Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Malinari na putu ka BGu

elitemadzone.org :: MadZone :: Malinari na putu ka BGu

Strane: << < .. 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 310262 | Odgovora: 2624 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15875
*.hsi.kabelbw.de.



+6398 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu12.08.2014. u 13:40 - pre 60 meseci
Pa pazi, na primeru Kaludjerice se vidi da je geneza morala poceti bar kasnih 70-tih.

Verovatno je tada to bilo izolovano i specificno samo za neke opstine i sl...

Kasnije je to metastaziralo i u jednom momentu preslo "prag" kada je zapravo nenormalno postalo "normalno". Kada se taj prag predje postaje teze eliminisati problem posto je postao deo svakodnevnog zivota i nesto na sta se oslanja ne tako mali % ljudi.

Tako da danas, sasvim sigurno, u mnogim slucajevima obican covek zapravo i nema drugi izbor prakticno. Recimo dozvolu nije moguce dobiti ili je za istu potrebno cekati godinama. U takvom stanju stvari, vecina ljudi u takvom problemu ce se okrenuti alternativi tj. nelegalnoj gradnji, iz prostog razloga zato sto legalno nije realisticna alternativa.

Puno srece svakome ko bude zeleo da se uhvati u kostac sa tim, posto ce kao opoziciju imati i velik % ljudi koji uopste i ne znaju za bolje, niti misle da je ukidanje nelegale korak na bolje, a ne na gore (posto je za njih to korak na gore).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8366 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu12.08.2014. u 14:36 - pre 60 meseci
Citat:
Bespravna izgradnja i uzurpacija

Pojava bespravne izgradnje evidentirana je šezdesetih godina 20 veka u većim gradovima
Jugoslavije. Do sredine osamdesetih godina, bespravna izgradnja je lokalizovana u
periferne gradske zone, van kontinualno izgrađenog gradskog područja. Objekti su
građeni na preparcelisanom poljoprivrednom zemljištu, koje su vlasnici prodavali kao
građevinske parcele, jer je to bilo znatno isplativije od korišćenja poljoprivrednog
zemljišta u svrhu poljoprivredne proizvodnje. Zakon nije dozvoljavao takve transakcije,
ali vlasti nisu ni kažnjavale vlasnike zbog protivzakonite konverzije poljoprivrednog
zemljišta u građevinsko.
Sedamdesetih godina, lokalne i republičke vlasti finansirale su veći broj socioloških
istraživanja o fenomenu bespravne izgradnje, tražeći način da se zaustavi njeno širenje. U
ovim istraživanjima istraženi su i objašnjeni ključni uzroci bespravne izgradnje:
(1) Nerešeno stambeno pitanje velikog broja porodica u gradskim naseljima, koje nisu mogle
da od radne organizacije dobiju društveni stan na korišćenje – u to vreme jedini način za
legalno rešavanje stambenog pitanja;
(2) Nepostojanje tržišta stanova, slaba ponuda stanova za zakup, visoke zakupnine i zakonski
neregulisan položaj zakupca;
(3) Oskudna ponuda komunalno opremljenih građevinskih parcela za individualnu stambenu
izgradnju, njihova visoka cena, te komplikovana, skupa, spora i dugotrajna procedura
pribavljanja mnogobrojnih saglasnosti potrebnih za dobijanje građevinske dozvole za
građane koji su bili namerni da reše stambeno pitanje izgradnjom porodične kuće i
svojim sredstvima.

Saznanja iz socioloških istraživanja nisu bila dovoljna da lokalne i republičke vlasti
preduzmu ozbiljnije promene u urbanističkoj i stambenoj politici, a naročito da ukinu
monopol državnog/paradržavnog sektora u stambenoj izgradnji, da podstaknu preduzetništvo,
promene urbanističku politiku, svojinski status i režim korišćenja građevinskog zemljišta.
Primenjivane mere suzbijanja bespravne izgradnje bile su isključivo restriktivne
- zabrana bespravne izgradnje,
- pretnje zatvorskim i novčanim kaznama,
- rušenje
i samim tim nisu mogle dati rezultat, jer je (bespravna) stambena izgradnja bila motivisana
rešavanjem egzistencijalnog pitanja odnosno obezbeđenja krova nad glavom. Treba
imati u vidu da u jugoslovenskim gradovima u to vreme nije postojalo regulisano tržište stanova
za rentiranje (u privatnom ili javnom sektoru), te da je jedini modalitet rentalnog stanovanja
bila gazdarica koja (neprijavljeno, ilegalno) izdaje sobu i ucenjuje sa cenom i uslovima njenog korišćenja.
Osamdesetih godina prošlog veka, Ministarstvo (republički sekretarijat) za urbanizam i
stanovanje Srbije, uradilo je anketu u 31 gradu u središnjoj Srbiji, i tada se pokazalo da je
procenjeni broj bespravno izgrađenih stambenih objekata bio je skoro izjednačen sa
brojem izdatih građevinskih dozvola za individualnu izgradnju, kao i sa ukupnim brojem
izgrađenih stanova u društvenom sektoru (period 1971 - 76 godine). Drugim rečima, da je
bespravna izgradnja već tada dostigla gotovo trećinu ukupne stambene izgradnje u
središnjoj Srbiji. U Beogradu je, u posmatranom periodu, procenjeno da je broj
bespravnih stambenih objekata (oko 7600 objekata) veći od broja izdatih građevinskih
dozvola za individualnu izgradnju (oko 5700 dozvola), i iznosio je preko 10% ukupno
izgrađenih stanova (Problemi izgradnje,1980; Petovar,1992). Ni rezultati te ankete, koju
je finansiralo resorno ministarstvo, nisu bili dovoljni za pokretanje bilo kakvih promena u
urbanističkoj i stambenoj politici.


Ostatak (i u vremenu i u prostoru, sve do današnjih dana) i izvor:
http://prometheus.arh.bg.ac.rs...izgradnja%20i%20uzurpacija.pdf
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12029
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5224 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu12.08.2014. u 15:52 - pre 60 meseci
To je vrlo uproscena i nasminkana "istorija". Iz nekog rzloga, mozda neki seminarski rad.

Semantika "bespravne gradnje" je nesto slozenija, i kretala se od izgradnje vikendica na poljoprivrednom zemljistu, do "bespravne" gradnje, adaptacije objekata.

SVI su naravno, "resavali stambeni problem", formalno ali ne i sustinski.

U vreme "evidentiranja" doticnih nepravilnosti, postojao je obicaj zanemarivanja vangradskih zona, gledanja kroz prste sitnim aljkavostima.

BTW, blokovi 45 i 70 su bili "bespravna gradnja", neuknjizeni i bez svih potrebnih dozvola...zarad politickog cilja, pravile su se "precice"...nije se drzalo zakona "kao pijan plota"...

Evidentiranja pocetaka raznih vrsta "divljih gradnji" se mogu protegnuti i do dolaska slovena na obode Singidunuma, ali ono sto je sustincki, je kada je broj bespravnih objekata dostigao, isuvese znacajan, dvocifreni procenat...

NAravno, divlja gradnja je nesmanjenom zestinom nastavljena...

P.S.
Dva dobra teksta, koja daju odredjenu sliku haosa
http://www.republika.co.rs/484-485/20.html
http://prometheus.arh.bg.ac.rs...20i%20urbanisticka%20norma.pdf

[Ovu poruku je menjao vladd dana 12.08.2014. u 17:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8366 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu12.08.2014. u 16:53 - pre 60 meseci
Citat:
vladd: To je vrlo uproscena i nasminkana "istorija". Iz nekog rzloga, mozda neki seminarski rad.


Autori:
Dr Vladimir A.Milić, dipl.inž.arh.,
Prof. dr Ksenija Petovar, dipl.sociolog,
Ratka Čolić, dipl.inž.arh.,

Izvori podataka:
- Ministarstvo (republički sekretarijat) za urbanizam i stanovanje Srbije,
- resorno Ministarstvo za urbanizam i građenje Republike Srbije,
- lokalne i republičke vlasti,
- sociološka istraživanja sprovođena od strane državnih organa i komisija,
- Službeni list grada Beograda,
- Nacionalni izveštaj o problemima neformalnih naselja u Srbiji, podnet na Ministarskoj konferenciji o nacionalnim i regionalnim politikama i programima koji se odnose na neformalna naselja u Jugoistočnoj Evropi, a koja je održana u Beču od 28.09. - 01.10.2004.god. u organizaciji Pakta za stabilnost Jugoistočne Evrope

- Grupa autora (2004): Stuck in the Past. Energy, Environment and Poverty in Serbia and Montenegro. Belgrade: Country Office in Serbia and Montenegro of the UNDP;
- Zbornik radova: Legalizacija objekata (1999), Sprovođenje Zakona o posebnim uslovima za izdavanje građevinske, odnosno upotrebne dozvole za određene objekte u Republici, Ministarstvo građevina RS i INKO - Beograd, Beograd;
- Milić Vladimir (2004), ‘’Divlja naselja: Od legalizacije do rekonstrukcije’’, časopis DANS, Novi Sad;
- Nacionalna strategija za rešavanje pitanja izbeglih, prognanih i raseljenih lica (Vlada RS, 2002);
- Petovar Ksenija (2003), Naši gradovi izmedju države i građanina. Beograd: Geografski fakultet;
- Petovar Ksenija (2004), ‘’Legalizacija poništava urbanističke norme - Odobravanjeuzurpacije’’, ‘’POLITIKA’’, 13.09.2004.;
- Problemi izgradnje, uredjenja i razvoja gradova i naselja gradskog karaktera, Analiza ankete skupština opština. (1980), Republički sekretarijat za urbanizam, stanovanje i komunalne delatnosti, Zavod za urbanizam i komunalnu delatnost, Beograd;
- Čolić R., Vuksanović Z., Joksić M. (2002), ''Different Aspects of Slum Improvement Problems'' , Sustainable Building 2002, International Conference, Oslo


Citat:
vladd: Evidentiranja pocetaka raznih vrsta "divljih gradnji" se mogu protegnuti i do dolaska slovena na obode Singidunuma, ali ono sto je sustincki, je kada je broj bespravnih objekata dostigao, isuvese znacajan, dvocifreni procenat...


Citat:
na osnovu Ankete u 31 gradu centralne Srbije, koju je uradilo Ministarstvo za urbanizam i
stanovanje Srbije, (Problemi izgradnje...., 1980), u periodu 1970 - 1976 godine, broj bespravno izgrađenih
objekata dostigao je jednu trećinu u ukupnom broju stambenih jedinica u tom periodu; druge dve trećine
odnosile su se na izgradnju u društvenom sektoru i na legalnu privatnu izgradnju. U Beogradu je procenjeni
broj bespravnih stambenih objekata (oko 7600 o bjekata u periodu 1970 - 1976) bio veći od broja izdatih
građevinskih dozvola
za individualnu izgradnju (oko 5700 dozvola), i iznosio je preko 10% ukupno
izgrađenih stanova (Problemi izgradnje.., 1980; Petovar, 2003).


Ne znam kako ti je išla matematika u osnovnoj školi ali:
jedna trećina ~ 33%
jedan dio veći od drugog ~ više od 50% otpada na prvi dio.

Dakle, u svakom slučaju još sredinom sedamdesetih, u vreme zlatnog perioda SFRJ, procentualne cifre su bile dvocifrene i prešišale 50%.
Kasnije se to još više povećao, ali valjda ubjedljivo najgori momenat i uzrok svega je bilo kad su došle izbjeglice na traktorima i počele graditi
stambene zgrade po Beogradu u kojima su preprodavali jedan te isti stan po 5-6 puta, i tako podigli taj - do tada beznačajni dvocifreni procenat - od 97% na katastrofalnih 98%.

Jesi li i ti jedan od onih koji od izbjeglica ne mogu da dođu do posla?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15875
*.hsi.kabelbw.de.



+6398 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu12.08.2014. u 18:24 - pre 60 meseci
@vladd,

Pa ne znam bas... popisom stanovnika se moze videti da je eksplozija stanovnika Kaludjerice nastala izmedju 1971 i 1981:

- 1971-ve godine tamo zivi 1909 ljudi
- 1981-ve godine tamo zivi 12435 ljudi

IMHO, meni je malo tesko da poverujem da je fakat da se tokom 70-tih nelegalno naselilo 10 hiljada ljudi (sto znaci 1000 ljudi svake godine, sto znaci bar jedno 200 objekata godisnje samo na toj opstini!!!) neki sitan propust, izuzetak, izolovan slucaj, itd... Verovatniji scenario je da je vec tada, tokom 70-tih, doslo do sirokog "zmurenja" na oba oka sto se nelegalne gradnje tice.

Mozda tih 70-tih nisi jos i dalje mogao da nelegalno nadzidas objekat negde u Starom Gradu, ali fakat da je citavo naselje u Beogradu (sirem) niklo govori da je tolerancija morala doci od strane visih drzavnih organa. Mozda je tih 70-tih ta tolerancija bila vezana samo za zone van centara gradova, da se "ne vidi" (toliko), ali je definitivno bila prisutna.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

CoyoteKG

Član broj: 70939
Poruke: 2568



+6751 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu12.08.2014. u 20:30 - pre 60 meseci
Kad već oftopikujemo

http://www.blic.rs/Vesti/Beogr...h-u-centru-Beograda?ref=fbblic


Citat:
Rušenje građevine pod zaštitom države u Gospodar Jovanovoj 47 zaprepastilo je komšije, komunalne policajce i radnike EDB.
Dom čuvene porodice Baruh pre dva dana je sravnjen sa zemljom
Zgrada iz 19. veka, dom čuvene beogradske porodice Baruh, otišla je u istoriju.

Sravnjena je pre dva dana sa zemljom. Komšijama je buka prekinula popodnevni odmor i kada su videli bager, kažu, nisu mogli da poveruju svojim očima.

- Pola dana nismo imali struju jer je bagerista srušio zid sa ormarićem EDB-a. Stravično su sevale varnice i samo srećom nije bilo požara.


U CH je zabranjeno nedeljom raditi i uznemiravati komšiluk sa ovako velikim projektima. Gradilišta su zatvorena. Zabranjeno je i zbog radnika i zbog komšiluka.

Dakle nedeljom se ruši i pravi buka dok drugi u komšiluku odmaraju.
Ovde nisu ni obeležili gradilište, nisu došli ni stručnjaci da srede struju, da otkače kuću od EDB.
Ne postoji tabla o tome ko je izvođač i šta se zida.
Nije obezbeđeno gradilište.
Ako je građevina pod zaštitom, a ovakva bi i trbebalo da bude, na koji način su ovi investitori uspeli da izdejstvuju dozvolu???
Da li bi u Beču recimo neko smeo da ruši staru građevinu u centru da bi nadzidao 10 spratova poslovnog prostora?

Ili je i ovo jedno od onih stvari, sruši, nazidaj nešto na brzinu bez ikakvog urbanističkog plana, bez odobrenja nečijeg da li u vizelnom arhitektonskom smislu bi takva građevina odgovarala tom području...

Kragujevac je unakažen zadnjih 6-7 godina ovakvim građenjem...


 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12029
*.ipb.ac.rs.



+5224 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu13.08.2014. u 09:14 - pre 60 meseci
JA bih da pazljivo pogledate i procente i brojke, sta se na sta odnosi, za period 79-76, tj 7 godina(ili sest, kakvu god matematiku hocete) je "nelegalnih" 7600 objekata..sto i nije neki "bum".
To sto su "izdavali" tragicno mali broj dozvola, to je i napravilo relativni "veliki" procenat divlje gradnje..da su izdali, npr 50000 dozvola, kao sto je normalno za milionsku prestonicu, ne bi bilo cirkusa..

Beograd je bio nesto manji i sa manjom teritorijom. drugacije organizovan, administrativno. Sa hiljadu i kusur divljih objekata godisnje, da bi trideset godina kasnije bilo preko 300.000 nelegalnih objekata...(pre par godina bejase 280000..verujem da je uvecano..recimo Altina je nastala, vikendice i kuce skroz obalom do Barica..)

Mislim da postoje periodi velikih "skokova" u divljoj gradnji.

Tada je to bila marginalna pojava, 70-ih, a sada je dominantna.

No nije sustina u broju, i nekakvoj neznoj analizi doticnog broja, arhitektica Petovar dobro zna i neke druge zakonitosti i desavanja(teske svadje dve struje "mocnih" arhitekata) u urbanizmu grada Beograda, vec je rec o brljivom odnosu drzave, dugogodisnjoj zloupotrebi "privremenih" gradjevinskih dozvola, koje su ignorisane u nekim stavkama, i kojima je zanemarena "privremenost"...i glavna zeleznicka stanica je "privremeni objekat"...bio..evo skoro 80 godina...

Takav odnos birokratije prema LOSIM POJAVAMA, i generisanju losih pojava od strane drzavne birokratije je i doveo do situacija sa MALINARIMA, i do svih slicnih "situacija"..

Gradjani su jednostavno naviknuti da imaju interesne ZELJE, i da ih u odredjenoj masi, uvecanom broju gradjana, prezentuju drzavi(birokratiji) kao "potrebu".

Ma kako to bilo nerazumno, nelogicno, slobodno mogu da se pozivaju na divlju gradnju, sada vec masovno ne placanje obaveza, struje, poreza, da se pozivaju na ogromne nebulozne kredite koje "drzava" dodeljuje svojim "pulenima", smesno nazvanim bizmismenima(privrednicima-poslodavcima??)...na subvencije bogatim kompanijama, propalim preduzecima...na namestene tendere za "svoje" prijatelje-rodbinu...

Daju sebi puno pravo, da kukaju za "sitnicu", kada vec drzava rasipa novac, da odglume da su oni "normalan element" nekog dela privrede-poljoprivrede..odnosno nalikuju na prost i zdrav element zamisljene privrede, pa da ih drzava finansijski "podrzi" ako IKADA zeli da bude NORMALNA...sta god to znacilo...drzava je itekako(vidimo decenijama) "normalna" za odredjene kaste..po nekom osnovu beneficirene..od partijskog kljuca(KPJ) do partijske pripadnosti ili pripadnosti sluzbi...

Tako da "malinari" teraju svoju politiku...uskoro ce i penzioneri, recimo, nezaposleni..ko god dostigne neku "kriticnu masu" i nadje trun opravdanja za svoje zelje i potrebe...
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8366 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu13.08.2014. u 13:21 - pre 60 meseci
Citat:
vladd: JA bih da pazljivo pogledate i procente i brojke, sta se na sta odnosi, za period 79-76, tj 7 godina(ili sest, kakvu god matematiku hocete) je "nelegalnih" 7600 objekata..sto i nije neki "bum".
...
...
Tada je to bila marginalna pojava, 70-ih, a sada je dominantna.

Ovdje nije riječ niokakvom građevinskom bumu, nego o nelegalnom bumu.

Svejedno da li je tih godina izgrađeno 7 kuća, ili 7 hiljada ili 70 hiljada - ako je više od pola izgrađeno nelegalno, onda ta nelegalna gradnja nije bila marginalna nego dominantna pojava.

A to što je studija obuhvatila period 70-76 ne znači da je poslije 76 sve to prestalo, sve dok nisu stigle izbjeglice '92, pa startovali sistem ispočetka.
Naprotiv, trend se nastavio i poslije 76-te i to u povećanom obimu.

A to što ti radiš je takođe spomenuto u linkovanoj studiji:

Citat:
Da nevolja bude veća jedan deo savesnih kupaca su izbeglice na koje je bačen odijum uzurpatorske izgradnje.
To je, naravno, još jedna od ovdašnjih hipokrizija gde počinioci optužuju žrtvu.

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12029
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5224 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu13.08.2014. u 16:33 - pre 60 meseci
Ne moze tako jednostavno i povrsno, polepis etikete, saberes cifre i resen problem.

Nije isto kada si bolestan 3% ili 73%..i nije svejedno koja je bolest.

Sve te "studije" i navodne "referentne ustanove" su poprilicno prazna prica, kratko i povrsno da ti pojasnim, posto nije tema, inace da nisu prazna prica, NE BI BILO urbanistickog haosa...A PRAZNA PRICA SU I SUJETNI "EKSPERTI", NAKICENI TITULAMA...koji kao nesto znaju, ali NE MOGU...

Elem, za razvitak divlje gradnje, jedna od (uzrocnih)stavki je i PRILIV stanovnistva.
Po bilo kom osnovu..a osnove smo imali i imamo..izbeglice.. readmisija...
Naravno, vecina izbeglica je normalan, posten i sirot svet(za razliku od readmisije, gde je vecinski sirot, ali ne i socijalizovan svet), a oni glavni krivci, koji su neposteni su u BIROKRATIJI, koja se jednostavno nije bavila problemom..kao sto se NIKADA nije bavila, i kao sto nastavlja da se NE bavi.

Inace ne bi bilo 1,4 miliona besravnih OBJEKATA. I jos pet puta toliko "bespravnih" gradnji, adaptacija, nadzidjivanja, pregradjivanja...

Inace, termin bespravne gradnje je sada prosiren i razvodnjen, pa je sve jedno da li si pregradio kamin u sobi, ili sazidao kafanu na travnjaku parka(evo juce-prekjuce srusio milioner-investitor kucu Baruhovih, poserkio im se i na spomenik i na "referentne" ustanove)..obe aktivnosti su "bespravna" gradnja...
Mada..milioner nije "bespravna gradnja"..on je kupio sve "potrebne papire" iako se kose sa nekim drugim "papirima"...kao sto kupise i desetak drugih "milionera"...ne pitajuci urbaniste..bas nista..:)
Toliko o referentnim ustanovama..brlozima koji nisu doziveli lustraciju...pa da vrate i plate i penzije koje koriste...bespravno...

Ali je problem slozen, zasluzuje novu temu, i jedino zajednicko sa ovom temom je svinjac u birokratiji, uredo zapusten i odnegovan kao nesposoban, pa se grupe gradjana "navikavaju" na halabuku..mozda uznemire birokratiju, pa da jednim lakim potezom, kanalisanjem sitnih para onima koji kmece, nekada nesto "korisno" odrade za drzavu..

I mislim da je ta "vizija" otprilike slika zbivanja sa malinarima
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.kdsinter.net.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu13.08.2014. u 16:43 - pre 60 meseci
Fascinira me kako neko moze da diskutuje sa argumentima tipa "to je sve glupost i oni pojma nemaju a ja imam iako sam niko i nista" i to u nedogled i sa takvom strascu da je to neverovatno. Ne samo @vladd, ima tu jos "da ti ja kazem" profesora :)

Mene super zabavlja sve to, nemojte da prekidate molim vas :)

Inace, ima li neko podatak o odnosu bespravne gradnje u Vojvodini i ostatku Srbije?
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 1988



+4553 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu13.08.2014. u 16:58 - pre 60 meseci

Pa ona dvojica čijoj se inteligenciji diviš i za polemiku sa kojima nisi dorastao, baš su primer takvog manira učestvovanja, pa ne videh da si se bunio onomad.
 
Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.kdsinter.net.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu13.08.2014. u 17:03 - pre 60 meseci
Hey ja bar znam da nekima ovde nisam dorastao pa cutim i ucim, dok se drugi blamiraju :)
 
Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 1988



+4553 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu13.08.2014. u 17:52 - pre 60 meseci
Pa jeste, u pravu si.
Samo, i blamiranje je stvar perspektive.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12029
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5224 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu14.08.2014. u 00:35 - pre 60 meseci
Izvini, koji to "argument" nedostaje.

Pa ovde je jedini argument da postoji milion i kusur bespravnih nedozvoljenih i nelegalnih objekata, a ti valjda tvrdis kako su "silne" institucije prepune pametnih pcelica koje su strasno dobro, vredno i predano, cilo i sa moralom, radile svoj posao?

SVI oni zajedno, sturcni ili nestrucni, pravi ili lazni doktori, experti i urbanisti, svojim radom, "proizveli" su urbanisticki haos..
I sta je "opravdanje", dali su SVE od sebe?

I nijedna jedinka nije sakupila dovoljno moralnih obzira i da kaze..gospodo, ovo nije u redu..ja vas napustam...
Nee, smrdockalo po "institucijama" sve do penzijice..ili nekog avanzovanja..mozda uz necujno gundjanje..

Pa to je kao da kuvaru deca pocrkaju od gladi, a magaza puna...

Nisam JA njih ocenio da su sosoni, vec su sami sebi napravili milionski skor..u nelegalnoj gradnji, a mozda i na racunu neke bankice...
 
Odgovor na temu

Hank

Član broj: 320271
Poruke: 106



+827 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu14.08.2014. u 03:28 - pre 60 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
@HeYoo,

Poenta je da nisu dosli da gube pare. Sta god bili neki dodatni razlozi i peripetije oko prodaje te firme, mozes biti prilicno siguran da niko drugi ne bi tako raspolagao sa firmom, iz prostog razloga sto niko drugi nije istu nasledio kao sto su je nasledjivale generacije skakavaca u Srbiji.

Sasvim je druga prica koliko je ili nije taj ugovor dobar po Srbiju. Iskreno, pojma nemam, ali ako neko planira da se bavi kalkulacijom isplativosti, ne bi smeo da gubi iz vida 70 miliona EUR gubitka koliko je JAT napucao poslednje godine poslovanja i sto bi se gotovo sigurno nastavilo povecavati sve dok je JAT "na sisi".


Nije adekvatna tema, ali kad već idemo u tom pravcu... ukoliko je ovo tačno, stvarno je strašno. Bez i trunke želje da ulazim u dnevnopolitičke teme (zabole me baš za politiku u Srbiji koja se uz to još i ne može nazvati politikom, po definiciji), ali kako vreme prolazi - ispada da je Saša Radulović, iz nekog razloga, u pravu ama baš za sve što je pomenuo.

Problem gubitaša "na sisi" je ogroman i mora se rešavati, ali jeftinije je proglasiti bankrot, isplatiti otpremnine i sve moguće pi*ke materine i ugasiti priču, nego ulaziti u ovakva "rešenja": Srbija plaća 90 miliona dolara za 51% vlasništva Air Serbia-e dok Etihad daje zajam (ne investira!) 40 miliona dolara za 49% vlasništva, sva prethodna dugovanja (230 miliona dolara) ostaju, naravno, isključivo Srbiji, Air Serbia dalje sigurno ima povlašćeni status na aerodromu "Nikola Tesla" što neminovno vodi u sukobe sa drugim aviokompanijama, nigde ne piše kako je (i da li je uopšte) procenjena imovina JATa - OK, dužan je do bola, ali glupo je pomisliti da nekretnine, slotovi, postojeći avioni i masa drugih stvari ne vrede baš ništa, opet su pisani tajni ugovori kojima se građani Srbije svode na gomilu idiota kojima je uloga da keširaju i ne pitaju mnogo šta i kako keširaju - što verovatno i jesmo...

svako drugo rešenje ispada bolje u odnosu na ovo, bolje da je Srbija JAT očišćen od dugova 100% poklonila nekome ili da je zadržala 100% vlasništvo, a dovela kvalitetni strani menadžment bez obzira koliko košta... sudeći po ovim pisanijama Balkanske novinarske istraživačke mreže, svako ko je u stanju da dobije od bilo koje banke 40 miliona dolara zajma (koji će dalje prebaciti na grbaču Air Serbia-e) mogao je da bude na mestu Etihada (uz dodatni uslov da je "dobar" sa Dragim Vođom i u posedu nekog zvučnog imena kako bi ovaj mogao da se fotka za naslovnice novina koje priglupi narod guta kao lud i dalje u nadi dobijanja potvrde slobodarske težnje da ima leba bez motike)...
 
Odgovor na temu

da.li.sam.to.ja
d.sluzbenik

Član broj: 264058
Poruke: 50



+147 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu14.08.2014. u 19:37 - pre 60 meseci
Eto vidite da su pare I investicije od arapa dosle u Srbiju!
Ima svima da nam pokazu kako se radi poljoprivreda pa se nadam da ce narod pokupiti nkva resenja I povecati profit!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12029
*.ipb.ac.rs.



+5224 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu15.08.2014. u 09:56 - pre 60 meseci
Stigli krediti ili zajmovi.
To su "pare" koje se moraju vratiti..nikakve "investicije" nisu stigle...
Zajmovi se konvertuju u deonice, a kredit je kredit, VRACA se iako se mora naglasiti da je povoljan, s obzirom na status Srbije(za Nemacku su drzavni krediti sa 1-2,5% normalni).
Eto, dobili smo zajam, kojim ce se preliti vlasnistvo aviokompanije, i kredit kao da smo ozbiljna drzava
 
Odgovor na temu

Hank

Član broj: 320271
Poruke: 106



+827 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu15.08.2014. u 12:39 - pre 60 meseci
Ljudi u Srbiji to očigledno žele u skladu sa čim im to treba i obezbediti. Šta je problem?

Mislim da i najgluplji građanin Srbije nema dilemu da li se iza sukoba sa konobarom krije njegova patološka mržnja prema slobodarski nastrojenim pravoslavcima ili činjenica da nema love da se plati sve požderano i pocirkano.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9910



+1206 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu15.08.2014. u 14:33 - pre 60 meseci
Opet se pominje konobar, verovatno onaj ko sto nije doneo fiskalni racun... PDV na jedno pice je mozda 20-30 dinara i tacno je da niko ne treba da nam zavuce ruku u dzep ni za toliko, ali ako pogledamo malo listu poreskih duznika, vidimo da Miroslav Bogicevic sa svojim firmama duguje preko 2 milijarde dinara za porez koji nikad nece platiti. Pitanje za diskutante je da li premijer Srbije treba da se javno bavi problemom konobara koji je ukrao 20 dinara iz drzavnog budzeta, ili problemom Miroslava Bogicevica, koji je ukrao toliko puta 100.000.000?

Ima tu na listi jos zanimljivih likova, ali Bogicevic mi je omiljeni, on je jedan od onih preko kojih je islo izvlacenje vise stotina miliona evra iz banaka koje su bile predodredjene da propadnu. On ima obicaj da kaze kako je sve to laz i kako banke ustvari duguju njemu, sto verovatno retko ko razume, pa cu da objasnim...
Bogicevic je kao zalogu za svoje kredite davao bankama kamenje i sljaku iz svojih rudnika. Kad kazem "davao" mislim da je kamenje i sljaka i dalje ostalo tamo na kamenjaru, samo je napravljen neki papir po kome banka ako pozeli moze poslati dvojicu sa lopatama i kamion, pa natovariti to kamenje i tako izvrsiti prinudnu naplatu nevracenog kredita. Sve bi to bilo mozda i ok, ali kilogram kamenja je obracunat po ceni od oko 1 evro... stice se utisak da su ovi malinari debili kad sade, okopavaju, orezuju, prskaju, zalivaju i beru maline, kad sve sto treba je da odu do obliznjeg kamenjara i nakupe kamenja i cena po kilogramu je otprilike ista :-)

Eto, gosn. ventura- eto jednog koji ne samo da nam je svima zavukao ruku duboko u dzep i izvukao sve sto je mogao, vec nam je dzep potom napunio kamenjem i bez imalo grize savesti odsetao tvrdeci da je to isto :-)
Sta cemo odgovoriti kad nas jednog dana unuci budu pitali kako smo to dozvolili - odgovoricemo kako smo bili preokupirani kakvim malinarima i starletama koje pokazuju svoje gole zadnjice po novinama, pa zbog tako vaznih dogadjanja nismo mogli primetiti da nam neko vadi novac iz dzepova i na njegovo mesto uvaljuje kamenje.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8366 Profil

icon Re: Malinari na putu ka BGu15.08.2014. u 14:51 - pre 60 meseci
Citat:
pctel: Pitanje za diskutante je da li premijer Srbije treba da se javno bavi problemom konobara koji je ukrao 20 dinara iz drzavnog budzeta, ili problemom Miroslava Bogicevica, koji je ukrao toliko puta 100.000.000?

Ne znam tačan odgovor, ali znam da - čime god odluči da se bavi - neuspijeh je zagarantovan ako se konobarom bude bavio u okviru istrage o Bogicevicu, Bogicevicem bude bavio u okviru problema sa malinarima, a malinarima se bavio na temi o reinstalaciji Windowsa.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Malinari na putu ka BGu

Strane: << < .. 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 310262 | Odgovora: 2624 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.