Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Francuska definitivno zabranila nošenje burke

elitemadzone.org :: MadZone :: Francuska definitivno zabranila nošenje burke

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 23631 | Odgovora: 118 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 10:21 - pre 164 meseci
Citat:
ArsenLupen: Ovo se u mom selu zove govor mrznje, cesto u normalnom svetu oce u zatvor da se ode i zbog blazih izjava.


U Hrvatskoj (koja za mene nije normalan svet) se ne ide u zatvor zbog pevanja "ubij Srbina" na koncertima.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 11:35 - pre 164 meseci
@Bači,

Ako konstatujemo da neka npr. pripadnici neke etničke grupe masovno rade nešto loše po zemlju, onda je problem u tome što rade (i to treba rešavati), a ne u tome šta su oni.

Recimo, ako kod nas značajan procenat Cigana krade, a ne kradu samo oni, nego i mnogi drugi, onda se to rešava sankcionisanjem krađe i nuđenjem uslova da se može živeti od poštenog rada (obrazovanjem, pa zapošljavanjem), a ne diskriminacijom.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5316

Sajt: www.bachi.in.rs


+2826 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 11:50 - pre 164 meseci
Citat:
Nedeljko: @Bači,

Ako konstatujemo da neka npr. pripadnici neke etničke grupe masovno rade nešto loše po zemlju, onda je problem u tome što rade (i to treba rešavati), a ne u tome šta su oni.

Recimo, ako kod nas značajan procenat Cigana krade, a ne kradu samo oni, nego i mnogi drugi, onda se to rešava sankcionisanjem krađe i nuđenjem uslova da se može živeti od poštenog rada (obrazovanjem, pa zapošljavanjem), a ne diskriminacijom.

Slažem se, ali makar u našem slučaju, cigani su ti koji odbijaju obrazovanje, odnosno, njihovi roditelji, a socijalne službe žmure na jedno oko i onda dobiješ više generacija klasičnig kontenjeraša. Naravno, ima tu izuzetaka i viđao sam dosta kulturnih Roma, urednih, čistih, obrazovanih, svaka im čast, ali to je retkost.

E ko što mi gledamo na kontenjeraše, tako se i muslimani ponašaju u FR i DE. Kada odu u neku od tih zemalja, njihov cilj nije da se obrazuju, zaposle i zarade sebi dinar, njihov cilj je da se što više nakote, nakače na socijalu, da troše novac koji su domoroci krvavo zaradili, a usput da se pokake na zemlju domaćina kada god stignu, jer su im, mukicama, prava večito ugrožena. E, pa uz pravo ide i obaveza, a oni bi pravo bez obaveza i to im je do sada prolazilo, e, izgleda da će u budućnosti to biti malo teže, žalim slučaj.
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1236
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 12:17 - pre 164 meseci
@Nedeljko

Malo se kontroliši u iznošenju svojih ličnih ubeđenja o tome ko je normalan svet, a ko nije.
Nisi sam ovde i nije ovo kafanski sto.

"Koncertna" publika je često u stanju deliriuma, pa se takva grupa smatra neuračunljivom, pa ne može biti povod za generalizaciju.

Pozdrav
Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 14:12 - pre 164 meseci
Citat:
bachi: Slažem se, ali makar u našem slučaju, cigani su ti koji odbijaju obrazovanje, odnosno, njihovi roditelji, a socijalne službe žmure na jedno oko i onda dobiješ više generacija klasičnig kontenjeraša.


Onda je problem u radu tih službi, pa tu treba početi sa rešavanjem problema.

Citat:
Kovacevic Vladimir: Malo se kontroliši u iznošenju svojih ličnih ubeđenja o tome ko je normalan svet, a ko nije.
Nisi sam ovde i nije ovo kafanski sto.

"Koncertna" publika je često u stanju deliriuma, pa se takva grupa smatra neuračunljivom, pa ne može biti povod za generalizaciju.


Stojim iza onoga što sam napisao. Ja nigde nisam napisao da Hrvati nisu normalan svet, već da Hrvatska nije normalan svet. Dakle, ne optužujem narod, već državu. Postupci države su postupci njene vlasti i njenih organa. Kad naši pevači mogu da se kontrolišu, mogu i njihovi. Nije problem u tome šta Tompson radi, već u tome šta država (ne) preduzima u vezi toga.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

modus_ponens

Član broj: 75014
Poruke: 71
..mpendorf.xdsl-line.inode.at.



+2 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 14:21 - pre 164 meseci
Citat:
Slobodan Miskovic: @modus_ponens

To nema veze sa svetom knjigom muslimana vec su to neka pravila donesena na osnovu njenog tumacenja i nisu obavezna... Pravi musliman cita svetu knjigu i kroz zivot je tumaci nezavisno od drugih spoljnih uticaja... :)



Ne razumijem prvu recenicu. Pravila nemaju veze sa (pretpostavljam) Kuranom, a izvedena su iz tumacenja istog? Na koja pravila mislis i ko ih je donio? Zna se sta cini bazu "mainstream Sunni" islam - Kuran, hadis, tefsir. Ako govoris o "Quran alone" pokretu, procentualni udio takvih muslimana u odnosu na ukupan broj muslimana je mizeran.

Ja sam vec naveo sta kazu ucenjaci Hanefijskog mezheba i ne znam sta ti tu nije jasno. Kodeks odijevanja postoji u sklopu vjere, razlikuje se u detaljima od mezheba do mezheba. Dalje, ne znam kako mislis da "nisu obavezna". Iako kodeks odijevanja ne predstavlja ni tawhid, ni namaz, ni hadz, ni post, ni zekat, prikladno odijevanje ostaje obaveza muslimanima.

Dalje, da samo dokumentujem da se u Kuranu (nasuprot tome sto ti tvrdis) zahtijeva odredjeni kodeks ponasanja pri odijevanju:
Citat:
Say to the believing men that they should lower their gaze and guard their modesty: that will make for greater purity for them: And Allah is well acquainted with all that they do.
And say that the believing women that they should lower their gaze and guard their modesty that they should not display their beauty and ornaments except what (must ordinarily) appear thereof; that they should draw their veils over their bosoms and not display their beauty except to their husbands, their fathers, their husband's fathers, their sons, their husbands' sons, their brothers or their brothers' sons, or their sisters' sons, or their women, or the slaves whom their right hands possess, or male servants free of physical needs, or small children who have no sense of the shame of sex; and that they should not strike their feet in order to draw attention to their hidden ornaments. And O ye Believers! turn ye all together towards Allah, that ye may attain Bliss.
—Sura 24 (An-Nur), ayat 30-31, Qur'an

Citat:
O Prophet! Tell thy wives and thy daughters and the women of the believers to draw their cloaks close round them. That will be better, so that they may be recognized and not harassed. Allah is ever Forgiving, Merciful.
—Sura 33 (Al-Ahzab), ayat 59, Qur'an


Hadis necu da navodim, tamo takodje ima poprilicno o tome.

A ovo da "pravi musliman" cita svetu knjigu i kroz zivot je tumaci nezavisno itd. itd... Na ovom forumu se cesto navodi jedna fraza, koja se meni licno ne svidja, ali koja mi je pala na pamet - "Kako mali Perica zamislja...".

To tako ne ide.

Da dokumentujem necim sto izdaje Rijaset Islamske Zajednice u Bosni:
Citat:
Kaze Poslanik s.a.v.s :" Ko komentariše Kuran po svom reju( mišljenju ili hiru) neka sebi pripremi mjesto u Vatri." (Tirmizi, Ebu Davud i nesaija)
Kaze imam En Nevevi:"HARAM JE TUMAČITI KURAN BEZ ZNANJA. To izricito zabranjuju mnogobrojni hadisi, što je ujedno i stav svih učenjaka.
Dopušteno je tumačiti Kuran samo onome ko je učen toliko da je dostojan tefsira Kurana, ko posjeduje toliko predznanja da zna značenja kuranskih riječi, i nakon svega dušom prihvata značenje koje odabire.
Tek tada moze vlastitim napregnućem ili idztihadom komentarisati samo ono u čemu je idztihad dopušten, kao značenja riječi, mudrost skrivenih i jasnih propisa, opće i posebno značenje ajeta, deklinacija i tome slično.
Sa druge strane, ono što nije dopušteno komentarisati ličnim idztihadom tj. tamo gdje se uvjetuje postojanje tradicije, i u slučaju čisto jezičkog značenja kuranskih izraza, komentar je najstrozije zabranjen bez pozivanje na vjerodostojno predanje od komentatora iz prvih generacija.
ONAJ KO NE ISPUNJAVA SVE UVJETE ZA TUMAČENJE KURANA , NE MOZE SAMOSTALNO TUMACITI KURAN, TE ĆE ZATO KORISTITI KOMENTARE AUTORITETA TEFSIRSKE ZNANOSTI. ( Adabi učenja Kurana , En Nevevi, Rijaset Islamske zajednice , El Kalem, str 133-134)
Upitan o tumacenju jedne rijeci u Kuranu ,prvi halifa Ebu Bekr r.a je rekao:" Koja bi me zemlja drzala, a koje nebo pokrivalo kada bi rekao nešto o Kuranu po svom nahodjenju." ( Tajne ucenja Kurana str 101, EL-Gazali)


Haram = grijeh. Ja necu da ulazim sada u diskusije tipa "hodze i popovi najveci lopovi", vec naglasavam da samostalna interpretacija Kurana je prema sunitskom vjerovanju grijeh. Cijeli sunitski islam tezi ka na principu - cijeli svijet jedna drzava (kalifat), na celu sa kalifom koga bira shura. Dakle, sunitski islam svakako poznaje hijerarhiju i tu se (koliko - toliko) zna "ko kosi, a ko vodu nosi".




 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 14:31 - pre 164 meseci
Ako kazes da odredjeni hadisi sugerisu odevanje, kako objasnjavas da vekovima vecina muslimana se ne pridrzava toga?
 
Odgovor na temu

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*



+105 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 14:35 - pre 164 meseci
Ima jedna jako poucna knjiga koju vidim da nisi procitao (mozda i jesi ali po stavovima se to ne vidi). Knjigu je napisao Ed Husain i jako je lepo objasnio funkcionisanje celog sistema od pocetka od kraja. Ime knjige je The Islamist. Tamo je lepo opisano od strane coveka koji je sto kroz teoriju sto kroz praksu prosao kroz sve etape sistema u kom funkcionisu muslimani (vecina) u razvijenim zemljama (Uk, FR, DE...). Ima i deo knjige gde objasnjava da svo to pokrivanje i oblacenje nema veze sa istinskim islamom i muslimanima, ali dobro to ces vec procitati ako te interesuje...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 14:47 - pre 164 meseci
Znaš kako, muslimani nisu protestanti da svako tumači svetu knjigu kako mu padne na pamet. Ta različita tumačenja su izvor velikog broja frakcija, kojih nigde nema toliko kao u protestantizmu. Muslimana ima raznih vrsta i od toga zavisi način oblačenja, ali njihovih vrsta nema toliko kao protestantskih, ni blizu.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 14:53 - pre 164 meseci
^^
Ako je ovo odgovor na moje pitanje
Citat:
Isak666: Ako kazes da odredjeni hadisi sugerisu odevanje, kako objasnjavas da vekovima vecina muslimana se ne pridrzava toga?
voleo bih da mi i modus_ponens isto odgovori, posto sam njemu i uputio, ali nisam naglasio.

@Nedeljko
mene interesuje logika toga. Svaka protestantska crkva ima svoj logiku nastanka i formalnu crkvenu strukturu.
Ono sto je meni interesantno jeste kako to da vecina muslimana vekovima se ne pridrzava sugestije o oblacenju.

 
Odgovor na temu

h4su

Član broj: 146153
Poruke: 162
77.238.209.*



+4 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 15:28 - pre 164 meseci
bachi :

Tako što će možda da batale FR i Švajcarsku i druge PAMETNE zemlje i neće ih više naseljavati, jer neće biti više dobro došli i neće moći više da se množe i da sisaju državnu sisu, ne radeći ništa.

To su bre najobičniji paraziti, lepo je sve to onaj nemac objasnio pre neki dan (onaj na koga su drvljem i kamenjem). Isto kao i kancer. Prvo započne sa malim brojem ćelija, a onda se širi sve više i više, uništavajući sve oko sebe, da bi na kraju metastazirao, ubio svo zdravo tkivo i ostao samo on.

E, pa, takvi su vam i muslimani. Gde god da se nasele, ne prihvataju zakone i običaje zemlje domaćina, ništa ne rade, sem što se kote ko zečevi, a što ih je u većem broju to su sve glasniji i zemlju domaćina žele da prilagode sebi i stalno nešto kukaju za svoja prava i stalno su Kalimero.

Možda radikalno sve ovo gore zvuči, ali tako je, možete samo da se pravite da to ne vidite, ali će za 150 godina Evropa biti muslimanska zemlja, a vaši potomci će se klanjati Alahu i kleti se u pedo bear Muhameda, ako se nešto ne učini na vreme.

Videli smo kako je na Kosovu, tako će biti i u Makedoniji, pa i u Crnoj Gori, pa u Nemačkoj, Francuskoj, itd.



Jel ovo u skladu sa pravilnikom es-a il nema nista sporno ?
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5316

Sajt: www.bachi.in.rs


+2826 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 15:58 - pre 164 meseci
Citat:
h4su:Jel ovo u skladu sa pravilnikom es-a il nema nista sporno ?
Cela ova tema nije u skladu sa pravilnikom ESa, pa šta sad. Sami ste krivi što sam ovakvu sliku o vama stekao, inače sam ateista i po meni je svaka religija nepotrebna i štetna, ali vi sa tim Islamom baš strčite.

Problem je što kod vas ne važi ono pusti religiju, bitno je kakav si čovek, vi ste dozvolili da vam religija i što je još najgore, njena pogrešna tumačenja od pedo bear Muhameda i drugih govori kako da živite život, umesto da mućnete svojom glavom. A što je najgore, ni to vam nije dosta, pa bi vi najradije da svi mi pređemo u Islam, jer je to jedina prava vera. :D

Ja ne mrzim ljude, sa mnom u osnovnu školu je išao musliman, bili smo ok drugari i dan danas kad se sretnemo, pozdravimo se i ispričamo, eto, on je izuzetak, jer iako je bio lošiji đak, otišao dečko u taksiste i snašao se za kintu, sad je, čini mi se zapalio u drugu zemlju i isto šljaka i svaka mu čast. Eto, mogao je da i on ne radi, da kuka za socijalu, ali pametan dečko uzeo stvar u svoje ruke. Drugi isto drug iz detinjstva, kojeg sam jedini branio kada smo bili klinci, jer je bio meta napada, jer je eto, bio musliman... Daleko od toga da nema poštenih i vrednih muslimana, ali oni drugi koje sam navodio su, ako ne u većini, onda su mnoogo mnogo glasiji i kvare vam prosek.

No, svega toga ne bi bilo kada države ne bi žmirkale i prećutno dopuštala zatupljivanje jednog dela nacije, ali očigledno da se radi na tome.
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com


+43 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 16:25 - pre 164 meseci
Citat:
Jel ovo u skladu sa pravilnikom es-a il nema nista sporno ?


Ovakve teme i skoro svaka poruka u njima uopste nisu po pravilniku jer:
Citat:
13. Bez političkih i verskih tema!

Strogo je zabranjeno pokretati političke i verske teme! Svaka rasprava na nacionalnoj, verskoj i političkoj osnovi biće momentalno obrisana! Ovo je stručni forum i molimo Vas da to poštujete, a svoje emocije iskaljujte na nekom drugom mestu.

Ali posto su popularne i nabijaju posecenost verovatno su pravila evoluirala tj. ovaj pisani pravilnik je zamenjen novim nepisanim.

Slicno je i u vezi ovog pitanja burki i muslimana. Dugo vremena su radi privremenih koristi i nedizanja prasine neki zakoni bili nesprovodjenu za muslimane Pa su se neke stvari koje nisu bas dozvoljene kod drugih ljudi bile jednostvno izuzetci zato što "they are muslm". ...I sada se naravno jedan deo ljudi osecaju kao namajmunisani jer stalno ista grupa ljudi glumi zrtve i veciti im se mora popustiti.
Citat:
No, svega toga ne bi bilo kada države ne bi žmirkale i prećutno dopuštala zatupljivanje jednog dela nacije, ali očigledno da se radi na tome.

Bas tako.
Ove "galame" oko zabrane burki uopste ne bi bilo da je zakon u zadnjih 30-ak godina sprovodjen po kriterijumu "zakon jednak za sve", ili "Svi zakoni jednako vazni".

Ovaj zakon o zabrani skrivanja lica je los u tom smislu sto ne zadire u sustinu gore opisanog problema. Trebali su na primer:
- Da zabrane nametanje tekve odece maloletnima.
- Da salju socijalne sluzbe da istraze kada zenska deca prestanu da izlaze iz kuce.
- Da zabrane ugovaranje brakova i vrsenje pritiska na decu za koga ce da se udaju i zene.
- Da oforme institucije koje bi stitile zene muslimanke koje zele da same biraju kako ce ziveti.
- Da drzava pokrene kampanju u medijima da se zene koje zele da izadju iz tog crnila ohrabre i da im se garantuje da ce im zakon stititi prava kao i ostalim zenama.
- Da kod brakova muslimana naprave recimo tri intervjua u narednih sest meseci da odvojeno pitaju muza i zenu da li su u brak usli svojevoljno i da li je to ono sto zele.
...i sl.

Narvno ovakve mere nisu sprovodjene jer su muslimani specijalisti za dizanje pobuna, pravljenje tuznih faca i glumljenje zrtvi. A niko od politicara za vreme svog mandata ne zeli da se bakce sa tim i tako taj problem prerasta u tradiciju koja se uvek ostavlja nekom drugom u narednom mandatu. Sad su se konacno i domacini naucili da dizu pobune pa ce nadam se poceti konkretno da se resava ta problematika.
 
Odgovor na temu

Stranger2
Stranger2

Član broj: 143429
Poruke: 2572
*.adsl.net.t-com.hr.

Sajt: www.videomajstor.com


+43 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 16:34 - pre 164 meseci
Inace me cudi kako to da se feministkinje nikad nisu oglasile po pitanju prava tih zena. Na primer u svedskoj su se pobunile u vezi IKEA uputstava za sastavljanje namestaja jer su na slikama bili prikazani uglavnom muskarci. Pa su morali promeniti uputstva da u njima bude jednak broj slika i muskaraca i zena kako sastavljaju namestaj... A ovi tretiraju zene po sistemu "tuko jedna mars u kucu" i nikom nista!?

[Ovu poruku je menjao Stranger2 dana 17.09.2010. u 20:16 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.dynamic.sbb.rs.



+2789 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 16:39 - pre 164 meseci
Citat:
Isak666: mene interesuje logika toga. Svaka protestantska crkva ima svoj logiku nastanka i formalnu crkvenu strukturu.
Ono sto je meni interesantno jeste kako to da vecina muslimana vekovima se ne pridrzava sugestije o oblacenju.


Pa, muslimani se pre svega dele na sunite i šiite. Koliko znam, način odevanja je propisan kod šiita, ali ne i kod sunita, pa je tako npr. u Turskoj popularan trbušni ples.

Citat:
bachi: Sami ste krivi što sam ovakvu sliku o vama stekao, inače sam ateista i po meni je svaka religija nepotrebna i štetna, ali vi sa tim Islamom baš strčite.


Kad vršiš generalizacije kakve vršiš, nije čudo što ih primenjuješ na pojedince nezavisno od toga da li su to lično zaslužili ili ne.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5316

Sajt: www.bachi.in.rs


+2826 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 16:57 - pre 164 meseci
Nedeljko, svi smo mi na isti kalup. :D Već sam napisao, čast izuzecima, ima ih, ali ovi drugi su dosta glasniji. Stranger2 je sve to bolje objasnio od mene, mada je to očigledno neprimenjivo u praksi.
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

modus_ponens

Član broj: 75014
Poruke: 71
..mpendorf.xdsl-line.inode.at.



+2 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke17.09.2010. u 18:42 - pre 164 meseci
@Slobodan Miskovic
Ovako, ja nisam iznosio nikakve svoje stavove o tome kakav bi islam trebao biti ili slicno. Ti si kazao ovo:
Citat:
Takodje ko poznaje islam zna da ta religija uopste nigde ne propisuje prekrivanje tela, nosenje marama i slicno...
a ja sam ne to odgovorio da nisi u pravu, i obrazlozio zasto. Naveo sam gdje se u Kuranu spominju propisi o odijevanju i spomenuo sam da se i u hadisima mogu naci odredjeni propisi.
Dakle, ja sam samo negirao tezu da islam nigde ne propisuje prekrivanje tela,nosenje marama i slicno...

Naveo sam i sta su stavovi ucenjaka Hanefijskog mezheba, najveceg sunitskog mezheba. Dakle, govorim o ljudima koji su kvalifikovani da daju sud o tome, a ne o misljenju "bilo kog random sunitskog muslimana".
Ti na to kazes:
Citat:
To nema veze sa svetom knjigom muslimana vec su to neka pravila donesena na osnovu njenog tumacenja i nisu obavezna... Pravi musliman cita svetu knjigu i kroz zivot je tumaci nezavisno od drugih spoljnih uticaja... :)

na sta ti odgovaram da islam (sunni,shia,wahhabism,sufism...) nije ono sto neki pojedinac smatra da bi trebao da bude, vec je svaki od njih olicen odredjenim misaonim sistemom koji je (naravno, nikad u potpunosti) definisan. Pomenuo sam i hijerarhiju i naveo zasto individua u suni islamu ne moze da "djeluje na svoju ruku". Sasvim je druga prica sta bi neko lice htjelo da islam predstavlja i sta bi on (eventualno) trebao predstavljati.

A propo knjige "The Islamist". Nisam je procitao. Hvala na preporuci, procitacu je cim se nadje slobodnog vremena (bice na shortlist-u :) ).
Moram da priznam ipak da prema kratkom opisu sa wiki ne vidim mnogo sta novo u njoj.
Recimo:
Citat:
Husain criticises Islamism and argues that the desire for the re-establishment of an Islamic caliphate is borne out of an alien, Wahhabi or extremist interpretation of Islam. The idea of a pure Islamic state, is 'not the continuation of a political entity set up by the Prophet, maintained by the caliphs down the ages (however debatable)'. The ideas of HT founder Nabhani, 'were not innovatory Muslim thinking but wholly derived from European political thought,' including the anti-liberal democrat Rousseau.[1]

Ideja kritike islamizma i panislamizma nije nova. Dalje, ideja obnove kalifata nije iskljucivo selefijska. Trece, debate o tome sta je "sljedeci" kalifat su u islamskom svijetu daleko od okoncanih.
Dalje kaze:
Citat:
Husain finally severs his links with Islamism by "rediscovering what he describes as 'classical, traditional Islam', which includes Sufi mysticism."

Dakle, Husain sa simpatijama gleda na sufi islam. To je ok, ali sufi islam je samo jedna od frakcija u islamu, koja je relativno mala. Ta frakcija vise istice misticizam i pokusaje da se jos na "ovom svijetu" kroz molitve i razne rituale dozivi "Bozije prisustvo". Derviski redovi su klasican primjer sufija. Oni su u Bosni integrisani u Islamsku Zajednicu, te su tako zvanicno pod okriljem sunitske skole. Generalno, vecinsko muslimansko tijelo (suniti) posmatra sufije kao "blago skrenule sa pravog puta".

Navodjenje ovakve knjige ne moze biti ispravan argument oko tvog iskaza kojeg ja osporavam. Pri tome, ja ne iznosim svoje stavove, vec prenosim stavove vecinskog sunni islama, i to od onih koji su ovlasteni da to misljenje daju. Koliko vidim, Husain nije cak ni medresu zavrsio, tako da ne vidim kako njegovo misljenje moze imati nekog velikog autoriteta u islamskom svijetu.
Postoji raznorazna beletristika na slicnu temu, npr. "Lovac na zmajeve" od Hoseinija (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Kite_Runner),
ali ona ne moze biti argument na temu da li je nesto dozvoljeno u islamu ili ne.
Recimo Yvonne Ridley je britanska novinarka koja je presla na islam nakon uticaja avganistanskih Talibana kod kojih je bila zarobljena. Sada je i na slobodi svojim izborom muslimanka (http://www.youtube.com/watch?v=xxJpTjBsqSo), ili britanski okruzni sudija Marylin Mornington (http://www.youtube.com/watch?v=lnsIeh_s05g&feature=related) koja je takodje presla na islam i koje su odlucile da nose hidzab, tj. marame, bi onda bile validan argument "za maramu" i "za sunni islam"?

@Nedeljko
Citat:
Nedeljko: Pa, muslimani se pre svega dele na sunite i šiite. Koliko znam, način odevanja je propisan kod šiita, ali ne i kod sunita, pa je tako npr. u Turskoj popularan trbušni ples.

Ja sam vec pisao o propisima odijevanja kod sunita, i na nekoj od ranijih tema, a i na ovoj, ali cu da ponovim. Sva cetiri sunitska mezheba su saglasni da zene treba da pokriju sve, osim lica i saka (koji se mogu pokriti, a ne moraju). Za muskarce vazi da dio tijela od pupka do koljena mora biti pokriven (naravno, neprozirnom odjecom).
Evo npr. stav bosanskog Rijaseta za oblacenje zena i muskaraca:
http://www.rijaset.ba/index.ph...atid=130:ostalo&Itemid=139
http://www.rijaset.ba/index.ph...atid=130:ostalo&Itemid=139

Sto se tice trbusnog plesa, on nikako nije po islamu (tj. osim ako ga supruga ne priredjuje svom muzu) i porijeklo mu svakako nije u islamskoj kulturi.

@Isak666
Citat:
Isak666: Ako kazes da odredjeni hadisi sugerisu odevanje, kako objasnjavas da vekovima vecina muslimana se ne pridrzava toga?

Rado bih da odgovorim na ovo pitanje, ali nisam siguran da ga razumijem. Na kakvo odijevanje tacno mislis? Ja zaista ne raspolazem informacijama koliko muslimana i muslimanki danas postuje kodekse odijevanja islamskih grana kojim pripadaju, ali ne vjerujem da je broj onih koji ne postuju toliko veliki. Pritom, treba imati na umu i nijanse poput ove: ulema kaze npr., dozvoljeno je drzati otkrivenim eventualno lice i stopala, a pohvalno je (recimo) u odredjenim situacijama prekriti i lice. Sad se nadje struja (pozicija) koja forsira kompletno prekrivanje (nikab, jer "ne moze da steti"), a nadje se i opozicija ("ne treba pretjerivati").
Evo recimo video koji pokazuje da je u Sarajevu prilikom ulaska Nijemaca (godine 1941.) bio poprilican broj zena koje su nosile zar, odnosno nikab:

Ne znam na sta tacno mislis i kakvim podacima raspolazes kada kazes da se "vecina muslimana vekovima ne pridrzava...". Mislis li na nikab? Na to da zene otkrivaju vise od ruku ili lica? Na to da muskarci otkrivaju predio od pupka do koljena?






 
Odgovor na temu

Ankalagon the Black

Član broj: 126324
Poruke: 24
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+250 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke20.09.2010. u 22:42 - pre 164 meseci
http://downloads.cbn.com/cbnnewsplayer/cbnplayer.swf?aid=17933
 
Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+586 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke20.09.2010. u 23:13 - pre 164 meseci
Citat:
Rado bih da odgovorim na ovo pitanje, ali nisam siguran da ga razumijem. Na kakvo odijevanje tacno mislis? Ja zaista ne raspolazem informacijama koliko muslimana i muslimanki danas postuje kodekse odijevanja islamskih grana kojim pripadaju, ali ne vjerujem da je broj onih koji ne postuju toliko veliki. Pritom, treba imati na umu i nijanse poput ove: ulema kaze npr., dozvoljeno je drzati otkrivenim eventualno lice i stopala, a pohvalno je (recimo) u odredjenim situacijama prekriti i lice. Sad se nadje struja (pozicija) koja forsira kompletno prekrivanje (nikab, jer "ne moze da steti"), a nadje se i opozicija ("ne treba pretjerivati").
Evo recimo video koji pokazuje da je u Sarajevu prilikom ulaska Nijemaca (godine 1941.) bio poprilican broj zena koje su nosile zar, odnosno nikab:


Informaciju koliko muslimanki prekriva lica je lako dobiti jednostavnom upotrebom cula vida.
A ono mi kaze da velika vecina muslimanki ne prekriva lice.

Ovo sam te pitao zbog tvoje konstatacije sa prosle strane koja kaze
Citat:

Ovo jednostavno nije tacno.

Pisali smo o tome i na ovoj temi: https://www.elitemadzone.org/t...glasali-da-se-zabrane-minareti

Tu sam konkrento naveo koji od hadisa je osnova za strikniji kodeks odijevanja, kojeg zastupaju pojedini ucenjaci.

Svaki od mezheba propisuje odredjena pravila odijevanja, kako za zene, tako i za muskarce. Pravila se u detaljima razlikuju od mezheba do mezheba, dok za hanefijski mezheb (Turska, Balkan...) vazi ovo:


a konstatacija na koju si ti to napisao je bila
Citat:
Takodje ko poznaje islam zna da ta religija uopste nigde ne propisuje prekrivanje tela, nosenje marama i slicno...


Sve sto ovde pisem se odnosi na odecu koja prekriva lice i to je tema ovde, kao i u Francuskoj jer se zakon odnosi na to.


Mene interesuje koliko se stvarno odredjuje prekrivanje lica (jer u Francuskoj je zabranjeno prekriti lice, dok maramu ili bilo sta drugo sto ne prekriva lice se ne brani) kroz hadise, a koliko je to deo necega drugog. Mozda tradicije odredjenih teritorija.
Jer sam primetio da u DE jako mali broj zena prekriva lice.
Takodje sam primetio da su te zene koje to rade uglavnom sve poreklom iz Avganistana, Pakistana mislim i sl.

Takodje ne mogu se otrgnuti utisku da su to upravo one zemlje o kojima mozemo citati kako pojedini truju devojcice koje zele da se skoluju i slicne price, pa ne mogu povezati nikako tu pricu sa "slobodnim izborom zene da nosi burku" sa situacijom na terenu koja ne ide u prilog pravima zena i deteta, ali zato ide u prilog broju zamaskiranih zena.

Takodje znam da kad manjina (u ovom slucaju je broj ljudi koji tumaci pisanje hadisa kao blagonaklono za prekrivanje lica u manjini i to prilicnoj) pokusava da nametne svoje stavove vecini koja to ne prihvata kao ispravne - da se to naziva ekstremizmom.

Takodje znam da se takav ekstremizam sa religijskom podlogom naziva -logicno- verski ekstremizam.

A cini mi se da verski ekstremizam ne moze nikako da se jednaci sa pravom na slobodu veroispovesti.
 
Odgovor na temu

stonex

Član broj: 25873
Poruke: 642
*.adsl-a-1.sezampro.yu.



+9 Profil

icon Re: Francuska definitivno zabranila nošenje burke20.09.2010. u 23:15 - pre 164 meseci
Eto , sve je rečeno u ovom prilogu CBS-a .

 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Francuska definitivno zabranila nošenje burke

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 23631 | Odgovora: 118 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.