Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Mito neophodan čak i za porođaj

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Mito neophodan čak i za porođaj

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6060 | Odgovora: 26 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vlada131
Niš

Član broj: 222787
Poruke: 14
*.dynamic.sbb.rs.



+168 Profil

icon Mito neophodan čak i za porođaj28.05.2010. u 21:55 - pre 168 meseci
http://www.b92.net/biz/vesti/s...05&dd=28&nav_id=434509

Citat:
Mito neophodan čak i za porođaj
28. maj 2010. | 10:03 | Izvor: Novosti

Beograd -- Svaki treći ispitanik ima rođaka ili prijatelja koji je u poslednja tri meseca dao mito, a kod 16 odsto to su uradili bilo oni, bilo članovi njihovih porodica.

Čak 54 odsto tvrdi da su dali mito lekaru, a tek 19 odsto njih da su dali policajcu. Prosečni iznos ”nagrade” za ”bele mantile” kretao se između 160 i 200 evra.

Međutim, već godinama je javna tajna da su nezvanični cenovnici daleko veći. Tako je, recimo, za porođaj u Beogradu, prema nekim tvrdnjama, ponekad potrebno izdvojiti čak između 500 i 1.000 evra.

Pozamašne cifre izdvajaju se i za bolje mesto na listama čekanja za intervencije, a jedan patolog tražio je 10.000 dinara da bi izdao obdukcioni list porodici poginulog u saobraćajnoj nesreći!

Nemanja Nenadić iz ”Transparentnosti Srbija” smatra da građani vide zdravstvo kao izuzetno korumpirano, pre svega zato što kod lekara ide mnogo veći broj ljudi nego u neke druge institucije, ali i zato što su na ovu vrstu korupcije posebno osetljivi jer je u pitanju njihovo zdravlje. Međutim, mnogo veći problemi odnose se na javne nabavke. „Do ’sitne’ korupcije dolazi zato što zdravstveni sistem ne može da odgovori u svakom trenutku svim potrebama pacijenata. Zato se prave liste čekanja. Građani su spremni da daju novac da to ubrzaju ili da dođu do lekara za kog su čuli da je dobar. Tome se nikada ne može potpuno stati na put, ali se može poboljšati uvođenjem veće javnosti kod pravljenja lista čekanja ili boljim korišćenjem bolničkih kapaciteta. Ljude treba ohrabriti da prijavljuju korupciju“, kaže on.
Na okruglom stolu novoosnovane nevladine organizacije ”Doktori protiv korupcije” mogli su se čuti još neki frapantni podaci. Recimo, da je korupcija u zdravstvu u proteklih šest meseci porasla za 10 odsto.

Od prošle godine donete su dve prvostepene presude i pokrenuto je desetak postupaka protiv lekara. Ipak, još niko nije proglašen nedostojnim zbog korupcije. Kako objašnjava dr Tatjana Radosavljević, direktor Srpske lekarske komore, do sada osuđeni lekari su se žalili na prvostepene presude, a Sud časti ne može da im sudi dok te presude ne postanu pravosnažne.

„Kada one budu pravosnažne i na štetu lekara, Sud časti će im po hitnom postupku oduzeti licencu“, kaže dr Radosavljević i dodaje da opravdanja za korupciju među njenim kolegama nema, i da to ne mogu biti ni relativno male plate. Prosečna plata jednog lekara specijaliste je 70.000 dinara, a lekara u domu zdravlja daleko je manja.

Ipak, Lekarska komora je do sada uradila nekoliko stvari u borbi protiv korupcije: osim što je uvela sankcije zbog ”dela koja lekara čine nedostojnim za obavljanje profesije”, uključili su se i u projekat ”Ne primam mito, radim za platu”, i uspostavljaju informatičke sisteme kako bi što lakše identifikovali pacijente kojima je tražen novac.

Do sada se najveći broj prijava odnosi na korupciju u procesu privatizacije, a tek zanemarljiv broj na onu u zdravstvu. Ipak, izgleda da davanje mita lekarima nije najveći problem vezan za korupciju u zdravstvu.

Profesor dr Dragana Jovanović, osnivač organizacije ”Doktori protiv korupcije” i bivši gradski sekretar za zdravstvo, ukazala je na okruglom stolu da je upravo Zakon o javnim nabavkama omogućio nezapamćenu korupciju.

„Prema nakaradnom Zakonu, mnoge zdravstvene ustanove kupovale su skupu opremu i aparate, a kontrolu nad njihovom nabavkom nije imao Grad kao njihov osnivač, već Ministarstvo zdravlja. Imali smo i problem ’razbijanja’ javnih nabavki, pa su se, recimo, za rendgen-aparate kupovali samo štampači, koji inače pri kupovini idu uz aparat“, kaže ona.

Cena pojedinačnog štampača je, prema njenim rečima, svaki put bila daleko veća od realne, a tehničke karakteristike aparata takve da je samo nekolicina proizvođača ”prolazila” na tenderu. Tako je za Dom zdravlja u Mirijevu kupovina opreme, umesto dogovorenih 14 miliona dinara, iznosila 56, ili 400 odsto više od početne cene.

„Dom zdravlja u Mirijevu imao je na kraju više hirurške opreme od neke poliklinike“, dodala je dr Jovanović.

Retki primeri stignu do suda

Mnogi su primeri korupcije u zdravstvu. Ali, samo retki primeri tzv. sitne korupcije polako dolaze do završnice. Tako je, recimo, ove godine počelo suđenje grupi lekara sa VMA koji su optuženi da su uzimali novac da bi falsifikovali medicinsku dokumentaciju u korist pacijenata. U martu ove godine uhapšen je I. T. iz Kliničkog centra u Nišu, sa Odseka za radiologiju i maligne tumore, pod sumnjom da je uzeo 100 evra za bolji tretman pacijenta.

U decembru prošle godine uhapšen je i subotički ginekolog Hami Fathi, zbog sumnje da je od pacijentkinje tražio i dobio 200 evra. U martu 2009. lisice su stavljene i načelniku Odeljenja hirurgije Angelu Božilovu iz Šapca, jer se sumnja da je uzeo 150 evra za operaciju hernije. U septembru prošle godine uhapšen je i načelnik Osmog odeljenja Prve hirurške klinike u Beogradu, čuveni dr Miodrag Petrović, zbog sumnje da je od pacijenta uzeo 300 evra za operaciju žučne kese...
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
85.30.114.*



+6455 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj28.05.2010. u 22:05 - pre 168 meseci
"čak i za porođaj"?!?

Pa porođaj je događaj koji zahteva najveći stepen korupcije u celom zdravstvu... Kod regularnih intervencija plaća se samo lekar/hirurg, a u slučaju porođaja mora da se plati glavna babica, babica, anesteziolog, lekar...
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj28.05.2010. u 22:16 - pre 168 meseci
400 Eur.
Moje poznanike 500 Eur.
Zena u sobi sa mojom zenom 250 Eur.

Komplikacije su bile u pitanju... i bez "podmazivanja" direkno bi bila ugrozena dva zivota, jer ne bi bila ni primljena u porodiliste - nije bilo mesta™. Dakle apsolutna neophodnost, a ne izivljavanje. Tekst je skroz tacan, znam za ljude koji su dali mnogo vishe, ali oni su imali specijalni tretman (posebna soba, itd.)...

P.S. Narodni Front
 
Odgovor na temu

nkrgovic
Nikola Krgović
Beograd

Član broj: 3534
Poruke: 2807

ICQ: 49345867
Sajt: https://www.twinstarsyste..


+655 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj28.05.2010. u 22:17 - pre 168 meseci
Vala stvarno, "cak i za porodjaj"... kao da si ovde od juce.

http://www.majkahrabrost.com/
Please do not feed the Trolls!

Blasphemy? How can I blaspheme? I'm a god!'
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj28.05.2010. u 23:44 - pre 168 meseci
Citirani tekst necu ni da citam. Naslusao sam se takvih iskustava i nacitao da sam bio u stanju da naseckam nekog od njih. Na sitno.

Porodjaj je maltene glavna stvar za mito. Uostalom, pogledajte sajt koji je linkovao nkrgovic...
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj28.05.2010. u 23:48 - pre 168 meseci
I svi znamo takve price...i sta da radimo?
Da ih tuzakamo? HA!....
Pa ono, jedino da doktora koji je tvojoj zeni uradio/rekao tako nesto da otkines od batina....normalno, nakon sto se bolnicka procedura zavrsi..do tada glumis ovcu kao i svi ostali...
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj28.05.2010. u 23:57 - pre 168 meseci
Ma moglo bi to da se resi relativno brzo...

1) anonimni telefon na kome kazes ko/sta/kako/koliko i gde...
2) policija, ili grupa oformljena da to reshava, preslusa sve poruke i vidi koje se ponavljaju (imena, lokacije)
3) proveri se imovinsko stanje tih lekara: koliko stanova, koja kola, gde studiraju deca, gde letuju, stanje na racunima...
4) Ako je lako dokazivo da im primanja ne pokrivaju finansisko stanje - plenidba imovine - kao sto danas plene kriminalcima...
5) Poslati agenta provovokatora, koji ce to da dokumentuje audio/video zapisom, obelezenim novcanicama...
6) Kratka i brza presuda sa maksimalnom kaznom, pracena objavljivanjem slike, imena i prezimana doticnog lekara na RTS-u.

Al' nema ko... misnistar nije obavesten o ovoj praksi, evo vec 10 godina. A ne zeli da da ostavku "sad kad je najteze"...

Bre, i u maxiju imas one telefone za zalbe, a svi nose plocice sa imenom, kako bi lakse mogao da prijavis neprijatnosti... na koga se stalno zale, pa taj dobije nogu - ili njegov sef zajedno sa njim, posto ga ocigledno nije kontrolisao kako treba.
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj29.05.2010. u 00:00 - pre 168 meseci
Citat:
a1200: Ma moglo bi to da se resi relativno brzo...
5) Poslati agenta provovokatora, koji ce to da dokumentuje audio/video zapisom, obelezenim novcanicama...


Heheh, trudnicu provokatora :):)


Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
85.30.114.*



+6455 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj29.05.2010. u 00:01 - pre 168 meseci
Citat:
3way: I svi znamo takve price...i sta da radimo?
Da ih tuzakamo? HA!....
Pa ono, jedino da doktora koji je tvojoj zeni uradio/rekao tako nesto da otkines od batina....normalno, nakon sto se bolnicka procedura zavrsi..do tada glumis ovcu kao i svi ostali...

Znaš kako ide izreka "If there is a will, there is a way"... To batinjanje je prilično primitivna i neučinkovita metoda...

Najlakše je napraviti imovinske kartone svih zaposlenih u zdravstvu... Lepo svaki lekar napiše šta ima od imovine, primanja supružnika, ostala primanja, i sl... Pa se kroz godinu-dve-tri po randomu vrše kontrole stanja... Hop nakon dve godine pojavi se stan u vlasnišvu - majstore odakle... Novi auto - odakle... Ako ne možeš da objasniš papirološki odakle, lepo sve to vratiš državi, a tebe država zauzvrat pošalje na besplatan odmor u trajanju od nekoliko godina...

I problem rešen... A novine su ionako pune lekara koji godinama čekaju na posao, tako da manjka neće biti...
 
Odgovor na temu

a1200

Član broj: 28980
Poruke: 200
*.BVCOM.NET.



+744 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj29.05.2010. u 00:02 - pre 168 meseci
Pa ne placa samo trudnica :), placa muz :)
Nasli bi neku koja bi ucestvovala u tome za kesh ili neku beneficiju (zena policajca, ili zaposlena u policiji)... u ostalom, mogli bi da ozvuce prostorije, stave kamere, prisluskuju telefon... da se to organizovati, kad se zeli.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.dip.t-dialin.net.



+7169 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj29.05.2010. u 00:03 - pre 168 meseci
Aha, da se podmititi i cela policijska stanica ako treba - a nesto mi se cini da ti lekari raspolazu sa operativnim kapitalom za takve... urgencije :-)

Jedino ako ne naprave neki FBI tj. "nedodirljive" :)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425



+2403 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj29.05.2010. u 00:05 - pre 168 meseci
Citat:
ventura: Znaš kako ide izreka "If there is a will, there is a way"... To batinjanje je prilično primitivna i neučinkovita metoda...

Najlakše je napraviti imovinske kartone svih zaposlenih u zdravstvu... Lepo svaki lekar napiše šta ima od imovine, primanja supružnika, ostala primanja, i sl... Pa se kroz godinu-dve-tri po randomu vrše kontrole stanja... Hop nakon dve godine pojavi se stan u vlasnišvu - majstore odakle... Novi auto - odakle... Ako ne možeš da objasniš papirološki odakle, lepo sve to vratiš državi, a tebe država zauzvrat pošalje na besplatan odmor u trajanju od nekoliko godina...


A ko ce da pravi te imovinske kartone?
Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj29.05.2010. u 00:33 - pre 168 meseci
Citat:
ventura: Znaš kako ide izreka "If there is a will, there is a way"...

There is a way, but there is no will.
To o cemu ti pricas da treba da se uradi - onaj ko moze nece da uradi. Postojale su akcije, predlozi i sve i svasta. Pokrenula ih je zena koja je napravila taj sajt zenahrabrost.com. Sad sam nesto kratko bacio pogled, izgleda da ce posle godinu i po ipak odustati jer nista od toga nije pomoglo, ali nisam siguran. Ne mogu da citam sada, imam posla pa mi nerviranje nije bas pametan potez.
 
Odgovor na temu

crowder
beograd,srbija

Član broj: 226944
Poruke: 126
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+3 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj29.05.2010. u 08:31 - pre 168 meseci
Kada se napravi anketa medju gradjanima svi su za to da se iskoreni mito i korupcija..Na pitanje da li imaju
i da li su koristili neku svoju"vezu",većina ima negde,neku vezu..
Čemu onda buka i bes,kada je većina "povezana"?
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
85.30.114.*



+6455 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj29.05.2010. u 09:24 - pre 168 meseci
Citat:
crowder: Kada se napravi anketa medju gradjanima svi su za to da se iskoreni mito i korupcija..Na pitanje da li imaju
i da li su koristili neku svoju"vezu",većina ima negde,neku vezu..
Čemu onda buka i bes,kada je većina "povezana"?

To ti je jako nezgodan problem... Korupcija u zdravstvu je najgori oblik korupcije, i te lekare treba svrstati sa najgorim šljamom... U čemu je razlika da te neko otme, stavi pištolj na čelo i traži pare, ili da ti šljam u belom mantilu traži 500 evra pre nego što će ti otvoriti grudni koš i čeprkati po organima? I jednom i drugom plaćaš jer si ti ili tvoj bližnji životno ugrožen...

I kako je među lekarima mito norma i sasvim prihvatljiva stvar, ti hteo ne hteo moraš da na nađeš vezu i da podmitiš. U suprotnom te očekuje veoma lošija usluga, javašluk, a što se ne tako retko i kobno završi...

E sada, tu imaš više različitih načina... Jedni primaju čist keš, a drugi (koji sebe smatraju poštenima) naplaćuju u robi (viski, kafa i sl.)... Imao sam drugara u srednjoj kome je ćale bio lekar druge kategorije i koji je džeparac primao u viskiju... I tako mi krenemo u grad, on ponese viski sa sobom, stane na trafici gde je imao šemu, proda flašu viskija za 20-30 maraka koliko li je već bilo tada, i to mu je džeparac za izlazak...

Ta situacija sa korupcijom u zdravstvu, policiji, politici može se rešiti samo imovinskim kartonima, kontrolama i kaznama. I to isključivo sva tri segmenta. Džaba ti imovinski kartoni kad nemaš kontrolu, ili ako imaš kontrolu a nemaš kažnjavanje, onda si samo zamazao oči narodu i to je to...
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj29.05.2010. u 16:11 - pre 168 meseci
To sa korupcijom se ne moze resiti u dogledno vreme, a kako stvari stoje gotovo nikada.

Ionako je prosek iznosa mita 169 evra(podatak iz nekih novina, nabitna tacnost vec red velicine) pokazuje da je srazmeran standardu, i kako pada standard(a zveknuo je 25% za zaposlene, i 30% u proseku) tako korupcija postaje sveprisutna, svako pokusava da "vraca" standard, dodatno naplacuje svoje usluge.

Opsta erozija kvaliteta zivota, podrzana padom standarda(ne samo potrosackog, vec svih ostalih, kvalitetnih, estetskih) samo podrzava operativno uvodjenje korupcije i redukciju usluga(moze za prijatelje..ostali mogu i bez ... neke civilizacijske vrednosti..kola, bezbolnog porodjaja, kredita..lepog parceta mesa..lecenja na kvalitetnijim lokacijama..).

Korupcija postaj nacin zivota, i pomracuje svest gradjana, usmerava im aktivnosti na pravljenje kruga zavisnih poznanika(pocinje druzenje i sa pekarom i sa lekarom..), uklanja paznju sa sustinskih izvora korupcije(lazni samozvani strucnjaci i nezasiti lopovi), i pravi vrtlog drustvene situacije koji nema korektnog, laganog ili "demokratskog" izlaza...

Kakvi crni "imovinski kartoni", "pravosudje"...i slicni elementi koji su utopljeni u zloupotrebu...

Poz
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.dynamic.adsl.itsisp.net.



+196 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj29.05.2010. u 16:40 - pre 168 meseci
Ja sam cuo za 2 slucaja takvog podmicivanja, prvi je bio 400 evra a drugi 600 evra. Koliko su tacne takve tvrdnje? Verujem da jesu osim ako su prijatelji resili da me bez razloga lazu...
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj29.05.2010. u 17:14 - pre 168 meseci
Moja supruga se porodila u Zemunskom porodilistu. Nikog zivog nismo znali niti smo bilo sta ikog pitali, niti trazili vezu. Trudnocu je odrzavala kod privatnog lekara, samo smo na kraju uzeli uput, otisli u porodiliste, supruga se porodila prirodno za 15 minuta (na kraju smo saznali da je ta doktorka koja je porodila najbolja tamo), nit je sta iko njoj trazio, ni meni kao suprugu, svi su bili korektni prema nama, nijedan problem.

Sa druge strane, kumovi su dali 200-300 evrica nekom "poznatom" lekaru u Visegradskoj i porodjaj je prosao strasno. Em covek nije bio tu (spavao je), tj. nije dosao, em je bilo gomila komplikacija...

U Srbiji, nisi cist ni sa cim.
 
Odgovor na temu

ArsenLupen
BG

Član broj: 57292
Poruke: 79
*.adsl-a-3.sezampro.rs.



+198 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj29.05.2010. u 17:38 - pre 168 meseci
Od jedno 30-40 žena koje poznajem, i koje su se porodile u zadnjih 10ak godina NIJEDNA se nije žalila da joj je tražen, ili je dala mito. E sad, uzorak nije reprezentativan jer sve rade u zdravstvu i sve su se porodile u Betaniji. Po pravilu sve se žale na uslove u kojim borave, neljubazno osoblje, ali da se bar jedna izlanula pa rekla nešto o poklonu ili koverti - ne.

Takođe, korupcije je uvek bilo, i uvek će i biti, to je jasno kao dan, ali polazim od sebe, i da se javi najmanja sumnja da će neko nešto da mi traži, pa skoro svaki telefon ima jbeni diktafon - koliko sam shvatio, nelegalno je snimati tuđ razgovor, ali u kontekstu snimio sam sebe šta sam rekao lekaru/policajcu/sudiji/advokatu u varijanti plašio sam se da sam nešto zaboravio reći, a on se jadan izlajao. Ne znam bolji dokaz nego ovaj.

Sa druge strane, ne može svako da ti i traži mito - došao si na položaj 1)legalno - preko konkursa, dokazao si se, napredovao i sl.
2)"legalno" - preko mame i tate, platio si, partijskim ili stranačkim zalaganjem.....
U oba slučaja, UVEK ima neka ajkula ili krokodil kojoj ćeš da smetaš. Smena vlasti se (bar u NS) dogodila u ovih par godina - kao kadar doveden preko stare garniture si označen crvenim uzvičnikom iznad glave, čik prdni nakrivo ako smeš. Takođe ni te mame i tate ne žive doveka, ostaneš bez leđa kad-tad. Pa i u samoj političkoj udružbini uvek ima ambicioznijih od tebe.

Čovek na takvoj poziciji sa IQ većim od 70 može da stavi prst na čelo i da se zapita: a jel vrednije da uzmem n eura u cugu sa dobranim šansama da me raspore preko kurira presova i pravdi ili da ćutim i plivam , bez puno talasanja?
 
Odgovor na temu

Pirossi

Član broj: 7692
Poruke: 234
*.dynamic.sbb.rs.



+968 Profil

icon Re: Mito neophodan čak i za porođaj29.05.2010. u 17:45 - pre 168 meseci
moju kumu su ostavili 12 sati nakon porođaja da leži na porođajnom stolu, jer "nema slobodnih kreveta" a kum nije hteo da dâ ni 1€.
e sad, da li je to bilo pametno i da li je doprineo borbi protiv korupcije... ne znam.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Mito neophodan čak i za porođaj

Strane: 1 2

[ Pregleda: 6060 | Odgovora: 26 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.