radno mesto kad ih niko iz Jure nije video kako rade?!
Na casnu rec?


Znaci, nece ni da pokusaju da odrade probni period da ne bi izgubili -ne 4000 €- nego jos manje.
Putujte, ima ko hoce.

A ove otpremnine, da li taj zakonski iznos od 100 evra po godini staža važi samo za staž proveden u toj firmi, ili generalno radni staž?

Ne zivimo u Diznilendu nego u Srbiji,a zna se kakvi su uslovi rada u Srbiji. Ako su se odlucili da ne rade u toj firmi, to je njihova odluka.

Sta ako menadzment Korejske firme resi da ih otpusti za tri meseca jer su radnici "stari"(50+ godina).

Zasto bi neko rizikovao otpremninu od par hiljada eur-a zarad posla koji ce mozda da radi i to za 200-300 eur mesecno, ako uopste ostane na poslu.

Kako bi ste se vi poneli da ste na njihovim mestima?

Lako je pricati, ali nesto ne verujem da bi iko od forumasa rekao, da je njihovom mestu -

"OK, ja cu da probam da radim toj firmi na nevidjeno, pa sta bude."
// a verovatno nece da bude bas dobro, inace bi Evropljani dozvoljacali Kinezima, Vijetnamcima, Koreancima da kupuju velike firme u EU

Jedino je meni sporno u celoj prici to sto drzava od nasih para placa otpremnine. Ne vidim ni jedan razlog za tako nesto kada firma nije prodata za debele pare.

Znaci bolje 3000 eura odjednom, nego svaki mesec po 300 eura narednu deceniju-dve?

Zasto bi oni otpustali ljude koji znaju da rade posao, iako imaju 50 godina?

I kakvi su "uslovi rada u Srbiji"? Radi se kao svuda u svetu - 8 sati plus pauza za jelo, nekad subota, nekad prekovremeno, nekad bolovanje. Plata je tolika koliko je u Srbiji moguca, ako posao krene bolje - krenuce i plate.

Samo mi reci da se zahebavas za ovo deceniju-dve.

To sam naveo kao primer, a cinjenica je da u Srbiji postoji starosna diskriminacija, mada je recimo ne razumem zasto je neophodno zaposliti nekog ko je mlad.
Pogledaj oglase za poslove u Srbiji.
Na vecini konkursa zaposlove je jedan od uslova starost do 30, max 35 godina. I sta mislis da mogu da ocekuju ovi u toj fabrici.

Nemoj da se lazemo da je ovde ok za radnika, bio on vredan ili ne.
A u vezi plata, ja sumnjam da ce rasti plate u Srbiji uskoro. Jer, ima nezaposlene radne snage(prostije radne snage) koliko hoces, rast privrede se po optimisticnim prognizama ocekuje od 3-5 %, tako da nema realnih osnova za rast plata u privredi.

Ne zahebavam se.
Ti ljudi imaju u proseku 25 godina staza.
Znaci da bi trebali da rade jos par decenija do penzije.
Kupila ih je firma koja zeli da proizvodi, a ne Djura Mutavi da pere pare.
Znaci trebaju im radnici koji dobro rade.
Ako dobro rade, mogu ostati u toj firmi bez problema duzi period i zarade vise od 3000 eura.
Kako ce plate rasti - rastice. Ne moraju ni da rastu, opet se vise isplati.

Oni su, ako ostanu na probnom radu, vec dobro zakoracili u posao, iako imaju vise godina.
Ne bi odlepio Koreanac tako na otkaze da njemu ne trebaju ti iskusni radnici.

Srbija je generalno losa sto se tice uredjenja obaveza i prava radnika i poslodavaca, ali govorimo o konkretnoj firmi sad koja nudi ono sto sam vec naveo i ne vidim tu nesto posebno katastrofalno i verujem da je to bolje nego da se nema posao.

Dnevnik: Koreanac navodi starosnu granicu od 40 godina.
Dinkic obecava radnicima socijalni program i posle 6 meseci probnog rada, apeluje da ostanu.
Na standu Jure najvise ljudi doslo za zaposljavanje.
Strucnjaci kazu da Srbi u inostranstvu prednjace po produktivnosti

Ali vidis, to je pitanje. Mi to mozemo da pretpostavljamo da je tako, ali ovi bivsi radnici ocigledno ne zele da pretpostavljaju.

Nego, sad mi je pala na pamet jos jedna stvar. Posto je Raca manje mesto i nema puno stanovnika, mozda bivsi radnici kontaju da njihova deca pocnu da rade u mesto njih u toj firmi(jer nema ko drugi), a oni da uzmu otpremninu. i onda WIN WIN.

Isace druze, slabo si ti iskusan sa nasim proletarijatom. Uzece oni svi pare i pored opomene Dinkica i onda ce da potrose te pare pa ce opet da kukaju kako su kao iskusni radnici preskoceni na konkursima firme, kako se u Srbiji kaznjavaju ljudi sa iskustvom, kako su investitori prljavi kapitalisti koji nece da im daju sansu, pretice samozapaljivanjem, vezivati lancima za pruge, kapije firme, itd. Sve to rade zato sto mogu i zato sto imaju plodno tlo za svoje ponasanje. Ja kazem, za sve je to kriv komunizam, od imanja posla kao privilegije vrednih radnika i prava poslodavca napravio je rad kao neosporivo pravo radnika i obavezu poslodavca, pa je sad tesko to vratiti na neki normalni nivo.
A kriva jeste vlast sto narodu ne saopstava istinu o tome koliko smo zaista u buli i koliko ce dragoceno kroz godinu dve biti imanje apsolutno bilo kakvog posla koji isplacuje redovne plate, narocito za ljude koji ne mogu da odu odavde jer nisu emigraciono marketabilni.

---

To je vec ozbiljna firma, mada nikad se ne zna sta su namere kompanija.
Ali opet ne verujem da bi ulagali i u obuku radnika da zele da se zahebavaju.



http://www.yuracorp.co.kr/eng_sub01_02.htm

Nekako ce se sve zavrsiti.
A meni je vec dosta ove teme - prelazi vec granice mojeg interesovanja za privredu ;)

To sto ce uzeti otpremnine uopste ne znaci da ce prestati da rade, odakle ti ta ideja.
Sta znaci emigraciono marketabilni?

@anakin

Ne moze se tako uproscavati, pa jos jednostrano.

Uostalom, sta gazda pa hoce, da zivi na grbaci socijalistickih samoupravljaca?

Gazda je dobio beneficije, umanjenu cenu, umanjene dazbine, da prevazidje pocetne godine..i nebulozno je da ocekuje nekakav profit, i banke mu daju grejs period..

Mada ima ih koji razmisljaju kao ti, kupe firmu, pokupe beneficije, tipa 4500 evra po radniku, isprazne racun, uzmu hipotekarni kredit i zapale sa parama..

Jedino sto takvu akciju mogu da urade jedanput, na jednom terenu..


Poenta je u tranziciji, opste vrste, ne samo svojinska, gde se i radnici prilagodjavaju na novi rezim...ipak su ti radnici buduci potrosaci i gradjani..

Samo je potrebno malo dobre namere u ideji

Poz

Bravo za ovo. Sve si lepo rekao. Vlasnici, menadzeri i radnici su svi na jednom zajednickom projektu, a to je uspeh firme. Ako bilo koja komponenta ne funkcionise, nema pravog napretka. Siguran sam da je ovo jedni nacin na koji firme treba da rade, ako im je cilj da preteknu na trzistu.
Jer ovaj polu-feudalni sistem u Srbiji je iz proslog veka i pripada proslosti.

Bas tako.

Pa i sam ministar ugovarac je "radnicima jasno naglasio da, ukoliko se odluče za otpremnine, ne mogu računati na posao u kompaniji Jura". Znaci ako uzmu otpremninu nema vracanja, shodno situaciji na sajmu zaposljavanja ocigledno je da ima drugih zeljnih da se zaposle u toj firmi pa koreanac nema ni trzisni pritisak da ih primi nazad. Evo internet pamti, pazi sta sam rekao, uzece otpremnine i posle ce da kazu kako su drzava i pohlepni koreanac iskoristili otpremninu da ih ostave bez posla posle toliko truda i ulozenih godina, da gladuju pred penzijom.
A za drugo, to znaci biti u stanju da legalno emigriras "trbuhom za kruhom" i da se prodas u inostranstvu, suprotno popularnom verovanju to ne znaci biti visoko skolski obrazovan (svedjani npr ocajnicki traze kuvare i medinske sestre dok se neke visoko skolske struke ne traze uopste), ali znaci imati neki skillset koji je tamo deficitaran i uglavnom za poslove sa ljudima znaci poznavanje lokalnog jezika. Ako si marketabilan neces sedeti ovde, tj sedeces dok ti beda i nemastina ne preraste iznad ostalih faktora u zivotu a onda ces otici. A ako nisi marketabilan onda ne mozes da odes i da hoces, sem naravno ilegalne emigracije, rada na crno, itd.


To je sve lepa teorija i u nekom sarenom svetu to bi bila implicitna praksa za koju niko ne bi morao da se bori. Stvarno nisam elitista te vrste i nisam zlurad kako mi se cini da mislite i voleo bih da radnici u Srbiji dobiju taj nivo respecta od vlasnika i poslodavaca. Ali nije tako, situacija nije takva ni u mnogo bogatijim i ekonomski stabilnijim zemljama nego sto je ova. Nazalost, Srbija i njeno radno gradjanstvo nije u poziciji da zahteva to sto trazis niti ima cime da pregovara sa investitorima o takvoj vrsti saradnje. Srbija jeste skoro-feudalna drzava na granici pocetka industrijskog razvoja i investitore uopste ne interesuju lokalni socijalisticki samoupravljaci jer Srbija nije jedina drzava u koju mogu da investiraju a ici ce tamo gde nema nesistemskih rizika i gde je rad jeftin, radnicke privilegije male a infrastruktura razvijena.
U situaciji kad takve zemlje postoje ocekivanje Srbije da dobije socijalizam na terenu su ekvivalentni ocekivanju da voda potece uzvodno, jer vidis, investitori apsolutno nemaju nikakvu potrebu ni nameru da se transformisu u socijaliste. Oni ocekuju poslusnost i predan rad za male pare, i to mozes da odbijes citirajuci kulturoloske razlike i tvrdeci da "u Srbiji to ne moze tako"™ ali isto tako i investitor moze da zahvali na kafi i gostoprimstvu i da odbije da investira i bas zato sto se od njih toliko ocekuje i sta vise zahteva primenjeni socijalizam oni nas uglavnom i zaobilaze a firme se prodaju jedinim zainteresovanim strankama (da ne pricamo ko su one i zasto u stvari kupuju te firme, i sam si dotakao vrh tog brega). I tako polako propadamo dok se drugi razvijaju i sto vise propadamo to smo manje u situaciji da pregovaramo i to ce nam bolniji oporavak biti. Jedino cime mozemo da zaplasimo evropljane je da cemo se pretvoriti u neku politicki nestabilnu anarhiju ili teroristicki depositzam, neku evropsku severnu koreju, ali imajuci u vidu da su nas skoro isprasili imam blagi osecaj da nas se vise ni malo ne boje.

---

PA istina je negde izmedju krajnosti..tako je valjda najbolje.

Uvek rado uzimam Sloveniju kao primer, male sredine, vrednih ljudi, koji brinu o svojoj zajednici. I ne raskupusavaju SVOJE firme, i ne sikaniraju SVOJE gradjane..

Sa druge strane, nivo razmisljanja investitora nije i ne mora biti toliko jednostavan, gotovo pijacarski.."zelim puno rada i profita za minimum novca"..

Tako se mozda stice zakljucak, posmatrajuci limese zelja i profita ..ali i to je "pusta zelja", isto kao i " 'leba bez motike"..

Uzgred, ni investitori ne dolaze sa dzepovima punim para..vise se manipuleise kreditima i hartijama, olaksicama..dzep pun para je za pijac..

Ako drzava ima plan(da ne komentarisemo plan i realizaciju u Srbiji, vrvi od zloupotreba), nudi prostor, beneficije(monopol, dotacije), obezbedjuje trziste, koristi medjunarodni polozaj da omoguci investitoru poslovanje, prihvata garancije, pravi popust na cenu firme, zemljista....pa valjda ima prava da formira i drugu stranu ideje, da omoguci standard zaposlenima, gradjanima, da mogu da trose novac, da moze da ih dere za porez, da moze da se pokrene tocak razvoja..

Kada bi investitor dosao, platio kesom sve sto treba, i zemljiste i vrednost fabrike, i infrastrukturu...pa niko mu NE bi trazio socijalni program..bilo bi dovoljno para da drzava brine o radnicima..

Ali ..takav dogadjaj se desava samo na zelenim pijacama..sir za pare, krompir 25 din/kg..

Poz

Aha, a kada firma pukne zbog radnicke sabotaze te kredite vraca investitorova rodbina, a ne on? :-)

Hmm....



Jeste, apsolutno tacno. Samo sto Slovenci nisu uludo unistili svoju zemlju uz "ratove u kojima nisu ucestvovali" i sve ostalo sto uz to ide (hiperinflacije, sistematsko unistavanje ekonomije) pa nisu ni dosli do stadijuma da im masa firmi vredi "1 tolar" (sada EUR).

Sada je vec malo kasno porediti se sa Slovenijom, posto Slovenci nisu dozvolili da im drzava zapadne u takav haos i zapustenost.

Poslednji minut za poredjenje sa Slovenijom je bio 1992. Od tada... putevi su nam se razdvojili i svako je krenuo u svom pravcu razvoja i "razvoja"...



Tako je! Ali to vazi za normalne firme, koje imaju normalnu vrednost - dakle, koje prave PROFIT, i cija vrednost prevazilazi sve silne "istorijske" dugove koje su napravili.

Za gubitase koji su u stanju propasti, jedino sto mozes ocekivati da ce neko pametan da ih UZME za 1 din i da nesto napravi od njih uz pomoc teskih ulaganja i restruktuiranja i obuke ljudi za rad u 21-vom veku.

Sve preko toga je suludo i iluzorno ocekivati, jer takve firme ne vrede ama bas ni 1 paru vise od tog dinara. Stavise, mnoge ne vrede ni kada bi drzava PLATILA nekom da ih uzme.

---

u teoriji,praksa,na zalost,pokazuje nesto drugo :S

slovenija je uvek bila "posebna" (barem po pricama) i u vreme juge su bili vredniji i drugacije radne (a i drustvene) "etike"

Sa druge strane, ceo taj kraj pa i cela centralna Srbija je tesko devastirana kako od komunista, pa preko socijalista do danas.

Ovu firmu je pre kupio muz od predsednice parlamenta, pa posto je puko, drzava je krpila politicku stetu ovim otpremninama..

Sa druge strane Koreanac ima cistu situaciju, pocinje od pocetka sto se radne snage tice, mislim da je ovo sve unapred dogovoreno, a poreski obveznici ce to sve pozlatiti..

Samo ti nastavi da verujes u to, pazi ovako:

"Ako drzava ima "
= plan (da ne komentarisemo plan i realizaciju u Srbiji, vrvi od zloupotreba) - no comment
= nudi prostor - ovoga imas posvuda, samo sto tudji prostor ima autput, zeleznicu, struju, internet, ...
= beneficije (monopol, dotacije) - to isto nude i drugi
= obezbedjuje trziste - koje trziste? onih sto su vec do guse zaduzeni? Ili onih sto ne bi kupili domace jer su vremenom naucili da je domaca roba njesra? Jel ti (supruga) kupujes bonux mozda? Ili kupujes ariel nzim 7 (uskoro 9)? Bese i neka rasprava o Ei Nis televizorima, cini mi se.
= koristi medjunarodni polozaj da omoguci investitoru poslovanje - medjunarodni polozaj srbije? ozbiljno? igras na kartu politicke stabilnosti i medjunarodnog uticaja srbije?
= prihvata garancije - ne kontam, kakve garancije?
= pravi popust na cenu firme - mislis firma duguje 400 miliona, pa cemo kupcu naplatiti pun assets firme alii eto zbog duga dacemo im popust 20 miliona? jel to? Svaka privatizacije je muvanje i pokusaj da se kupcu ukrade nesto ili pokusaj da se narodu ukrade nesto da bi se od kupca dobile pare ispod cene, jer da firma zaista vredi vrlo lako moze da se pretovri u AD i da se izlista na belexu i da se omoguci kupcu da je kupi berzanski po trzisnoj vrednosti kao sto se i desilo sa par dobrih firmi. Cim nema berze tu neko nekog pokusava da zavrne.
= pravi popust na cenu zemljista - ovo je ukinuto uvodjenjem tarife za prekavlifikaciju, sa jedne strane je to dobro jer sprecava tajkunizaciju ali sa druge strane vise to ne mozes koristiti kao argument jer vlasnik vise nema slobodno raspolaganje nad zemljistem.

"pa valjda ima prava da formira i drugu stranu ideje". Vidis ovo je jedini deo tvoje price koji je primenjen u praksi, drzava se tripuje da ima prava da formira i drugu stranu a uspeh tog formiranja? pa pogledaj oko sebe. Ja ne kazem da mi njima apsolutno nista ne nudimo ali im nudimo daleko manje od ostalih a trazimo daleko vise od ostalih, tu je razlika, zbog toga kazem "nema cime da pregovara". Nijedan investitor nije duzan ni obavezan da dodje u Srbiju, ako hoces da dodju moras da se sagnes i da konkurises drugima, ako neces da se sagnes i to je ok, oni se nece mnogo zabrinuti a tvoja buducnost je ocigledna, prvobitna akomulacija kapitala. Ja ti opet kazem, ne negiram da bi najbolje bilo za nas da nam neko izadje u susret, ali niko to nece. Jer razmisljanje investitora je upravo to u koje ti ne verujes, bar onih institucionalnih koji imaju jacu kintu koja moze da napravi puno radnih mesta, bar to znam sigurno je sam radio sa njima, znam im mentalitet, za njega si ti alatka i njega boli uvo za to ko si ti, sta si ti, cemu stremis u zivotu, itd. Za njega si ti tri cifre, produktivnost, trosak i rizik. Zaboga, oni vec dve decenije aktivno unistavaju proizvodnju u svojim zemljama prebacujuci je u Kine ovog sveta, direktno obarajuci standard zivota i socijalnu sigurnost u svojoj zemlji. Tamo gde mu deca idu u skolu, odakle hranu nabavlja, od cije likvidnosti zavisi i bankarski sektor koji muze. A ti ocekujes da se zabrine za jednog srpskog radnika?
To sto imas par altrusita sa malo vise para koji hoce da pokrenu neku manufakturu, to je suvise mali uzorak i uglavno ogranicen na manje firme. U vecoj semi stvari zapravo je taj altruista na gubitku u trzisnoj utakmici jer veci deo kolaca deli sa radnicima, samim tim je rizicniji, samim tim je njemu kapital skuplji, itd, itd.


Sa naseg stanovista je potpuno irelevntno da li je koreanceva para dosla iz njegovog dzepa ili od njegove banke i pod kojim uslovima, mi ne mozemo da se poredimo sa njim jer on ima track-record pravljenja profita od pozajmljenih para koji mu omogucava povoljne kreditne aranzmane, iste one koje mi vise ne mozemo da dobijemo, i koje nazalost dok smo mogli da uzimamo uzimali smo i tim parama kupovali socijalni mir i placali drzavni aparat. Niko nam apsolutno nije kriv za to sta smo uradili sa zemljom, dok je trebalo malo da se zrtvujemo i to nam je bilo mnogo, sad kad treba da se puno zrtvujemo i to nam je i dalje neprihvatljivo a kad dodjemo do situacije da vise nemamo izbora onda cemo da pizdimo, da palimo kuce da ih banke ne uzmu, da pljackamo vozove, itd, itd.

---