Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Profesori nece imati iste plate

elitemadzone.org :: MadZone :: Profesori nece imati iste plate

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 29181 | Odgovora: 183 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

waikiki

Član broj: 51675
Poruke: 702
*.dynamic.sbb.rs.



+130 Profil

icon Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 10:12 - pre 163 meseci
Od 2014 plata profesora i nastavnika zavisice od rezultata rada kao i od broja ucenika.
To bi moglo da znaci vece plate za profesore iz gimnazija i medicinskih skola a manje za profesore nekih strucnih skola (masinskih, gradjevinskih i sl). Gimnazije i medicinske skole upisuju bolji ucenici pa ce i rezultati rada sa njima biti bolji (samim tim i vece plate). A moze se desiti da preko noci kecevi i dvojke u masinskim skolama prerastu u petice.
http://www.b92.net/info/vesti/..._category=12&nav_id=472185
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 10:39 - pre 163 meseci
Kao i da odeljenja imaju po 50 ucenika.

Slazem se da trebaju biti placeni po ucinku ali sam nekako pesimistican povodom toga kako ce se taj ucinak odredjivati.
 
Odgovor na temu

gajo2
Budapest

Član broj: 62614
Poruke: 518
*.w90-36.abo.wanadoo.fr.

Sajt: b.flyingoranges.com


+117 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 10:56 - pre 163 meseci
Citat:
Shadowed: Kao i da odeljenja imaju po 50 ucenika.

Slazem se da trebaju biti placeni po ucinku ali sam nekako pesimistican povodom toga kako ce se taj ucinak odredjivati.
Mogli bi standardizovanim testovima svaka 2-3 meseca, uvek u drugim skolama, tako da ih profesori nece favorizovati vec naprotiv, ako vide da neko prepisuje, to ce njima znaciti manju platu pa ce reagovati.
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.



+443 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 11:06 - pre 163 meseci
Sve dok nastavniK ocenjuju učenike ocena če biti sredstvo korupcije. Ocenjivanje na taj način treba ukinuti iz mesta. Kako u školama tako i na fakultetima. Standardizovani testovi su mnogo bolje rešenje.

Da li u urednije organizovanim državama (Nemačka, Engleska) postoji vrednovanje nastavnika na taj način kako je navedeno u članku?
 
Odgovor na temu

kaćunčica

Član broj: 271602
Poruke: 31
*.mynsn.net.



+2323 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 11:41 - pre 163 meseci
Ko će onda da predaje matematiku, npr, u seoskoj školi u kojoj i tako nema dovoljno časova, pa ako još u odeljenjima nema ni dovoljno učenika...?

"Ne teče reka, nego voda. Kao što ne prolazi vrijeme, nego mi"
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
95.59.91.*



+6455 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 11:52 - pre 163 meseci
Citat:
gajo2: Mogli bi standardizovanim testovima svaka 2-3 meseca, uvek u drugim skolama, tako da ih profesori nece favorizovati vec naprotiv, ako vide da neko prepisuje, to ce njima znaciti manju platu pa ce reagovati.

Nema neke svrhe... Onda će ih nastavnici na časovima pripremati samo za testiranje umesto da normalno predaju gradivo... Obrni okreni dođe mu na isto..
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 12:22 - pre 163 meseci
Ne ako su testovi takvi da zahtevaju znanje kompletnog gradiva (zadaci koji zahtevaju kombinovanje vise stecenih znanja ali koncipirani tako da se ne mogu "sablonizovati") - ali problem sa takvim testovima je sto bi onda masa ljudi padala iste.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Kovacevic Vladimir

Član broj: 131509
Poruke: 1237
*.dynamic.sbb.rs.



+346 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 12:22 - pre 163 meseci
Citat:
Shadowed: Slazem se da trebaju biti placeni po ucinku ali sam nekako pesimistican povodom toga kako ce se taj ucinak odredjivati.


Déjà vu...

ZUR (Zakon o odruženom radu), koji je bio "seme razdora" u kolektivima, prenet na međusobne lične odnose, jer nije bilo mehanizama za utvrđivanje merila kvaliteta.
Gubljenje dragocenog vremena i skretanje pažnje, neuspeo pokušaj :p

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao Kovacevic Vladimir dana 14.11.2010. u 14:22 GMT+1]
Vladimir
It´s easy to play any musical instrument:
all you have to do is touch the right key at the right time and the instrument
will play itself.
Johann Sebastian Bach
(1685 - 1750)
 
Odgovor na temu

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+208 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 12:29 - pre 163 meseci
Citat:
kaćunčica: Ko će onda da predaje matematiku, npr, u seoskoj školi u kojoj i tako nema dovoljno časova, pa ako još u odeljenjima nema ni dovoljno učenika...?

Pa onaj ko ne dobije posao u nekom gradu a ne moze da priusti da sedi i nista ne radi...


Slazem se da je gubljenje vremena/skretanje paznje. Samo jos jedan primer "reformi", "modernizacije" i sl. Ne znaju "gde udaraju", sto bi se reklo
 
Odgovor na temu

KKnD
Milos Ivankovic
Development engineer
ALSTOM Power
Baden, CH

KKnD
Član broj: 27580
Poruke: 24
*.swipnet.se.

Sajt: www.explorethrust.eu


+8 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 13:19 - pre 163 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ne ako su testovi takvi da zahtevaju znanje kompletnog gradiva (zadaci koji zahtevaju kombinovanje vise stecenih znanja ali koncipirani tako da se ne mogu "sablonizovati") - ali problem sa takvim testovima je sto bi onda masa ljudi padala iste.


U Švedskoj postoji takav sistem, kako na fakultetima tako i u nižim školama. Postoji pool od n pitanja iz koga se za kandidata izvlači nekih random m pitanja (propisano je koliko n mora da bude veće od m)... Pitanja su multiple choice tipa, pri čemu su i odgovori poređani po nekom random redu - tako da je prepisivanje značajno otežano. Testovi se polažu na računaru, i automatski se ocenjuju po završetku ili isteku vremena...

Sve to izgleda krasno, ali ja moram da kažem da nikako ne bih voleo tako nešto u našim školama. U stvari, ko je ikada polagao multiple choice testove zna kolko ružni i nehumani oni mogu da budu. Potrebno je duplo više koncentracije za njihovo rešavanje nego za npr. odgovaranje ispred profesora. Ma i kad se skoncentrišeš maksimalno, opet nešto zahebeš obavezno...

Baš pre neki dan sam polagao test gde sam dva (jbt.) puta kliknuo na odgovor na koji nisam mislio da kliknem - mahinalno u brzini. Summa summarum, uopšte ne uživam u ispitima ovde kao u Beogradu. Nivo gradiva je isti poprilično, ali mi mnogo nedostaje da stanem pred čoveka i da ga u jednoj prijatnoj diskusiji ''ubedim'' koliko sam naučio i koliko razumem to o čemu govorimo.

Bolje da se država & ministarstva pozabave nekim malo vrelijim pitanjima, a onda će se dostojanstvo u naše škole i fakultete vratiti samo od sebe - sada je nivo istog samo ogledalo stanja u zemlji...

 
Odgovor na temu

maliradojca

Član broj: 55393
Poruke: 242
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+132 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 13:31 - pre 163 meseci
Citat:
KKnD: Summa summarum, uopšte ne uživam u ispitima ovde kao u Beogradu. Nivo gradiva je isti poprilično, ali mi mnogo nedostaje da stanem pred čoveka i da ga u jednoj prijatnoj diskusiji ''ubedim'' koliko sam naučio i koliko razumem to o čemu govorimo.

Pravednije je da se ne "ubedjuje" prefesor, vec da se odgovaraju pitanja koja su svima ista, a odgovori ostaju kao dokaz znanja/neznanja.
 
Odgovor na temu

gajo2
Budapest

Član broj: 62614
Poruke: 518
*.w90-36.abo.wanadoo.fr.

Sajt: b.flyingoranges.com


+117 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 13:48 - pre 163 meseci
Nehumani i masinski testovi su dobri upravo zbog toga sto i ucenici koji nemaju "ubedjivacke" sposobnosti mogu da prodju taj test ako uloze dovoljno napora, tj. ceni se trud i znanje, a ne socijalna inteligencija. A nije istina da bi vecina pala na tim testovima, jednostavno pitanja treba napraviti po nekoj normalnoj raspodeli i vecina bi dobijala 70-80%
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 14:25 - pre 163 meseci
Citat:
KKnD
Sve to izgleda krasno, ali ja moram da kažem da nikako ne bih voleo tako nešto u našim školama. U stvari, ko je ikada polagao multiple choice testove zna kolko ružni i nehumani oni mogu da budu. Potrebno je duplo više koncentracije za njihovo rešavanje nego za npr. odgovaranje ispred profesora. Ma i kad se skoncentrišeš maksimalno, opet nešto zahebeš obavezno...


Ovako i treba da bude - zato sto u normalnom zivotu gde primenjujes svoja znanja nemas ti tu sta da "ubedjujes" nekog da nesto znas, vec ili posao odradis ili ne u zavisnosti od toga da li imas znanje ili nemas.

Primera radi - medicina... Ti kao doktor moras da izlecis pacijenta i tu se zahteva da posedujes znanja fiziologije/farmacije/anatomije/itd... do sitnih detalja, jer upravo u tim sitnim detaljima moze biti razlika izmedju spasavanja zivota i davanja pogresne dijagnoze koja moze ubiti coveka. Zvuci banalno, ali eno ti primer one devojcice kojoj doktori nisu dijagnostifikovali meningitis pre godinu-dve u Srbiji... to je ogroman propust iako zvuci banalno, i te devojcice vise nema. A sta reci tek o kompleksnijim situacijama kada treba doneti niz odluka gde svaka moze imati ogromne posledice (skretanje toka lecenja u pogresan smer sto moze ili samo po sebi zakomplikovati situaciju ili nepotrebno protraciti vreme za koje bolest i dalje napreduje).

Ono, pacijent ima napad neke bolesti koji mu rapidno pogorsava vitalne znake - znaci vidi se da ce da umre ako se nesto ne uradi brzo, i tu doktor mora da reaguje gotovo trenutno - a njegovo pravo znanje svih tih detalja omogucava da donese odluku koja je ispravna... Ne moze taj doktor da kaze pacijentu "e sacekaj malo, da se setim i da te ubedim da ja to znam" - vec se odmah mora doneti prava odluka bez vrdanja. A da bi doneo pravu odluku, moras da komotno vladas svim znanjem i da mozes da odgovoris na problem u sred noci da te neko probudi.

U prirodnim naukama bar, ne treba uopste da bude te "socijalne" komponente kada se radi o ocenjivanju - jer je merilo znanja apsolutno i ne treba da zavisi od necije psihologije i mogucnosti uticanja koriscenjem socijalne inteligencije.

Prema tome - to sto ti nazivas "ubedjivanjem" profesora da nesto "znas" uopste nije korisno u mnogim slucajevima, stavise ako si uspeo da ga "ubedis" bez da to isto mozes da "hladno" reprodukujes u stresnim uslovima, to uopste nije dobra stvar, da ne pricamo o zloupotrebama i ubedjivanju na neki drugi nacin gde se zapravo pokusava "izvuci" iz necega sto ocigledno student ne zna.

Na zalost, danas postoji citava klasa ljudi koji uz pomoc socijalne inteligencije mogu da ubede druge da nesto znaju, a u stvari kada se stvari provere ispostavi se nesto sasvim suprotno. Koliko je to dobro po drustvo, ostavljam drugima da procene... Negde je blefiranje OK stvar, ili na kraju krajeva steti samo tom pojedincu - medjutim, u nekim drugim zanimanjima (pomenuh medicinu) blefiranje moze nekog da ubije.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

kandorus

Član broj: 266404
Poruke: 429
*.gogethosting.com.



+443 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 14:31 - pre 163 meseci
Citat:
da ga u jednoj prijatnoj diskusiji ''ubedim'' koliko sam naučio i koliko razumem to o čemu govorimo.

Da li sa 500 evra u indeksu i/ili prigodno obučenom crvenom dopičnjaku ?

Citat:
pitanja treba napraviti po nekoj normalnoj raspodeli i vecina bi dobijala 70-80%

Upravo tako. Testovi koje računar izbaci u momentu polaganja su dobra potvrda da svi imaju iste uslove i da ne favorizuju rodoslove.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 14:40 - pre 163 meseci
Ono sto je za sada kao "sigurno", je da ce od 2014. godine finansiranje biti po uceniku.

Dalje, neko je pomenuo uspeh ucenika kao merilo uspesnosti nastavnika. To apsolutno stoji,
medjutim, isto tako stoji da ce se za ucenike koji ne mogu ili pokazuju poteskoce da prate
gradivo iz pojedinih predmeta izradjivati IOP-i (individualni planovi podrske), gde ce biti
definisani posebni standardi samo za tog ucenika, jer se sada fokus totalno pomera sa skolskog
plana i programa na sposobnosti, snage, i interesovanja samog deteta.

Drugim recima, ako dete ne moze da prati nesto - izradjujes posebno za njega program i postavljas
posebne ciljeve na odredjene vremenske intervale (3 meseca, 6 meseci...).

Rano je sada govoriti kako ce ovo sve da izgleda, od sledece godine bice vec dosta jasnije, verovatno.
 
Odgovor na temu

waikiki

Član broj: 51675
Poruke: 702
*.dynamic.sbb.rs.



+130 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 15:43 - pre 163 meseci
Citat:
Srđan Pavlović
Drugim recima, ako dete ne moze da prati nesto - izradjujes posebno za njega program i postavljas
posebne ciljeve na odredjene vremenske intervale (3 meseca, 6 meseci...)..

Poseban program, posebni ciljevi.. a diploma? Dilpoma ne moze biti ista. U napomeni mora da stoji da je stecena po posebnom programu, sto neko moze da tumaci kao diskriminaciju.
 
Odgovor na temu

Srđan Pavlović
Specijalna Edukacija i Rehabilitacija MNRO
Vojvodina, Bačka Palanka

Srđan Pavlović
Član broj: 139340
Poruke: 5571
77.46.145.*

Sajt: www.oligofrenolog.com


+382 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 15:52 - pre 163 meseci
Na obuci oko Inkluzivnog obrazovanja i izrade IOP-a na kojoj sam bio pre par dana, bilo je pitanja i oko toga, dobro pitanje.

Ima dosta nedovoljno jasnih pitanja koja tek cekaju razjasnjenja, mnoga pitanja ostaju otvorena
i za nas koji radimo u prosveti, i postoje opravdane "strepnje" kako ce to sve funkcionisati u praksi.

Iskustva raznih zemalja sa inkluzijom su vrlo raznovrsna, a i sami skolski sistemi se razlikuju, pa
negde nije ni moguce vrsiti neka direktna poredjenja. Da ne ulazimo u to da nam je zemlja banana
i kako ce to sve ovde ici...
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
212.200.65.*



+2790 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 16:27 - pre 163 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Ovako i treba da bude - zato sto u normalnom zivotu gde primenjujes svoja znanja nemas ti tu sta da "ubedjujes" nekog da nesto znas, vec ili posao odradis ili ne u zavisnosti od toga da li imas znanje ili nemas.

Primera radi - medicina... Ti kao doktor moras da izlecis pacijenta i tu se zahteva da posedujes znanja fiziologije/farmacije/anatomije/itd... do sitnih detalja, jer upravo u tim sitnim detaljima moze biti razlika izmedju spasavanja zivota i davanja pogresne dijagnoze koja moze ubiti coveka. Zvuci banalno, ali eno ti primer one devojcice kojoj doktori nisu dijagnostifikovali meningitis pre godinu-dve u Srbiji... to je ogroman propust iako zvuci banalno, i te devojcice vise nema. A sta reci tek o kompleksnijim situacijama kada treba doneti niz odluka gde svaka moze imati ogromne posledice (skretanje toka lecenja u pogresan smer sto moze ili samo po sebi zakomplikovati situaciju ili nepotrebno protraciti vreme za koje bolest i dalje napreduje).


Znam za slučaj čoveka koji je osetio srčane probleme, posetio kardiologa, bio pregledan i pušten kući sa dijagnozom da je "sve u redu" i umro za tri dana sa manje od 40 godina.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

MilanTarot

Član broj: 241174
Poruke: 321
*.yubc.net.



+23 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 16:52 - pre 163 meseci
Zasto li me ne cudi sto Srbi govore negativno o prelasku na placanje po ucinku?
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Profesori nece imati iste plate14.11.2010. u 17:07 - pre 163 meseci
Ovakav naslov zasluzuje dopunu "... u drzavi Velikog brata"

Da li to znaci da ce profesori insistirati na kvalitetnijim djacima, da bi imali bolji prosek, ili ce se prosto pratiti evaluacija(kada se od "cepanice" napravi licnost)?

Trenutno je samo ocigledno, da ministarstvo koje treba ukinuti, ili pripojiti par ministarstava, pa smanjiti nesnosljivu kolicinu drzavnih parazita, pokusava da sebi dodeli smisao i oformi utisak da se nesto desava, i da ce se desavati u svetlu "stalnih, vecitih, neophodnih, beskonacnih" reformi...

Poz
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Profesori nece imati iste plate

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 29181 | Odgovora: 183 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.