elitemadzone.org - Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 12:42 - pre 156 meseci}

Ovde mozete procitati o cemu je rec:
http://www.danas.rs/danasrs/hr..._sajtova.3.html?news_id=217654

A ovde citiram i komentar (sa navedenog sajta Danas.rs) koji je ostavio jedan od svesnijih korisnika interneta:

Citat:

Ne želim da branim sajtove na kojima su slike zlostavljane dece (štaviše, apsolutno osuđujem takve stvari), ali ovde se radi o zameni teza i zloupotrebi ovlašćenja od strane policije i Telenora, i ultimativno uvođenju cenzure na internetu na mala vrata.

Ako je policija već svesna postojanja takvih sajtova onda treba da zatvori one koji su u njenoj jurisdikciji, a da za one koje nisu u njenoj jurisdikciji kontaktira države gde su situitani ti sajtovi i uspostavi saradnju sa tamošnjim policijama.

Bez postojanje stvarne civilne kontrole ovo filtriranje će se pretvoriti u cenzuru interneta, i sutra će se na ažuriranoj listi naći politički protivnici, slobodoumni intelektualci i građani koji ne misle isto kao vladajući režim.

Da li je ovo pocetak uvodjenja zamaskirane najgrublje cenzure interneta u Srbiji?

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net

+1571 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 12:52 - pre 156 meseci}

Zavisi kako se gleda na to.

Nije uopste losa ideja da se onemogucava promocija kriminalnih aktivnosti na internetu, pa i cenzurom, sve dok se to radi na transaprentan nacin, od strane tela koje ima kredibilitet i autoritet, po legitimnim i pravnim procedurama i sve dok se sve to svodi na cenzuru kriminala.

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:07 - pre 156 meseci}

Ne valja nikakva cenzura. Ti pedofilski sajtovi treba da se obore, a njihovi vlasnici trebaju u zatvor, ali, kad je već poznata IP servera ili domen sa takvim sadržajem, trebaju zločinci da se hapse a ne da se filtrira saobraćaj, jer, se filtriranje može zloupotrebiti kao u Kini, za sve što nije po zakonu, nije u nacionalnom interesu, itd. Inače, za šta služi Interpol, za šta međunarodna saradnja između policija?

To što će nekome biti nedostupan neki prljavi pedofilski sajt, ne stavlja počinioce u zatvor!!!

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:09 - pre 156 meseci}

Citat:

Predrag Supurovic:sve dok se to radi na transaprentan nacin

Ne vidim da je nacin transparentan. Pre mi izgleda da ako svojim internet prisustvom kvaris namere nekih na vlasti (a mozda su u pitanju i neke vrlo zle namere) ili ako kvaris posao kumu kuma nekog trenutnog drmatora sa vlasti, sajt ce ti biti nedostupan/cenzurisan pa se zali upravi vodovoda.

Pitanje je zasto se provajderima izdaje naredjenje da blokiraju pristup odredjenom sajtu a povodom postojanja samog sajta se nista ne cini? Verovatno jer je lakse bez objasnjenja blokirati neciji sajt jednostavnim stavljanjem na nekakvu takvu listu dok za gasenje sajta najcesce treba stvarno i dokazati da postoje stvarne ilegalne aktivnosti.

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:10 - pre 156 meseci}

Citat:

Onaj:

Sefe, kako mislis da policija R Srbije zatvori sajt u Dzibutiju?????
Pa naravno da je najlogicnije rjesenje postavljanje filtera u vidu proksija ili slicnog sistema! Nema drugog nacina koji je izvodljiv da sprijeci pristup takvim sajtovima.
A sto se tice pracenja komunikacije preko NET-a, svaki ISP ima pravo i zakonsku obavezu da loguje IP adrese koje mi kao korisnici posjecujemo. Takve podatke koristi tuzilastvo, policija i vec ko je nadlezan u toku istraznih radnji ili skupljanja dokaza za neko krivicno djelo koje korisnik moze da ucini na NET-u.

Po meni, ovo je sasvim ok potez telenora i MUP R Srbije.

@Bojan_bozovic

Citat:

Ne valja nikakva cenzura. Ti pedofilski sajtovi treba da se obore, a njihovi vlasnici trebaju u zatvor, ali, kad je već poznata IP servera ili domen sa takvim sadržajem, trebaju zločinci da se hapse a ne da se filtrira saobraćaj, jer, se filtriranje može zloupotrebiti kao u Kini, za sve što nije po zakonu, nije u nacionalnom interesu, itd. Inače, za šta služi Interpol, za šta međunarodna saradnja između policija?

To što će nekome biti nedostupan neki prljavi pedofilski sajt, ne stavlja počinioce u zatvor!!!

Inace sta predstavlja krivicno djelo u ovom smislu?
Da bi ti bilo jasnije, ti kliknes na link "Pogledaj najnoviji HDD WD" a kad to odradi, ti se nadjes na sajtu sa zabranjenim sadrzajem! A ni kriv ni duzan, jer si samo htio da vidis taj novi HDD, bez ikakve zelje da vidis zabranjene slike. Nije to krivicno djelo. Krivicno djelo je stavljati na sajt fotografije i slican materijal, jer se samo tad moze dokazati namjera da si nesto zabranjeno uradio.

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:15 - pre 156 meseci}

Preko Interpola i policije u Džibutiju. Kako vam nije jasno, filtriranje je isto što i zatvaranje očiju, jer se kriminal nastavlja! Dalje, znam da je, izmedju ostalog, distribucija dečje pornografije kriminal, ali protiv kriminala se treba boriti, a ne filtrirati saobraćaj i zatvarati oči! Neće to filtriranje kod ISP nikoga da smesti iza rešetaka!

A što se dokazivanja zločina tiče tu si u pravu, i to je problem filtriranja takodje.

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:19 - pre 156 meseci}

Citat:

yolja624: Sefe, kako mislis da policija R Srbije zatvori sajt u Dzibutiju?????

Problem je sto se odluka odnosi takodje na sajtove koji se nalaze/hostuju i u Srbiji. Sajt u navedenom Dzibutiju u Africi ne moze tek tako da postoji mimo svih pravila tako da i on potpada pod neke zakone, kako lokalne tako i medjunarodne. Takodje, ni internet domeni ne padaju s kruske nego postoje nadlezni za to koji su obavezni da saradjuju sa Interpolom i policijama pojedinacnih drzava. Ne vidim svrhu pausalnog blokiranja sajtova, mimo bilo kakvih dokaza i mimo bilo kakvog procesuiranja. Naprotiv, vidim mnogo prostora za najgrublje zloupotrebe svih mogucnosti koje pruza takva cenzura. Ako se vec detektuje nelegalan sadrzaj na sajtu onda bi trebalo hitno pokrenuti zakonsku proceduru a ne obilaziti takve sjtove i praviti kolekciju spiskova takvih sajtova pa postavljati slike sa policijskim znackama - pa tako cenzurisu i u Kini! A ne moze se pristupiti ni legalnim sajtovima ako ne idu na ruku vlasti.

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
94.228.236.*

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..

+363 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:22 - pre 156 meseci}

http://en.wikipedia.org/wiki/Network_neutrality

Ako oce ovo da nam zabrane, pa moracemo neke VPN servise da koristimo kao Kinezi

Vrlo vrlo los potez koji nista nece resiti... Sta, na kraju ce internet da postane facebook i youtube? Ne razumem?!

Ili smo mi to i zvanicno postali Srbistan?

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:23 - pre 156 meseci}

Citat:

bojan_bozovic: Preko Interpola i policije u Džibutiju. Kako vam nije jasno, filtriranje je isto što i zatvaranje očiju, jer se kriminal nastavlja!

A ne, nece ici... prvo, policija u Dzibutiju mozda ima preca posla, Interpol da da bilo kakav nalog, mogu da prodju godine. A filter, stavis ip / url u spisak i trenutno blokiran.

Citat:

Onaj: Problem je sto se odluka odnosi takodje na sajtove koji se nalaze/hostuju i u Srbiji. Sajt u navedenom Dzibutiju u Africi ne moze tek tako da postoji mimo svih pravila tako da i on potpada pod neke zakone, kako lokalne tako i medjunarodne. Takodje, ni internet domeni ne padaju s kruske nego postoje nadlezni za to koji su obavezni da saradjuju sa Interpolom i policijama pojedinacnih drzava. Ne vidim svrhu pausalnog blokiranja sajtova, mimo bilo kakvih dokaza i mimo bilo kakvog procesuiranja. Naprotiv, vidim mnogo prostora za najgrublje zloupotrebe svih mogucnosti koje pruza cenzura.

Lako je sa sajtovima u Srbiji...
A sajt u Dzibutiju je daleko. Imas masu davalaca usluge hostinga koje apsolutno ne zanima sta ces hostovati, samo daj pare. I nema pausalnog blokiranja, vec samo blokiranja onoga sto se smatra povredom odredjenih unaprijed poznatih normi, recimo pedofilskih, nacistiskih, rasisitickih, teroristickih sajtova i slicnog djubreta. Naravno da procjenu dal je nesto za filtriranje treba da donese odredjena organizacija, ali sam siguran da ce to da se rijesi (ili je vec rijeseno) u skladu sa odredjenim zakonskim aktima. Nego, sta tebe konkretno plasi, pa si toliko protiv filtera?

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
94.228.236.*

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..

+363 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:27 - pre 156 meseci}

Konkretno me plasi sto ce neki korumpirani inspektor sa masTnim brkovima da blokira sajt jer je njegov kum u istom biznisu kao i ja, pa cisto da skine konkurenciju na par meseci (godina) dok se ja sa njima ne "dogovorim" preko "reformisanog sudstva" da sajt skinu sa black liste. Eto to me plasi.

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:31 - pre 156 meseci}

A šta je sa ostalim sajtovima, legalnim, koji koriste istu IP, isti server na shared hostingu? I oni bivaju zabranjeni (zato je adult hosting na drugim serverima od običnih sajtova, da se blokiranjem adult sadržaja ne blokiraju sajtovi koji s tim veze nemaju, mislim na parental control i slične stvari). Šta je sa adult hostovima na istoj IP, koji su blokirani zbog nekog pedofila?

Da li se više problema stvara nego što se rešava? Rešenje je samo zatvor za počinioce.

Ako policija u Džibutiju ima preča posla nego da suzbija pedofile, znaš, to se oglasi i nađe se na sajtovima BBC, Reuters i sličnim...

K'o što Slobodan reče, ima mnogo prostora za zloupotrebu...

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:32 - pre 156 meseci}

Citat:

yolja624: Lako je sa sajtovima u Srbiji...

Pa kad je lako zasto ne idu laksim nego "komplikovaniijim" putem tj. onim putem koji im daje mogucnosti za zloupotrebu?

Upravo to i tvrdim lakse je i cistije je zakonski je procesuirati takve pojave nego uvoditi cenzuru.

Citat:

yolja624:
A sajt u Dzibutiju je daleko. Imas masu davalaca usluge hostinga koje apsolutno ne zanima sta ces hostovati, samo daj pare.

A na sta ce da ga hostuje ako Interpol (a ima vrlo efikasnih nacina za to) blokira domen na kojem se nalazi? Domen moze da bude oduzet/ukinut i zbog netacnih podataka o vlasniku a tek budi siguran da moze biti ukinut zbog nelegalnog sadrzaja. Ti ocigledno mislis da je hosting isto sto i domen? E pa nije, sine, nije...

Citat:

yolja624:
Nego, sta tebe konkretno plasi, pa si toliko protiv filtera?

Plasi me najvise naivnost vecine (u koju, rekao bih, spadas i ti) koja pada na pricu o blokiranju sajtova bez ikakve potrebe za dokazivanjem njihove nelegalnosti. Da su svi kao ti - pa jos ranije bi cenzura kod nas bila gora nego u Kini. A bice, izgleda :( jer ljudi nedovoljno shvataju da su na internetu potrebna jasna pravila a ne pausalno blokiranje sajtova koje stvara i ogromne mogucnosti za velike zloupotrebe.

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:35 - pre 156 meseci}

Mnogo tih sajtova, pretpostavljam, i ne koristi domen već samo IP u obliku

Code:

http://209.85.148.105/

Ovo je Google.

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:39 - pre 156 meseci}

Citat:

bojan_bozovic:

Code:

http://209.85.148.105/

Ovo je Google.

Domen je domen a moze se zapisati na dva nacina. To ne znaci da sajt nije na tom domenu niti da se nalazi na dva razlicita domena.

To je jedan isti domen ali tesko se pamte ti silni brojevi pa zato pamtimo i upisujemo onu jednostavniju varijantu.

Da bi to sve lepo funkcionisalo postoji i jedna organizacija - www.iana.org

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:49 - pre 156 meseci}

A to na osnovu čega kažeš? Jesi li tražio po internetu ilegalne sajtove? Ilegalni sajtovi uglavnom koriste samo IP, ne domen, jer ga ili ne mogu ni dobiti, ilii bi ga odmah izgubili, jer se domen lako prati i gasi.

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:50 - pre 156 meseci}

Ajde i za ove zaljubljene u trenutnu vlast da popkusam da pojasnim stvari iz jos jednog ugla.

Ostavimo za trenutak na stranu trenutne namere trenutnih vlasti. Mozda i imaju za cilj borbu protiv kriminala. Bitnija je stvar sta oni za sobom i posle sebe ostavljaju kao savrseni i efikasni instrument za uvodjenje cenzure. To je ono sto je opasno- opasno je legalizovati cenzuru ma ko i ma kad poceo da zloupotrebljava ovakvu mocnu "alatku" u cilju gusenja slobode govora, u cilju sprecavanja verskih manjina da se cuje i njihov glas, u cilju sprecavanja gay organizacija da se cuje i njihov glas, u cilju sprecavanja bilo kog obespravljenog pojedinca da se cuje i njegov glas kao i u cilju sprecavanje konkurencije koja smeta kumu nekog u vlasti da radi pod jednakim trzisnim uslovima. Vidite opasnost? Ako ne, onda jbg...

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Slobodan Milivojevic
One IT
Pirot / ni.ac.rs

Član broj: 7062
Poruke: 6383
94.228.236.*

Jabber: poglavica@elitesecurity.org
Sajt: www.slobodanmilivojevic.i..

+363 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:52 - pre 156 meseci}

@ Onaj: malo edukacije: http://en.wikipedia.org/wiki/Domain_name

Svaki racunar na internetu ima svoj broj (adresu), obzirom da se na Internetu koristi Internet Protokol (IP), logicno je da se taj broj racunara zove IP adresa. Trenutno se na internetu koriste IPv4 i IPv6 protokoli, kod IPv4 svaki racunar ima 32bitni broj, a kod IPv6 taj broj je duzine 128 bitova.

Svakom racunaru ako znas njegovu IP adresu mozes pristupiti preko nje same. Domeni su smisljeni samo iz jednog razloga - da bi olaksali ljudima pristup informacijama - lakse je zapamtiti neki slovni podatak nego 32bitni ili 128bitni broj.

Dakle ako na nekom racunaru postoji web server, ti na tvom racunaru imas web browser, i znas IP adresu tog drugog racunara domen ti uopste nije potreban - radi i bez toga. E sad da ne bi pamtio recimo:

Code:
212.58.254.251 - www.bbc.co.uk
24.28.199.168 - www.rr.com
208.80.152.2 - www.wikipedia.org

itd itd

Čemu ovo služi, a uz to i ne radi?!?!?!?!
www.oneit.rs :: www.koktelbar.rs ::
www.fissoft.net

Fiber on steroids:
http://www.speedtest.net/my-
result/3821970146

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:53 - pre 156 meseci}

Citat:

bojan_bozovic: A to na osnovu čega kažeš? Jesi li tražio po internetu ilegalne sajtove? Ilegalni sajtovi uglavnom koriste samo IP, ne domen, jer ga ili ne mogu ni dobiti, ilii bi ga odmah izgubili, jer se domen lako prati i gasi.

Nisam znao da koriste samo IP. Mislio sam da ih u tom slucaju na taj nacin niko ne moze pronaci jer niko ne zna njihov IP. Ovde se u svakom slucaju ne govori ograniceno o takvim sajtovima vec generalno o svim oblicima prisustva na internetu, dakle bez ili sa domenom. Ako vec koriste samo IP adresu i to se moze locirati i pokrenuti normalna zakonska procedura bez prostora za bezrazloznu cenzuru.

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6279

Sajt: pedja.supurovic.net

+1571 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:57 - pre 156 meseci}

Ne radi se ovde o nepoželjnim aktivnostima koje zavise od nečije provene nego o KRIMINALNIM aktivnostima. Procedura da se to onemogućava je vrlo jedntoavna: nadležni organ pokrene postupak pred sudom, sud odluči da li je akticnost nelegalna i ako jeste, donese odluku o giltriranju. Ne vidim kome takav postupak moye da bude sporan.

Naravno, sajtove koji su nelegalni a dostupni su nasim vlastima treba iskljucivati a vlasnike privesti pravdi, ali ovde se radi o sajtovima koji nisu takvi i ne mozte se preduyeti nista drugo osim blokiranja.

Blokiranje je sasvim prihvatljvia metoda. Pa svi provajderi vec decenijama blokiraju na primer SPAM (i to proizvoljno) a neretko se blokiraju i IP adrese za koje se (opet proizvoljnim metodama) utvrdi da su izvor nekih problema.

http://pedja.supurovic.net - http://wireless.uzice.net - Besplatni .RS domeni - Mikrotik uputstva - YT9TP - OpenStreetMap Srbija

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{18.06.2011. u 13:59 - pre 156 meseci}

@Predrag Supurovic

Mislis da je preterano brinuti zbog opasnosti od jasne mogucnosti cenzure?

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo