Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Totalna zabluda oko mosfetova

[es] :: Elektronika :: Totalna zabluda oko mosfetova

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9429 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

elektro_brane
Obrenovac

Član broj: 289661
Poruke: 154
*.mediaworksit.net.

Sajt: [email protected]


+5 Profil

icon Totalna zabluda oko mosfetova24.02.2012. u 18:34 - pre 148 meseci
Totalno me ovi mosfetovi bune, negde kazu ovako negde drukcije.
Da mi neko objasni koliku max struju povuce gejt od mosfeta kada se pali, znam da je to razlika od feta do feta al onako grubo receno, i kolika je uopste struja gejta tokom rada.
Pokusavam izbegnuti koriscenje drajvera da ne komplikujem puno, jer imam pwm izlaze iz mikrokontrolera pa me zato buni jer je max izlaz iz mikrokontrolera 40ma 5V i 1khz
I zasto u h mostu se nemogu koristiti sva 4 n kanalna mosfeta bez drajvera onako samo gornjem levom i donjem desnom dovedem jedan pwm signal a drugi signal za ova dva druga feta, jer sam vidjao dosta sema h mosta sa drajverima npr HIP4081 tu idu sva 4 n kanalni al bez drajvera svuda su gornji p kanalni.
Mislim nije mi jsno zasto u gornjoj strani idu p kanalni.
Hvala izvinjavam se ako sam dosadan.
 
Odgovor na temu

Proko
Martin Hric
St.Pazova

Član broj: 29355
Poruke: 1562
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: proko.rs


+28 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova24.02.2012. u 19:04 - pre 148 meseci
Fet se pobuđuje naponski, dakle ne teče struja u gejt, ali...imaš kapacitet gejta, i u slučaju bržih promena taj parazitni kapacitet "jede" struju. Ta pojava dovodi do sporog uključenja i isključenja Feta, a to opet prouzrokuje njegovo pregrejavanje, jer svi ti izuzetno mali otpori koje nalaziš u katalozima jesu kada je Fet u potpunosti otvoren. Znači, ako radi na višim frekvencijama, mora biti obavezno dobar drajver.
Svaki Fet zahteva nekoliko volti, obično od 5 pa na više za pobudu. Zbog toga nije moguće upotrebiti N-Fet u gornjem delu mosta, ukoliko nemaš poseban napon za tu namenu, koji mora biti iznad napona napajanja i do 12V. Ponekad je i to bolje rešenje od upotrebe P-Fetova, jer su P-Fetovi obično lošiji od N-Fetova.
 
Odgovor na temu

elektro_brane
Obrenovac

Član broj: 289661
Poruke: 154
*.mediaworksit.net.

Sajt: [email protected]


+5 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova24.02.2012. u 19:19 - pre 148 meseci
Hvala na odgovoru imam drajvere IR2110 4 komada al ne znam kolko su dobre seme koje sam vidjao na netu, mislim dal su dobre dal ce raditi kada sve to povezem pa da taj pwm signal dovedem na ulaz ovih drajvera, dal da koristim semu iz datasheta za taj drajver

Na primer ova sema je sa IR 2104 moze li uz izmenu ici sa IR 2110

[Ovu poruku je menjao elektro_brane dana 24.02.2012. u 20:30 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao elektro_brane dana 24.02.2012. u 20:34 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

goranmar
Goran Markovic
Kragujevac

Član broj: 86985
Poruke: 93
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+7 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova24.02.2012. u 19:37 - pre 148 meseci
Odgovor na tvoje pitanje je suviše dugačak da bi ga pisao ovde. Moraš da poznaješ samu suštinu funkcionisanja FET-a da bi ti situacija bila jasnija.
Ja ću max. da uprostim stvar ovako: gate-source izvode možeš da posmatraš kao izvode kondenzatora koji ima kapacitivnost zavisno od modela. Da bi uključio FET , taj kondenzator moraš da napuniš, i ključna reč je tu količina naelektrisanja- gate charge (Qg). To je jedan od najbitnijih parametara FET-a , i imaš ga u svakom datasheetu. Ako znaš fiziku, onda znaš da je t=Q/I, tj. vreme koje je potrebno da napuniš kondenzator(i time uključiš FET) je obrnuto proporcionalno struji punjenja(uključenja). Da bi brzo uključio FET, treba ti drajver koji može kratkotrajno da da veliku struju - a to je drajver sa malom unutrašnjom impedansom.
Vreme uključenja je bitno kod prekidačkih aplikacija, jer se samo za to vreme FET greje, kad je zakočen nema disipacije, a kad provodi malo se greje ako si izabrao mali Rds-on(drugi bitan parametar).

Praktično, tvoj PWM izlaz sa 40mA bi uključio prosečan FET(Qg=50nC) za otprilike 1.25 us. Trajanje celog impulsa ne bi trebalo da bude kraće od 12.5 us, tj. frekvencija PWM ne treba da je veća od 800Hz kod Duty faktora 1%. Što znači da možeš da prodješ i bez drajvera ali ne i bez hladnjaka :-)
 
Odgovor na temu

elektro_brane
Obrenovac

Član broj: 289661
Poruke: 154
*.mediaworksit.net.

Sajt: [email protected]


+5 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova24.02.2012. u 19:47 - pre 148 meseci
Ma hladnjak nije problem, al bi drajver da izbegnem al ako bas mora drajver onda cu uraditi sa njim samo mi treba proverena sema, nije mi bitno toliko preciznost i brzina ukljucenja bitno mi je da to vozi, znaci da upravlja motorima pa makar se fet ukljucio za citavu sekundu
napajanje mi je 24 volta, i imam 8 komada MTP50N05 n kanal i 4 komada IR2110 od toga treba sklepati dupli h most koji posebno vozi svaki motor
 
Odgovor na temu

milanmeh
Novi Sad

Član broj: 206027
Poruke: 213
*.dynamic.sbb.rs.



+7 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova24.02.2012. u 20:04 - pre 148 meseci
MOSFET se uključuje punjenjem ulazne kapacitivnosti Ciss, podatak koji se daje u data sheetu. Gejt će sorsovati i sinkovati struju samo pri dinamičkom radu - uključivanje i isključivanje mosfeta je naizmenično punjenje kondenzatora Ciss, što zahteva struju. Pri statičkom radu (stalno uključen ili stalno isključen) gejt će sinkovati ili sorsovati beznačajnu struju (kada je Ciss potpuno ispraznjen ili potpuno napunjen), reda nA, tako da se može reći da je 0. Od struje kojom punis Ciss zavisi kojom brzinom mozes da ukljucujes i iskljucujes mosfet, tj. od vrednosti Ciss mosfeta kog koristis i potrebne frekvencije, mozes zaključiti koju struju drajver mora da sinkuje i sorsuje.

Da bi ukljucio P mosfet, moraš na gejt dovesti napon koji je niži od Vs+Vgst (Vgs threshold, kod p kanalaca je negativan, znaci bice Vs-Vgst). Kako na sors od p kanalca dovodis +, p mosfet je odlican kao high side prekidač. Da bi uključio N mosfet, na gejt moraš dovesti napon koji je veći od napona sorsa za vrednost Vgst. E tu je sad problem sa n mosfetima u high side konfiguraciji (H most, polu most, prekidač). Ako ti je na sorsu tipa 24V, na gejtu mora biti napon veći od 24V+Vgst da bi se mosfet ukljucio. Sa druge strane n mosfet je idealn kao low side prekidač.

Pažnja se mora obratiti da maksimalni naponi između gejta i sorsa ne prelaze maksimalnu vrednost koju proizvođač definiše u data sheetu, tipa max Vgs=±20V. Ovo znači da P kanalni mosfet može da kontroliše Vcc=12V dovođenjem mase i Vcc na gejt, jer će tako max Vgs biti 12V. Sa 24V je već problem, jer će doći do proboja tankog sloja oksida mosfeta. Ali za takve stvari se koriste N mos most i polu most sa posebnim drajverom.
 
Odgovor na temu

elektro_brane
Obrenovac

Član broj: 289661
Poruke: 154
*.mediaworksit.net.

Sajt: [email protected]


+5 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova24.02.2012. u 20:14 - pre 148 meseci
HVALA na ukazanim objasnjenjima meni znaci mnogo jer sam donekle svatio kako radi mosfet ima jos tu da se uci al polako nemam od koga nauciti nego od vas koji znate i imate iskustva
jeini tranzistor P tipa koji ima Vgs +- 25v je FQP47P06 al ga nema kod nas, video sam samo u digicey u americi
jedino mi preostaje da napajam sa 12v ili da iskoristim ove drajvere al ne znam koju semu da koristim ima ih gomila na netu sa IR2110
Ili da koristim bipolarce
 
Odgovor na temu

goranmar
Goran Markovic
Kragujevac

Član broj: 86985
Poruke: 93
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+7 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova24.02.2012. u 21:05 - pre 148 meseci
Citat:
elektro_brane: HVALA na ukazanim objasnjenjima meni znaci mnogo jer sam donekle svatio kako radi mosfet ima jos tu da se uci al polako nemam od koga nauciti nego od vas koji znate i imate iskustva
jeini tranzistor P tipa koji ima Vgs +- 25v je FQP47P06 al ga nema kod nas, video sam samo u digicey u americi
jedino mi preostaje da napajam sa 12v ili da iskoristim ove drajvere al ne znam koju semu da koristim ima ih gomila na netu sa IR2110
Ili da koristim bipolarce


Nema potrebe, da komplikuješ. Imaš sve što ti treba, samo treba šema da se kompletira. Ir2110 u bootstrep režimu može da radi sa tim FET-ovima i gore i dole. Vr je 24V, Vcc treba da je 10-15V. Treba ti dva izlaza na kontroleru. Vdd je 5V, isto kao na kontroleru.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

elektro_brane
Obrenovac

Član broj: 289661
Poruke: 154
*.mediaworksit.net.

Sajt: [email protected]


+5 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova24.02.2012. u 21:40 - pre 148 meseci
Iz kontrolera idu 4 izlaza to je dovoljno za dva mosta. Probacu po ovoj semi da povezem
koje kapacitivnosti da stavim boot kondenzator?
i dal da stavljam otpornike na gejt

[Ovu poruku je menjao elektro_brane dana 24.02.2012. u 23:12 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
*.31.24.217.adsl2.beograd.com.

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova25.02.2012. u 00:49 - pre 148 meseci
kada koristis drajver on prazni gate sam tako da ti ne treba otpornik
 
Odgovor na temu

goranmar
Goran Markovic
Kragujevac

Član broj: 86985
Poruke: 93
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+7 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova25.02.2012. u 09:51 - pre 148 meseci
Citat:
elektro_brane: Iz kontrolera idu 4 izlaza to je dovoljno za dva mosta. Probacu po ovoj semi da povezem
koje kapacitivnosti da stavim boot kondenzator?
i dal da stavljam otpornike na gejt


C1 stavi 1uF/63V elko., a ako kasnije bude problema sa uključivanjem gornjeg fet-a moraćeš da povećaš. D1 može bilo koja brza prekidačka dioda(BY399 ili brža.) Hin levog drajvera spajaš sa Lin desnog na PWM1 kontrolera za jedan smer, a Hin desnog na Lin levog pa na PWM2 kontrolera za drugi smer. Otpornik u gejtu možeš da staviš 22R i preko njega diodu 1N4148 katoda prema drajveru.
Moraju još neke stvari na šemi da se izmene. Pre svega, problem je punjenje bootstrep kondenzatora. Gornji fet ne može da se uključi ako pre toga donji fet ne uključiš i isključiš bar jedanput. Iz tog razloga moraćeš da kratkospojiš pin 6 levog na pin 6 desnog drajvera, tako da svaki donji fet puni bootstrep i na suprotnoj strani.Teba da imaš na umu da motor neće dobiti napajanje na prvi impuls, jer će za to vreme da se puni bottstrep kond. Tek na drugi impuls se uključuje i gornji fet i motor kreće. Ako budeš imao isprekidan rad motora, moraćeš da povećaš C1 ili frekvenciju PWM.
 
Odgovor na temu

elektro_brane
Obrenovac

Član broj: 289661
Poruke: 154
*.mediaworksit.net.

Sajt: [email protected]


+5 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova25.02.2012. u 16:44 - pre 148 meseci
Probacu da testiram ovu semu tako kako ste rekli, a frekvencija iz kontrolera je 1khz tesko da mogu da je promenim taj cod imam a sam kod ne znam da izmenim ne znam bas sa tim mikrokontrolerima da baratam, nego sam mislio da uzmem arduino uno i imam kod sa kojim dobijam ta 4 PWM signala znaci na arduino stize PPM servo signal iz rc prijemnika pa se konvertuje u PWM to mi je najlaksi nacin, probacu sa ovim drajverima boze moj ako izgori o njegovu glavu, al bas me to svuda bunilo za to punjenje boot condenzatora, al ako spojim pinove 6 i 6 kako rece valjda ce da radi nista dok neprobam nemam protoboard pa cu morati da lemim onako pa ako bude radilo onda cu da pravim plocicu.
Hvala vam puno na svemu a tu diodu by399 bas nemam mozeli neka druga? Da nenarucujem dve diode samo
I jel cond od 2,2 mf elko

[Ovu poruku je menjao elektro_brane dana 25.02.2012. u 18:24 GMT+1]
 
Odgovor na temu

goranmar
Goran Markovic
Kragujevac

Član broj: 86985
Poruke: 93
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+7 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova25.02.2012. u 18:05 - pre 148 meseci
Citat:
elektro_brane: ... a tu diodu by399 bas nemam mozeli neka druga? Da nenarucujem dve diode samo
I jel cond od 2,2 mf elko


Može, pod uslovom da je Schottkey za napon bar 40V i struju 1-2A. Mogu iz ATX napajanja one FR302 ako se dobro sećam ili 1N5822. Elko. 2.2uF/35V.

P.s. sve si to mogao da uradiš sa integralcem L298, košta 500 kinti :-)

[Ovu poruku je menjao goranmar dana 25.02.2012. u 19:15 GMT+1]
 
Odgovor na temu

elektro_brane
Obrenovac

Član broj: 289661
Poruke: 154
*.mediaworksit.net.

Sajt: [email protected]


+5 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova25.02.2012. u 18:52 - pre 148 meseci
Citat:
goranmar: Može, pod uslovom da je Schottkey za napon bar 40V i struju 1-2A. Mogu iz ATX napajanja one FR302 ako se dobro sećam ili 1N5822. Elko. 2.2uF/35V.

P.s. sve si to mogao da uradiš sa integralcem L298, košta 500 kinti :-)

[Ovu poruku je menjao goranmar dana 25.02.2012. u 19:15 GMT+1]


Ima u kelcu to kolo L298N sa N kosta 343 din pa eto jos bolje resenje ja nisam ni znao za to kolo, imali neka sema sa tim kolom?
Al na to kolo idu direktno motori ili je to drajver za mosfetove? max struja mu je 4A to mi je malo jer su moji motori dosta jaci, msm vuku 2,5A bez opterecenja a mogu povuci i 10A
 
Odgovor na temu

goranmar
Goran Markovic
Kragujevac

Član broj: 86985
Poruke: 93
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+7 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova25.02.2012. u 19:08 - pre 148 meseci
Citat:
elektro_brane: Ima u kelcu to kolo L298N sa N kosta 343 din pa eto jos bolje resenje ja nisam ni znao za to kolo, imali neka sema sa tim kolom?
Al na to kolo idu direktno motori ili je to drajver za mosfetove? max struja mu je 4A to mi je malo jer su moji motori dosta jaci, msm vuku 2,5A bez opterecenja a mogu povuci i 10A


Onda su fetovi koje imaš slabi za te motore. Moraš da uzmeš druge fetove. Ili, možeš da staviš oba mosta u L298 u paralelu, a da upotrebiš dva čipa. A ima i jačih čipova. Proguglaj malo po net-u, ima dosta šema.
Uzgred, motor koji vuče 2.5A na 24V bez opterećenja ima veliki problem :-)
 
Odgovor na temu

elektro_brane
Obrenovac

Član broj: 289661
Poruke: 154
*.mediaworksit.net.

Sajt: [email protected]


+5 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova25.02.2012. u 19:19 - pre 148 meseci
Citat:
goranmar: Onda su fetovi koje imaš slabi za te motore. Moraš da uzmeš druge fetove. Ili, možeš da staviš oba mosta u L298 u paralelu, a da upotrebiš dva čipa. A ima i jačih čipova. Proguglaj malo po net-u, ima dosta šema.
Uzgred, motor koji vuče 2.5A na 24V bez opterećenja ima veliki problem :-)


Ti su tranzistori i drajveri izvadjeni iz controlne jedinice od invalidskih kolica al to je neispravno mikrokontroler oso u vecna lovista.
Pa sam ovo izvadio ti motori koje su vozili ovi fetovi ako me secanja sluzi 24v 9A tako je pisalo covek mi skinuo samo tu elektroniku ja imam motore od drugih kolica ne znam kolike su snage ni kako to da proverim stari su al rade ne znam sto tako malo vuku bez opterecenja al imaju snage dosta :-))
 
Odgovor na temu

elektro_brane
Obrenovac

Član broj: 289661
Poruke: 154
*.mediaworksit.net.

Sajt: [email protected]


+5 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova25.02.2012. u 20:26 - pre 148 meseci
Citam u ovoj temi http://www.elitesecurity.org/t437288
da ti boot condenzatori kada je staticki rad u pitanju (dc motor) nemogu se puniti,
sto su zakomplikovali toliko ovo kolo da coveka zbuni nacisto dal si siguran da ce da se pune kada povezem pin 6 jednog i drugog kola?
 
Odgovor na temu

goranmar
Goran Markovic
Kragujevac

Član broj: 86985
Poruke: 93
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+7 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova26.02.2012. u 01:26 - pre 148 meseci
Citat:
elektro_brane: Citam u ovoj temi http://www.elitesecurity.org/t437288
da ti boot condenzatori kada je staticki rad u pitanju (dc motor) nemogu se puniti,
sto su zakomplikovali toliko ovo kolo da coveka zbuni nacisto dal si siguran da ce da se pune kada povezem pin 6 jednog i drugog kola?

Tačno! Samo što sam ja napravio katastrofalnu grešku misleći da će se spajanjem pinova 6 na drajverima nešto dobiti. Čitajući ovu temu koju si pomenuo, pala mi je ideja na pamet, i evo kako izgleda. Neka se uključe kolege sa foruma pa nek kažu svoje mišljenje ako čitaju ovo..
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

grabik

Član broj: 32507
Poruke: 311
*.adsl.net.t-com.hr.



+7 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova26.02.2012. u 07:29 - pre 148 meseci
Da bi ir2110 radio kako treba , prvo mora upotrijebiti LOW ESR ona dva komada(C1 i 2,2u) i to je odnos 1:10 i to pod mora jedino ako ne pogoni neke jako slabe motorice i fetove sa izrazito malim Qg(citaj vecinom puno $).

Drugo nije se izjasnio kako ce da pogoni IR2110 , 1kHz je premalo pitanje kako ce raditi a drugo bice to vrlo bucno (audio frekvencija).

Trece neznamo koje su snage motori, potrebno je komparatorom mjeriti pad napona na H mostu preko nekog otpora u mili omima i okidati SD ulaze na IR2110, tako najjednostavnije regulise struju u motorima.

Kako neznamo kojim nacinom ce da drajvuje mikrokontrolerom IR2110 , najjednostavnije bi bilo takozvano "antiphase" Odnosno treba da ima mikrokontroler koji ima H i L PWM izlaze i mogucnost regulacije dead time, PWM mu je u ovom slucaju unakrsno povezan sa IR , mosfeti se ukljucuju u parovima unakrsno. Kod 50% duty motor stoji i vrlo mala struja tece kroz motor, kako mjenja duty cycle tako mu motor krece u jednu ili drugu stranu. Netrebaju mu diode u ovom slucaju da bi motor radio kako treba.
 
Odgovor na temu

elektro_brane
Obrenovac

Član broj: 289661
Poruke: 154
*.mediaworksit.net.

Sajt: [email protected]


+5 Profil

icon Re: Totalna zabluda oko mosfetova26.02.2012. u 10:04 - pre 148 meseci
Citat:
grabik: Da bi ir2110 radio kako treba , prvo mora upotrijebiti LOW ESR ona dva komada(C1 i 2,2u) i to je odnos 1:10 i to pod mora jedino ako ne pogoni neke jako slabe motorice i fetove sa izrazito malim Qg(citaj vecinom puno $).

Drugo nije se izjasnio kako ce da pogoni IR2110 , 1kHz je premalo pitanje kako ce raditi a drugo bice to vrlo bucno (audio frekvencija).

Trece neznamo koje su snage motori, potrebno je komparatorom mjeriti pad napona na H mostu preko nekog otpora u mili omima i okidati SD ulaze na IR2110, tako najjednostavnije regulise struju u motorima.

Kako neznamo kojim nacinom ce da drajvuje mikrokontrolerom IR2110 , najjednostavnije bi bilo takozvano "antiphase" Odnosno treba da ima mikrokontroler koji ima H i L PWM izlaze i mogucnost regulacije dead time, PWM mu je u ovom slucaju unakrsno povezan sa IR , mosfeti se ukljucuju u parovima unakrsno. Kod 50% duty motor stoji i vrlo mala struja tece kroz motor, kako mjenja duty cycle tako mu motor krece u jednu ili drugu stranu. Netrebaju mu diode u ovom slucaju da bi motor radio kako treba.


Imam cod za mikrokontroler sa kojim dobijam H i L PWM za high i lov side mogu i taj cod upotrebiti ako me to spasava. na mikrokontroler stize PPM servo signal iz RC prijemnika pa se u kontroleru konvertuje u PWM, Taj cod je za h most sa HIP4081 drajverom koji ima isto ulaze hin lin jel moguce taj cod upotrebiti.
Neznam kako frekvenciju da povecam, a sto se zujanja tice nek zuji samo nek ide :-)
I dal je ok ova sema od Gorana.
Neznam koje su snage motori nepise, samo znam da rade na 24V i pri praznom hodu vuku 2,5A pod opt. do 10A
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Totalna zabluda oko mosfetova

Strane: 1 2

[ Pregleda: 9429 | Odgovora: 35 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.