Malinari na putu ka BGu

@Nocni - poenta je sto si ti izgubio malo svog konfora i dosao si ovde da se iskmecis i trazis kosmicku pravdu za sebe, jer boze moj ti si turista sa 1000 eura, a sa druge strane ne interesuje ti da li je ikom drugom uskraceno neko pravo, da li ce mozda neko drugi biti opljackan za 1000 ili 10000e, to nije tvoj problem i to javno ovde iznosis :D
Hebote koja si ti DSG splacina...

Ja sam na ovom forumu 17 godina i nisam dosao da se iskmecim kako ti to rece... Opravdavas polupismenog malinara sa traktorom (koji nije cuo za masinsko branje i kojem neko treba da obezbijedi da ima platu vecu od doktora?!) da postavi sator na sred magistrale i da kampuje tu i da ga zabolje za druge ljude i njihove potrebe i probleme... Ti sa svojim postovima govoris sve o sebi, ne citas sta je napisano, nebitno je koliko cu ja potrositi ali je vazno da bi se objasnilo da drugi gube zbog njihovog bahacenja... a za to ponasanje mozda nekada raspravimo kad se sretnemo, ne mozemo se ponasati kao zene na pijaci...
Sto se tice onog "ko te hebe" to pitaj svoju zenu ako i to smijes.

_{[Ovu poruku je menjao Nocni dana 03.06.2018. u 22:24 GMT+1]}

---

@Nocni - jos uvek ne kapiras ili ne zelis da kapiras da su moji postovi samo refleksija stavova iz tvojih postova. Sve sto ti iznosis kao stav prema protestu malinara ja iznosim kao stav prema tebi. Ako nisi do sad shvatio pitaj svoju zenu ako smes.

EDIT: Posto si promenio svoj post, da ti odgovorim na promenjeni deo. Da li je neko pisemen ili ne, da li bere maline rukom ili masinom je nebitno, da li su musavi i neokupani, da li im smrde noge - to je sve irelevantno. Bitno je da li ih je neko zahebao za novac koji su oni posteno zaradili. Ako su ih zahebali treba da traze pravdu koju im garantuje drzava, ako pravdu ne mogu da dobiju, treba da protestvuju dok se pravda ne zadovolji. U tvom prvom postu si izneo stav da tebe to ne interesuje, da li je neko zaheban, opljackan, da li je tu silom prilika - nije tvoj problem.

Zasto bi onda bio moj problem to sto su malinari blokirali put u Prijepolju? Pa ja tim putem nisam prosao 2x u zivotu a necu proci sigurno sledecih par godina. Zasto bi se ja ili bilo ko drugi sazivljavao sa TVOJIM problemom? Sto se mene tice, taj put ne mora nikad ni da se asfaltira, mogu i da ga zatvore zauvek - bas me briga.

===

Jel shvatas gde vode takvi stavovi?

Lako uocavas da ovo sto ja pisem nije u redu, a ne vidis da je svaki post ustvari izraz tvog sopstvenog sebicnog stava.


_{[Ovu poruku je menjao bananaphone dana 03.06.2018. u 22:50 GMT+1]}

dobro bre, ja tih "1000E" njegovih ne shvatam kao da je hteo da da svoj primer, nego generalno svako ko recimo turistički, ili poslovno, ili kojekako hoće da dođe u Srbiju da potroši/uloži, ne može jer je naša vlast nesposobna da reši problem ljudi koji ugrožavaju sve ostale stanovnike ove zemlje, direktno ili indirektno. Šta je sledeći korak, blokiraće granični prelaz na horgošu? Koja bi razlika bila u odnosu na sada?
Uhvatili ste se za tih 1000E i ništa konstruktivno da kažete.

Zašto vlast dozvoljava da neko ugrožava ostale stanovnike na bilo koji, pa i taj način?
Zbog čega seljaci ne nađu neki drugi način da protestuju? Recimo kao već viđeno, napune traktorske prikolice stajskim đubrivom, i istresu isred Vlade. Na taj način ni meni, ni nekom turisti sa "1000E", ni hitnoj pomoći, nikome neće smetati ni ugrožavati. Jedino će čistači morati da čiste, ali to je svakako njihov posao. Možda još dobiju i neku dnevnicu.

I je l' znaš zbog čega? Pa zbog toga što mi već skoro deceniju polazi za rukom ovako malo cimanja, da dobiju ono što žele. Što bi morali da se voze do BG...

@bananaphone,
Jednostavno nisi u pravu. Probaj ti sa svojim kolegama da zatvoris glavnu saobracajnicu u amsterdamu... pa odveli bi te kod neuropsihijatra odma...
Ovi malinari koji strajkuju naravno takodje nisu u pravu. Ne brani im niko da se organizuju, kupe hladnjace pa sami izvoze maline i prodaju ih bilo kome... ali njima to ne odgovara, oni hoce da im se garantuje zarada a drugi ljudi njih ne interesuju...
Savjetujem ti da ako imas vremena procitas ovu temu od pocetka, ona je tu vec desetak godina... kada zavrsis onda ces se vratiti ovdje da se izvines jer ces shvatiti da nisi u pravu.

---

Ajde da vidimo za pocetak za Holandiju - https://nltimes.nl/2017/11/18/...zwarte-piet-protestors-welcome - 35 ljudi je blokiralo autoput u NL da bi sprecilo ljude koji protestvuju protiv Crnog Petra - pomocnika Svetog Nikole (Deda Mraz u Srbiji), koji je - kao sto mu ime kaze - crn. E sad posto to sto je Crni Petar - crnac, nije politicki korektno, postoji grupa ljudi koja protestvuje sto je Crni Petar crnac, i hoce da od sad boji lice u dugine boje, a druga grupa koja kaze - pa sta sto je crn, to je nasa tradicija. I blokirali su hebeni autoput oko ovog problema.

Dao sam ti ovaj banalan primer samo da shvatis koliko nisi u pravu. Saobracajnice se blokiraju svako malo od strane raznih ljudi koji protestvuju u NL, a ovde ljudi protestvuju oko koje-kakvih nebuloza, nije ono da izlaze na ulice samo kad im dogori do noktiju.

I sta cemo sad? Hoces ti da promenis svoj stav? Hoces ti mozda da kazes da nisi u pravu ili da se izvines?


@CoyoteKG - kao sto sam napisao Nocnom, da ponovim i tebi, ja sam samo reflektovao njegov stav prema njemu. Dakle manje je pitanje KAKO protestvovati, vece je pitanje ZASTO, i to treba da se resi. Zasto ovi ljudi 20 godina protestvuju, zasto posle 19g protesta drzava nije rekla unapred, hajde da se napravi dogovor pre nego sto dodje do protesta, zasto uopste postoji problem, zasto zasto zasto, a ne kako :D

Možda zato što zna da ljudi imaju vrlo jake razloge za nezadovljstvo a ne zna kako to da reši a da ne napravi veću štetu, ne štetu za građane nego za mafiju koajupravlja državom?



Zato što bi istresanje đubreta ispred Vlade pogodilo samo čistačekojibi to morali da očiste.

Problem je daleko veći i bez radikalnog protesta ne može da izađe na videlo.

---

Upravo to. Nema nikakve razlike. Jedino kad bi se malinari odlučili da zatvore Horgoš ili da zatvore autoput prema Nišu, možda bi onda shvatili ovi koji uporno brane takve metode. Mada, ne sumnjam da bi i tada bilo onih koji bi rekli da osim Horgoša treba zatvoriti i ostale prelaze prema Mađarskoj dok im vlada ne obeća to što traže...

---

Ovo sto si linkovao nisi ni procitao?! Oni su protestovali pola sata!!!
Mozes li ti da shvatis da ima 200 kamiona nocas koji hoce da predju iz drzave u drzavu i da im se ne dozvoljava to? Malinare ne interesuje da li je recimo kvarljiva neka roba u tim kamionima, oni samo sebe gledaju... Interesovalo bi ih jedino kad bi u tim kamionima bile njihove maline, ovako za komsiju ih zabolje...

---

Kao što rekoh a izgleda da si me stavio na ignore, mnogo nešto analiziraš da li su malinari u pravu i kalo bi mogli da ostvare svoja prava. Mislim, u svetlu tvoje izjave da te baš briga za njihove probleme i da tvojih 1000 evra treba više da vredi nego njihovih 1000 evra, više nego pravo na upozorenje vlasti, pravo da se iskaže stav. Naravno, pun si predloga samo dok se ne sklone sa puta, da ne bi morao da se lomataš preko njiva. Kad se sklone i kad ti (i kamiondžije) prođeš, smejaćeš im se što su naivno poverovali da treba da istresu stajsko đubrivo ispred vlade, i da će ikoga boleti kita za to.

Uzgred, znaš li ti gde je zgrada Vlade Srbije? Zašto misliš da je OK zaustaviti saobraćaj u Kneza Miloša u Beogradu i napraviti problem stotinama hiljada građana, a nije u redu da naprave problem tebi? Misliš, ovi u Beogradu nemaju 1000 evra da potroše za sedam dana, pa ko ih hebe kad su sline i splačine?

@Nocni - halo - 35 ljudi je zaustavilo autoput oko pitanja da li je u redu da pomocnik Deda Mraza bude crnac ili nije :D

Evo ti protesti poljoprivrednika u Francuskoj: https://www.thelocal.fr/201802...ers-blocking-roads-in-toulouse - jel ti ovo dovoljno - zaustavili su autoput, prsten oko grada i zeleznicu.

Vjerovatno si nesto pobrkao jer nisam ja predlagao da istresaju djubre po Beogradu... ali nije nesto mnogo ni bitno...

---

Nemojte ljudi samo o Holandiji i Belgiji. Pa pogledajte onu šašavu granicu u mestu Baarle-Hertog (Belgija), odnosno Baarle-Nassau (Holandija): https://en.wikipedia.org/wiki/...er_with_Baarle-Hertog,_Belgium

Sad zamislite takvu granicu između Srbije i Hrvatske, Srbije i BiH, Hrvatske i BiH, Slovenije i Hrvatske, Srbije i Crne Gore... ili, zamislite takvu granicu između teritorija na kojima žive etnički čisto stanovništo srbi i albanci, ili srbi i bošnjaci, ili srbi i hrvati, ili hrvati i slovenci... Kakvi bi tu sukobi, pucnjave, paljenja kuća i ko zna šta još bilo decenijama.

A ovi tamo u Holandiji i Belgiji... čoveku granica prolazi kroz stan/kuću, pa su za takve odredili da pripadaju državi na čijoj teritoriji su ulazna vrata. Nije mu se sviđala jedna država, čovek jednostavno premestio ulazna vrata na drugu stranu granice, i nema problema, promenio državljanstvo :)

A kod nas... Nama na Balkanu će trebati još 1000 godina da dostignemo taj nivo svesti i civilizovanosti.
Ili će nam trebati samo 100 godina, ali tako što će normalni prvo otići odavde, potom će ove koji ostanu istrebiti na raznorazne načine, a onda će se potomci onih normalnih vratiti ovde.



A malina... pa šta su ljudi mislili, da će cena ostati ista iako se proizvde duplo veća količina?
Postoji količina koju tržište može da primi bez značajnijeg obaranja cene, sve preko te količine dovodi do pada cena.
To što tamo negde kesica od 125g košta 2.5€ ne znači ništa, nema 1% maline koja se prodaje u takvom stanju, jer se većina maline u Srbiji prerađuje u polufabrikate za konditorsku industriju i sl. Nemamo mi ni logistiku ni kvalitet skladištenja maline odmah nakon branja da bi ona mogla sveža da stigne do nekog supermarketa.

Ali nije problem samo malina. Evo šta se već godinama radi sa medom. Prošle i pretprošle godine je kiša uništila bagrem, a med i dalje 4-4.1€ za kilogram na veliko, jer se najviše izvozi u Italiju, a oni nas ucenjuju jer uvek mogu da kupe med iz Argentine koji košta oko 3-3.5$ po kilogramu i to sa isporukom. Iako je kvalitet lošiji, njih boli uvo za to, oni iz Srbije kupe samo onoliko meda koliko im treba za popravak kvaliteta, a uvek će se naći onih kojima treba novac pa moraju da prodaju za tu cenu.

Dakle, nije samo za malinu, i med se iz Srbije izvozi u rinfuzi, tj. nemamo varijantu da pakujemo u Srbiji i izvozimo sa našom nalepnicom finalni proizvod.


Sve dok tako izvozimo hranu, nikad u Srbiji neće moći kvalitetno da se živi od poljoprivrede (kvalitetno i smislu da se većina poslova radi mašinama, a da oni koji se rade ručno budu plaćeni bar upola koliko su plaćeni u Nemačkoj).


Zamislite vi da Holandija izvozi semena u rinfuzi, pa da ih neko drugi prebira, pakuje i stavlja svoju etiketu, koliki bi imala BDP, koliki bi bio prosek plate?

---

Na ovom linku mozete naci informacije o protestu poljoprivrednika koji se tokom tih istih 7-8 godina svake godine u isto vreme odrzava u centru Berlina. Ja mozda ne znam da tacno opisem protiv cega protestuju nemacki a protiv cega srpski poljoprivrednici, ali mi nekako smeta to sto srpski poljoprivrednici ne smeju u beograd. Mogu u nekoj tamo zapizdini da protestuju do mile volje, mogu da se popenju na planinu Medvednik pa da medvedima ukazuju na problem, ali sveto mesto beograd ako probaju da posete dize se policija, zandarmerija i vojska sa naredbom da ako treba svi izginu, ali da poljoprivrednicima ne smeju dozvoliti da udju u prestonicu.

Drugo, nema ni mesec dana od kad smo videli da nepobediva sila taksisti blokira kruzni tok na slaviji i za pola sata vlada srbije kapitulira i ispuni im sve uslove. Niko se nije mnogo uzbudjivao oko toga da to nije u skladu sa kapitalizmom i principima slobodnog trzista. Mogu li zaista taksisti biti specijalan slucaj za koje vaze jedni principi, pravila i nacini resavanja zahteva, a za ostale gradjane srbije drugi?

Trece, pre par godina se i moglo govoriti o tome da li postoji nekakav plan o sistematskom unistavanju poljoprivrede u Srbiji, a sada mozemo reci da je taj proces vec priveden kraju. Proizvodnja malina od 2010. do 2017. je smanjena za vise od trecinu, pre toga je isto smanjena za trecinu u odnosu na neke najbolje godine, a predstoji dalji pad po stopi od 5% godisnje. Postavlja se pitanje kako to da je u vreme Milosevica i sankcija poljoprivreda mnogo bolje funkcionisala nego danas...

Cetvrto, drzava barata sa podacima o povrsini pod malinjacima oko 20.000 hektara, o ukupnom rodu od 60.000 tona i o prosecnom prinosu od 20t po hektaru. Svakom ko zna da se sluzi digitronom jasno je da se ti podaci nikako ne uklapaju, vec digitron pokazuje 3t po hektaru. Ovih dana mozete se provozati zapadnom srbijom i videti da 95% vlasnika malinjaka nemaju nikakve berace vec beru sami i jedna dvoclana porodica moze da nabere oko 1200kg godisnje, sto iznosi oko 1.000 evra, tj. 500 evra po osobi godisnje ili oko 5.000 dinara po osobi mesecno. I pominjete tu musave, neokupane i smrdljive noge - u pitanju su ljudi koji zive sa toliko koliko imaju i moraju da stede struju, vodu, deterdzent, sampon i pastu za zube, dok vi sa 10.000 evra godisnje mozete da budete uredni, naparfemisani, isfrizirani, da ide na depilaciju i kod manikira i pedikira. To su dve totalno neuporedive socijalne kategorije.

Peto, drzava sama sa sobom ne moze da se dogovori oko podataka koje ce da pusti u javnost - republicki zavod za statistiku objavljuje gore navedene podatke o kolicini proizvedenih malina gde se vidi pad od 5% godisnje, a ministarstvo poljoprivrede barata podacima da se kolicina povecava iz godine u godinu. Ministarstvo poljoprivrede tvrdi da je Srbija prva u svetu po proizvodnji malina, dok republicki zavod za statistiku kaze da je cetvrta - prva je Rusija, druga Poljska, treca SAD.

Sesto, nakon WWII drzava je do nogu potukla poljoprivrednike oduzevsi im imanja i ostavivsi samo onoliko koliko je dovoljno za neku vrstu hobi poljopriivrede. Neki od slucajeva restitucije (ili kako se to vec zove) dobijaju pravosnazne presude ovih dana - isplata ide na mnogo godina, na kasicicu, nema odjednom da se vrati sta je oteto, pa da se eventualno od toga safradi neka hladnjaca ili sto je ovaj nocni sugerisao - kupi kombajn za branje malina.

Sedmo, kada se uporede izvoz i proizvodnja, vidi se da je izvoz veci od proizvodnje bez obzira sto deo proizvodnje pojede domace trziste. Razlog je jasan - uvozi se malina slabijeg kvaliteta, pa se onda nekom uvaljuje kao malina viseg kvaliteta. Pitanje je koliko je to legalno, kao i kakve posledice to ima sledece godine - prevaris Nemca jednom, ali ti se to sledece godine vrati kao bumerang, isti nece od tebe kupiti uopste, ili ce ti ponuditi mnogo nizu cenu. Naravno, hladnjacarima to ne smeta, prosle godine su zaradili a ove ako je cena niza, nize ce platiti vocarima i to je to. Postoji li iko ko ce nesavesne da pohvata i posalje na robiju? Ne postoji. Zbog toga uvoz malina belezi konstantan godisnji rast od 2010 do 2017 oko 50% godisnje, tj. izmedju 2010 i 2017 povecan je 7-8x (sa manje od 2 miliona kilograma na preko 12 miliona kilograma). U 2017. uvoz je dostigao 13% izvoza, tj. svaki sedmi kilogram malina koji je izvezen je uvezen pa "uvaljen" kupcu! Vodeci uvoznici su naravno vodeci hladnjacari - Crops and Partners, Sirogojno company, Stanic iz Arilja...

Osmo, prosecna cena po kojoj se uvozi je bila 2,5 evra, tako da tek tu meni nista nije jasno zasto bi neko dovozio skuplje nekvalitetnije maline iz drugih drzava ako moze da kupi sveze, jeftinije i kvalitetnije u Srbiji. Ekonomske logike nema, ko zna kakvo je pranje novca u pitanju i prikazivanje laznih cena...

Deveto, malinari su posebno socijalno ranjiva kategorija - u proseku su veoma slabog imovnog stanja, slabo su obrazovani, gotovo celokupna njihova proizvodnja ide preko 15 firmi za koje se pretpostavlja da lako sednu i dogovore se, a za proizvodjaca psenice, kupuruza, suncokreta, pa i jabuka oni svoj proizvod MORAJU da prodaju u roku od nekoliko sati po ceni koja im se ponudi, vec sutradan njihov proizvod ne vredi apsolutno nista.

Deseto, prosecna otkupna cena 2015 godine je bila 207 dinara, 2016 je bila 221 dinar, 2017 je nakon svih protesta i halabuke sa prvobitno nudjenih 100 dinara dostigla 145 dinara i ove godine kako cujem im nude 80-90 dinara. Kada se pogledaju prosecne izvozne cene, vidimo da je sve do 2016 godine izvozna cena bila za oko 50% veca od otkupne, dok je u toku 2017 ta razlika povecana na 70%-100% vise od otkupne cene i to one koju su malinari iskukali posle svih protesta i razgovora sa vladom. Da nije toga bilo, otkupna cena bi bila 3x niza od prodajne, sto ukazuje da je 2017. godine doslo do neuobicajeno jakog monopolskog ponasanja gde su se svi otkupljivaci dogovorili.

Jedanaesto, sve ovo prethodno od 1 do 10 je konstatovala komisija za zastitu konkurencije i nije pokrenula nikakav proces zbog nepravilnosti po sluzbenoj duznosti. Ceo izvestaj kad se procita deluje kao da su dobili zadatak da ispitaju sve sto mogu, ali na kraju napisu da niko nije kriv!

Darko: "Drugo, nema ni mesec dana od kad smo videli da nepobediva sila taksisti blokira kruzni tok na slaviji i za pola sata vlada srbije kapitulira i ispuni im sve uslove. Niko se nije mnogo uzbudjivao oko toga da to nije u skladu sa kapitalizmom i principima slobodnog trzista. Mogu li zaista taksisti biti specijalan slucaj za koje vaze jedni principi, pravila i nacini resavanja zahteva, a za ostale gradjane srbije drugi?"

Taksisti su specijalan slucaj zato sto se vec nalaze u Beogradu. Mislim da nema tu nekog prioriteta niti privilegija osim toga gde se ko nalazi i koliko rizika nosi sprecavanje protesta.

Bilo bi zanimljivo, tamo kad maline budu morale da se nose za hladnjače, da izađu burekdžije sa zahtevima da četvrt bureka košta 500 din. Pa onda da izađu sa njima proizvođači brašna jer oni njima prodaju brašno mnogo jeftinije, pa onda i poljoprivrednici koji proizvode pšenicu. Jbg, prodaju pšenicu tako jeftino, a burekdžije žele cenu od 500 din. A gde su tu tek stočari koji proizvode sir, meso. Pa oni moraju preko cele godine svako jutro u 5h da ustaju i da smrde u štali/svinjcu za razliku od malinara koji se lepo sunčaju 20 dana kao da su bili na moru.

Pa onda svi oni zajedno da izađu i blokiraju ulice, i da malinari nalete na ovaj problem koji sada oni prave. Da ne mogu na vreme da odvezu maline u hladnjače.

Ne znam kako bolje da iskarikiram situaciju da objasnim kako je blokada magistralnih puteva nedopustiva, i kako vi to ne shvatate jer niste direktno ugroženi time, nego bezbedno piskarate po ES.

I kao što rekoh, ja podržavam proteste, ali neka ne ugrožavaju ostale sugrađane, nego neka ugroze vlast.
Bilo bi zanimljivo da neko izvuče statistiku, koliko je sa tih područja gde se proizvode maline, koliko ljudi izašlo na izbore, i koliko je vladajuća stranka odnela glasova.

CoyoteKG - moras da promenis percepciju, ugao iz kog gledas na ovaj problem, inace se samo vrtimo u krug.
Protesti su tu gde su zato sto drzava ne resava problem izmedju hladnjaca i malinara, a ne zato sto malinari nemaju sta da rade pa zahebavaju drugi posten svet. Umesto sto hoces da pomeris malinare, na ovaj ili onaj nacin, i vidis problem u nacinu u kom oni protestvuju, idi kod drzave i pitaj zasto ne rese problem sa hebenim malinama pre nego sto ovi izadju na ulice. 20g ista prica - pa jel moglo ovo da se predvidi? Jel mogao neko da ode i stavi ih za sto pre mesec dana da se napravi dogovor? Jel moglo sve ovo da se izbegne tako sto drzava razbije kartel i dovede dve inostrana nakupca?

Ili obrnuto, pošoto hladnjačari kažu da oni ne mogu da plate malinu više od n para, onda malinari kad kupuju gorivo, đubrivo, alat i sve sotalo, nek kažu da oni ne mogu da plate više od n, pa onda ovi nek svojim kažu da ne mogu da plate više od n i tako unedogled nek svi svim akažu da ako im ne odgovori cena koju kupac hoće daplati da ne treba ni da se bave tim "biznisom".

Nadam se da uviđaš kolik je ceo sistem pogrešan a rezultat greške se zalmio na malinarima. Kako se, majkumu, nikad ne zalomi na preprodavcima da oni moraju daplate ceh negativne razlike u nabavnoj i prodajnoj ceni, nego uvek na proizvođaču, onom koji jedini stvara vrednost.



Pa oni blokiranjem puteva i ugrožavaju vlast. Kamo sreće da se pridruže svi koje pokvareni sistem sistemski pljačka.

---

Ne mogu oni protiv vlasti kad je vlast njiova :D

EDIT: https://cl.ly/101t1v222k0S

---

A što ne bi mogli stočari da isteraju svinje na slaviju,
da malo i svinjama bude lepo,

-tamo ima i vode, ima i sunca,
sve trepče blinka, ima i muzike,

ma ko na plaži.

---