Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja

elitemadzone.org :: Poljoprivreda :: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja
(TOP topic, by pajaja)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 299951 | Odgovora: 1618 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9076
212.200.145.*



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 11:44 - pre 1825 dana i 8h
Citat:
ventura: A što se tiče paorskih protesta, ja iskreno nemam pojma šta oni hoće... Pretpostavljam da hoće veće subvencije (trenutno je to 14.000 dinara po hektaru), i kako mogu da zaključim iz nekih nepovezanih vesti i citata, nešto se bune oko procedura kako se te subvencije dobijaju... Valjda ne mogu tako lako više da se lažiraju, pa je neki problem...

Ja sam nesto na brzinu propratio, subvencije su od 1-3 din po kg zrna. E, sad, imas recimo, ajd neka bude kako si naveo 800 EUR/ha troskove i oni su isti nebitno da li je godina dobra ili losa... E, ako je godina dobra ti na ulaganje 800 EUR dobijes 1300 EUR + 250 EUR subvencija, a ako je losa godina dobijes 700 EUR + 120 EUR subvencije. Nekako je logicno da bude obrnuto, da onda kad je covek bez para da dobije vise, a ako su mu puni dzepovi da dobije manje.
Takodje mi nije jasno kome i kako treba prodati da bi se dobile te subvencije. Pretpostavljam da ako ja hocu da kupim prikolicu zita od komsije onda tu nema nista od subvencije? Znaci svo zito mora ici preko drzave ili nekih velikih otkupljivaca-posrednika-tajkuna kojima drzava da licencu za to? To bi dalje imalo za posledicu da ako recimo ja zelim da kupim zito za svoje potrebe za kako si naveo 160 EUR/t, onda drzava moze da kaze, "zao nam je, trzisna cena je 135, mi ne mozemo da platimo vise" i poljoprivrednik ce morati da pristane na to obaranje cene ako hoce subvenciju. A moze i da kaze "ne mozemo da platimo vise od 120", onda ce svako odustati od subvencije i prodati naprimer meni koji zelim da platim 160 EUR/t. To je koliko sam razumeo problem zbog cega se protestuje, jer drzava moze u trenutku otkupa cenom da demotivise poljoprivrednika da prestanu da traze subvenciju. Drugim recima - do sad se znalo koliko ce se dobiti, sada se ne zna da li ce se ista dobiti.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 5778



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 11:50 - pre 1825 dana i 8h
malo naopaka ta logika, a? Od kad je subvencija socijalna kategorija, valjda je svrha subvencije da se stimulise proizvodnja?



Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1182
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 11:52 - pre 1825 dana i 8h
@pctel

Nisi dobro računao, na primer za kukuruz ako ti je rodilo 8 tona onda ti je to subvencija od 72 evra a ako ti je rodilo 5 tona onda ti je subvencija 42 evra.
Za suncokret je subvencija (99%, ne mogu sad da pronađem ali sam pročitao negde juče) tri dinara ali su prinosi po ha 3-4 puta manji.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 12:04 - pre 1825 dana i 8h
Citat:
pctel: Ocigledno je da se poljoprivreda tajkunima isplati i tu je ventura potpuno u pravu. Medjutim, od oko 2 miliona stanovnika Srbije koji zive od poljoprivrede, takvih tajkuna koji obradjuju stotine hektara moze biti.... koliko ventura? Mozda, 10.000, tj 0.5% najvise?

Ako nekoga ko radi 30 hektara zemlje smatraš tajkunom, onda bi verovatno prvo trebali da redefinišemo reč tajkun...

Citat:
pctel: Mislim da si ti prosle godine navodio cenu od 230 EUR kao neprihvatljivo nisku za vlasnike zemljista. Ljudi koje poznajem za svoje obradivo zemljiste bez problema dobiju 250. Sad ne kazem da lazes, mozda negde ima za 200, ali ako to podrazumeva da sednes u auto, napunis rezervoar pa 2 sata vozis do tamo, da ne pominjem traktor, onda...

Ne verujem da sam prošle godine spominjao da je 230 evra neprihvatljivo nisko, jer to prvo zavisi od opštine do opštine, a drugo zavisi i od tipa zemlje/parcele... Pretprošle godine je u opštini prosečna cena zakupa bila oko 170 evra, prošle oko 150 evra, a ove se očekuje tu negde da bude...

I gde god u opštini da uzmeš zemlju to ti je u krugu od 30 kilometara.. Ali ako hoćeš nešto bliže selu platićeš više zakup, ako uzmeš dalje proćićeš jeftinije ali imaš onda veće troškove goriva i trošićeš više vrmena da dođeš do parcele.. Uglavnom svako treba da napravi računicu kako se njemu najviše isplati.

Citat:
pctel: O agrotehnickim merama ne znam apsolutno nista. Medjutim, isto kao za prethodno, to mozda vazi negde. da li si siguran da svako u svom selu moze dobiti uslugu agrotehnickih mera od zadruge? Ili mora kupiti svoj traktor, plug, tanjiracu, sejalicu i prskalicu? Kombajn ne treba, to koliko sam primetio dodje svuda gde je ratarstvo iole zastupljeno. Ako ti dam adresu gde imam hektar-dva zemlje, za koliko novca mi mozes organizovati te agrotehnicke mere? I da li uopste mozes? Naravno, da seetva bude kad joj je vreme, a ne u nekoj medjusezoni kad joj je odavno prosao svaki rok.

Kad se kaže zadružni cenovnik, to ne znači da tu postoji lokalna zadruga koja radi te usluge, već je to izraz za neke (napucane) cene poljoprivrendih usluga koje pokrivaju amortizaciju, gorivo, radne sate i profit onoga ko ti radi uslužno. U svakom selu ćeš naći ljude koji rade uslužno, a po zadružnom cenovniku će ti raditi baš svako, ali ti sam verovatno nećeš hteti da plaćaš toliko već možeš da se cenkaš za jedno 20-30% manju cenu od tih zadružnih.

Citat:
pctel: To sto neko radi sam sebi nije nikakva usteda, naprotiv - ako ukalkulises nabavku poljoprivredne mehanizacije i amortizaciju iste, ne vidim kako bi nekom prosecnom ko ima 3 hektara moglo vise odgovarati da nabavi poljoprivrednu mehanizaciju i sam radi, to je manje isplativo ali tako mora, jer u barem 90% sela ne postoji usluzna obrada zemlje o kojoj pricas.

Koliko puta ja treba da napišem da taj sa 3 hektara zemlje NE MOŽE da preživi isključivo od poljoprivrede. Tačka.

Citat:
pctel: Mnogo lepo zvuci to sto kazes... od postojecih 2 miliona ljudi koji zive od poljoprivrede 200.000 moze trzisno da nastavi time da se bavi, tako sto ce zakupiti/otkupiti zemlju od ovih 1.8 miliona pa ce obradjivati u proseku 30 hektara, a ovih 1.8 miliona da odu na biro rada gde ce se zaposliti :)

Debelo si precenio broj ljudi koji žive od poljoprivrede... Poljoprivreda učestvuje u domaćem bruto proizvodu tek sa nekih 12%, što mu dođe oko 300.000 ljudi koji rade u poljoprivredi... Ja cenim da postoji dovoljno hektara za sve koji žele ozbiljno da se bave poljoprivredom, a ne prosjačenjem.

Citat:
pctel: Sad gledam statistiku, 2010-a koja je bila prilicno rodna godina je donela u proseku oko 6 tona, dok je 2011-a koja nije imala dovoljno kise dala 4-5 tona po hektaru. Ne kazem da je to sto ti pricas nemoguce, mozda negde neko uspe da ubere i 12 tona, ali daj da gledamo ono sto ljudi u proseku postizu, znaci ne vise od 6 tona. Kad tako izracunas vidis da poljoprivrednici u Srbiji ostvaruju jedva neki najminimalniji prihod sa kojim tesko mogu da prezive, a sa sve subvencijama tek imaju pristojan zivot na ivici siromastva.

Ne ide to baš tako... Ovo sada što pričam, pričam za kukuruz jer tu jedino imam uskustva, sve druge informacije su posredne. Što se tiče kukuruza neki normalan prinos je oko 10-11 tona po hektaru, stim što neki idu i do 15-16 tona u suvom ratarenju, a kada je neka suša ili nešto bude 7-8-9 tona. Kod navodnjavanja je prosek 12-15 tona i to je konstantno.

Takođe kada je suša, nikada ne strada kompletan rod. Kod kukuruza imaš različite FAO grupe (vreme zrenja), i u zavisnosti od vremena narazličite FAO grupe suša ima različit efekat. U suštini suša skraćuje period vegetacije, i kada se desi suša, biljka ulazi u neki mod preživljavanja gde se trudi da što pre plod sazre tako da seme može da preživi i biljka očuva svoj ciklus razmožavanja. E sada, kada se to desi usled vegetativnog ciklusa, samim tim biljka ne dostigne svoj pun genetski potencijal, vec biva prinudjena da sazri pre vremena, i zbog toga je i prinos manji.. E sada, ti kao seljak recimo imaš različite grupe zrenja od FAO400 do FAO700, pa kad ti se desi suša u julu mesecu recimo, to maltene neće ni uticati na FAO400 jer je on već skoro završio svoj vegetativni period, ali će imati velikog uticaja na one najkasnije sorte FAO700... Itd itd, da ne zamaram mnogo, nije to sve tako crno belo, niti tako katastrofalno kao što se priča.

Citat:
pctel:Da je sve to tako kao sto kazes, sto bi se svi ovi gradski mini preduzetnici zlopatili sa svim tim fast fudovima, menjacnicama, kladionicama i kaficima... svi na njivu pa da vide sta je prava zarada. 

Ja recimo imam upravo takvo iskustvo.. Retko koga iz ovog mog bivšeg biznisa igara na sreću da znam a da nije počeo da investira u obnovljive izvore ili poljoprivredu (ratarstvo, voćarstvo itd.)

Šta misliš zašto Mišković i Kostić batale sve ostale poslove i ulažu samo u poljoprivredu... Sigurno ne zbog dobrih subvencija već dobre zarade.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9076
212.200.145.*



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 12:05 - pre 1825 dana i 8h
Citat:
mmix: Zasto biro? I nadnicenje je za ljude, ako ne umeju da vode svoje gazdinstvo, nek rade na tudjem.

Mozda ventura moze bolje da ti odgovori na to pitanje jer zna kako stvari stoje - ja mogu da uzmem ono sto je on napisao kao tacno i da procenim da je za 30 hektara savremene poljoprivredne proizvodnje dovoljan jedan radnik. A mi na 30 hektara u Srbiji danas imamo 30-40 stanovnika koji zive od poljoprivrede.
Znaci, on je tamo na pocetku napisao da ima 820 hektara pod kukuruzom, sad nek javno kaze da li mu je potrebno >1000 radnika da bi odgajio taj kukuruz? U proseku u Srbiji prezivljava od 820 hektara zivi 1000 ljudi. Nema narocito luksuzan zivot, ali zivi. Venturi verujem da posao obavlja jednosifren broj radnika. Ostalih 990 je tehnoloski visak.

Citat:
malo naopaka ta logika, a? Od kad je subvencija socijalna kategorija, valjda je svrha subvencije da se stimulise proizvodnja?

Da, velika je razlika u definiciji, ali se u principu sve to isplacuje sa jedne iste gomile, po onoj staroj izreci - "ko ne plati na mostu, platice na cupriji", u svakom slucaju treba gledati da se izbegne placanje 10x vise cene.

Citat:
@pctel

Nisi dobro računao, na primer za kukuruz ako ti je rodilo 8 tona onda ti je to subvencija od 72 evra a ako ti je rodilo 5 tona onda ti je subvencija 42 evra.

Pretpostavljam da si u pravu, ja se ne bavim poljoprivredom pa se tek pomalo informisem iz hobija. U svakom slucaju ne menja sustinu onoga sto sam napisao.
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12126



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 12:09 - pre 1825 dana i 7h
Citat:
pctel: A mi na 30 hektara u Srbiji danas imamo 30-40 stanovnika koji zive od poljoprivrede.

To i jeste problem. Previse ljudi hoce da radi isti posao. Zamisli da hoce milion ljudi u Srbiji da ima maloprodaju kompjutera (to ti je bliskija vrsta posla).
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 12:12 - pre 1825 dana i 7h
Citat:
pctel: Ja sam nesto na brzinu propratio, subvencije su od 1-3 din po kg zrna. E, sad, imas recimo, ajd neka bude kako si naveo 800 EUR/ha troskove i oni su isti nebitno da li je godina dobra ili losa... E, ako je godina dobra ti na ulaganje 800 EUR dobijes 1300 EUR + 250 EUR subvencija, a ako je losa godina dobijes 700 EUR + 120 EUR subvencije. Nekako je logicno da bude obrnuto, da onda kad je covek bez para da dobije vise, a ako su mu puni dzepovi da dobije manje.

Pa vidiš, cena tog kukuruza zavisi od ponude i potražnje na tržištu... Ako je godina dobra, pa svima rodilo po 10-11 tona, onda će ti cena biti 160 evra po toni... Međutim ako se desi neka suša pa svima rodi po 7-8 tona, onda pada ponuda a potražnja ostaje relativno konstantna pa ti cena više nije 160 već 240 evra (kao 2010 godine).

Tako da je računica ovakva:
Ulaganje je fiksno 800 evra
Dobra godina, 1600 evra od prinosa (10 tona x 160 evra) + 250 evra subvencija
Sušna godina, 1680 evra od prinosa (7 tona x 240 evra) + 175 evra subvencija

i na kraju dođeš na isto...

E sada, imaš ti onaj momenat kada je dobra godina, a ti na njivi imaš samo 7 tona.. Naravno da tada ne možeš da očekuješ istu subvenciju jer ti nisi potrošio jednaku količinu novca na agrotehničke mere kao onaj što je dobio 11 tona prinosa, samim tim i treba da dobiješ manje.

Citat:
pctel:
Takodje mi nije jasno kome i kako treba prodati da bi se dobile te subvencije. Pretpostavljam da ako ja hocu da kupim prikolicu zita od komsije onda tu nema nista od subvencije? Znaci svo zito mora ici preko drzave ili nekih velikih otkupljivaca-posrednika-tajkuna kojima drzava da licencu za to?

Naravno da treba tako. Šta bi seljak, da od države dobije subvencije i izmuze koliko god može, a kada je na njemu red da plati porez, onda mu to ne odgovara... Svi bi oni da rade na crno i love u mutnom, ali zato nemaju problem da od države traže te iste subvencije.

A to za posrednike-takune, to može da bude svako... Ne treba ti nikakva licenca, čak ti ne treba ni novac ako si dovoljno vešt u pregovorima sa seljacima...
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2073
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 12:13 - pre 1825 dana i 7h
Citat:
pctel:...Dakle, ako ja uz svo moje skromno i povrsno znanje mogu da vidim ogromne manjkavosti u tvojoj racunici, sta bi sve tu nasao neko ko od poljoprivrede zivi....

Ja isto tako imam vrlo povrsno i skoro nikakvo znanje o poljoprivredi ali pricajuci sa seljacima na pijaci i pricajuci sa seljacima van Beograda, na relaciji BG - SU (bio i prosle i ove godine sticajem okolnosti i to starim putem i pricao konkretno sa seljacima!), siguran sam da je @ventura u pravu. Seljaci na pijacama vecinom su preprodavci robe koju prodaju, to je tek posebna prica. To rade jer je tako lakse jer ne mora da se radi da bi se imala roba za prodaju! Provereno i to godinama unazad!

Sa ostalim seljacima koji obradjuju imanja je sledeca stvar, pricam iz licnog iskustva u kontaktu sa njima ali obzirom da me to nikada nije nesto interesovalo ali sam isao cesto sa burazerom koji je probao sve i svasta u vezi toga (najvise je pukao na puzevima, pisao sam o tome) pa sam nesto pokupio usput, mogu zamisliti sta bih tek saznao da sam detaljno istrazio problematiku. DakleM, primecujem da vecina onih koji imaju nekoliko hektara zemlje jedva sastavlja kraj sa krajem i njihova imanja ali i kuce, dvorista... propadaju drasticno. Vecina njih radi nesto dodatno i to iskljucivo nevezano za poljoprivredu. Sto se ima vise zemlje koja se obradjuje sve je bolja situacija sveukupno u toj porodici! Primetio sam da najgore prolale oni koji imaju do 5 hektara (a ti nekoliko puta svoju pricu baziras na 3 hektara!) a nikada nisam cuo da se zali neko ko ima vise od 50 hektara zemlje, nikada. I kod takvih se vidi promena na bolje svake godine. Ili neka masina, s' vremena na vreme neko kupi novi traktor, nova kola, menja se namestaj, kupuje se LCD TV, lepo obuceni, ugoste pravo domacinski kad se dodje u kucu, kad pitas "Kako je domacine" odgovor je uglavnom "Ne zalim se iako bi moglo bolje" i slicno. Kod ovih koji imaju manje od deset hektara nema nista od toga a kukaju na sav glas. Doduse, nisam cuo da pricaju ni o cemu drugom osim da im je "ova vlast kriva za nesrecu u zivotu" ali onda ne mogu da razumem coveka koji je na moje oci plakao kao malo dete zaleci se kako gladuje a posle sat vremena saznajem od istog tog coveka, iz njegovih usta, da je pozamio skoro 60.000 eura da bi sina ozenio kako dolikuje?!?!?! Pa ko je ovde lud?!

Ima jedno selo blizu Sivca (u Sivcu i Kuli imam neke rodjake pa tako opet licno znam o tome sto pricam) gde niko u selu nema vise od 10 hektara svoje zemlje, malo selo a propalo po svim pitanjima. I nece da se udruze pa zajedno da rade na celoj zemlji vec su uglavnom posvadjani medjusobno i samo rade spletke jedni drugima i zale se na vlast u Beogradu. Vec sam poceo da izbegavam da idem tamo zbog kolicine kuknjave i mrznje kojom odise celo mesto!

Tako da, kad citam sta pise @ventura nalazim mnogo, ali bas mnogo logike ma koliko se ne razumem u brojke konkretno. Za razliku od tvog posta koji sam pazljivo procitao i osim gomile uopstenih "dnevnopolitickih" varijanti razmisljanja ne videh nista konkretno sto bi ugrozolo @ventura-ine navode a sve zajedno nista korisno.

Zato sto se to uporno radi moram da naglasim - nista nemam protiv tebe licno i nista od onoga sto pisem se ne odnosi na tebe licno, samo komentarisem napisano!


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: sceka@sbb.rs
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka
塞尔维亚共和国 0101001101100011011001010110101101100001

:: >> "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?"<< ::
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 12:21 - pre 1825 dana i 7h
Citat:
pctel
Mozda ventura moze bolje da ti odgovori na to pitanje jer zna kako stvari stoje - ja mogu da uzmem ono sto je on napisao kao tacno i da procenim da je za 30 hektara savremene poljoprivredne proizvodnje dovoljan jedan radnik. A mi na 30 hektara u Srbiji danas imamo 30-40 stanovnika koji zive od poljoprivrede.

Od 30 hektara se može lagodno zaraditi 19.000 evra. Sa tim parama jedna porodica (4 stanovnika) može sasvim lepo da živi... Ali već 10 porodica.. To mu dođe 1900 evra po porodici godišnje (pod uslovom da dele zajedno mehanizaciju), što je čisto preživljavanje...

Poenta je da Srbija nije sahara. Ima sasvim dovoljno zemlje za sve one koji žele da se bave poljoprivredom i da od toga žive.

Citat:
pctel
Znaci, on je tamo na pocetku napisao da ima 820 hektara pod kukuruzom, sad nek javno kaze da li mu je potrebno >1000 radnika da bi odgajio taj kukuruz?

Šest stalno zaposlenih radnika sa savremenom mehanizacijom + sezonski radnici kada je skidanje silaže.


[Ovu poruku je menjao ventura dana 30.03.2012. u 13:34 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2073
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka


Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 12:37 - pre 1825 dana i 7h
Citat:
ventura:Od 30 hektara se može lagodno zaraditi 19.000 evra...

A koliko se moze zaraditi od 50 hektara? Jel' te ne mrzi da das racunicu koliko bi trebalo uloziti, koliko bi kostali svi troskovi, ako se nema nista svoje. Znaci, da se sve iznajmi, i zemlja i rad na njoj? Znam da mozes ali ako te ne mrzi...! Hvala.


Pozdrav!
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: sceka@sbb.rs
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka
塞尔维亚共和国 0101001101100011011001010110101101100001

:: >> "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?"<< ::
 
Odgovor na temu

the_tosic

Član broj: 37314
Poruke: 380
*.ptt.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 12:52 - pre 1825 dana i 7h
OVde je rekao koliki su troskovi i prihodi na 10ha http://www.elitemadzone.org/p3084063
Pretpostavljam da je na 50ha isplativije.
Sve ovde lepo zvuci, jedino ono sto je Pctel rekao za pristupacnost mehanizacije i radne snage ako nemas svoje. Odnosno da li ces imati mehanizaciju kad je potrebna.
 
Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 9076
212.200.145.*



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 13:01 - pre 1825 dana i 7h
Citat:
ventura: Ne verujem da sam prošle godine spominjao da je 230 evra neprihvatljivo nisko...

Pomenuo si (ako se dobro secam) kad smo pricali o biogas elektrani i pripadajucoj poljoprivrednoj proizvodnji da si vlasnicima zemljista nudio 230 EUR/ha i da nisu bas bili prezadovoljni ponudom.

Citat:
Debelo si precenio broj ljudi koji žive od poljoprivrede... Poljoprivreda učestvuje u domaćem bruto proizvodu tek sa nekih 12%, što mu dođe oko 300.000 ljudi koji rade u poljoprivredi... Ja cenim da postoji dovoljno hektara za sve koji žele ozbiljno da se bave poljoprivredom, a ne prosjačenjem.

Ja nadjoh podatak o 800.000 porodica, doduse negde pise i manje, sto bi trebalo da je oko 2 miliona ljudi. Mozda se tvoj podatak odnosi na broj registrovanih gazdinstava, sto je svakako manje od ukupnog broja. U svakom slucaju se po statistici 20.9% radno sposobnog stanovnistva bavi poljoprivredom, sto izadje oko 1.5 miliona ali sam racunao da tu ima jos da se doda starackih domacinstava, kao i cinjenica da je deo radno sposobnog stanovnistva emigrirao iz sela u grad pa tako prevagnuo statistiku, te se moze racunati na blizu 2 miliona. Mislim da se tih 12% koje navodis odnosi na kolicinu novca, sto samo govori u prilog cinjenici da covek u selu zaradjuje u proseku 6x manje od coveka u gradu.

Citat:
Ne ide to baš tako... Ovo sada što pričam, pričam za kukuruz jer tu jedino imam uskustva, sve druge informacije su posredne. Što se tiče kukuruza neki normalan prinos je oko 10-11 tona po hektaru, stim što neki idu i do 15-16 tona u suvom ratarenju, a kada je neka suša ili nešto bude 7-8-9 tona. Kod navodnjavanja je prosek 12-15 tona i to je konstantno.

Sve je to lepo, ali sa jedne strane si ti koji kazes tako, a sa druge strane su stotine linkova sa domaceg veba na kojima pise da je u 2010-oj prosecan prinos nesto preko 6 tona a u 2011-oj izmedju 4 i 5. recimo da ja tebi verujem vise nego bilo kome od njih pojedinacno, ali njih ima na stotine a ti si jedan... Ako tvrdis da svi ostali lazu imas li neko objasnjenje zasto nas lazu?

Citat:
Primetio sam da najgore prolale oni koji imaju do 5 hektara (a ti nekoliko puta svoju pricu baziras na 3 hektara!)

pazi, ovako kako ti to kazes zvuci kao da ja "baziram svoju pricu" zato sto to tako volim i mislim da to tako treba. Ne, to je nasa realnost. U Srbiji prosecno poljoprivredno domacinstvo ima 3 hektara, to je neko popisivao, brojao, racunao i objavio. To nije dobro, ali je daleko losije da milion i po ljudi nema cak ni taj veoma skroman izvor hrane.Da li imas ideju o nekom zanimanju na koje treba prekvalifikovati milion i po ljudi koji zive od neefikasne zemljoradnje? Pretpostavljam da nemas, a nemam ni ja, nema ni ventura, nema je niko. Mozda ce jednog dana neko smisliti nesto, a do tada je jedino moguce ovako kako jeste.

Citat:
Poenta je da Srbija nije sahara. Ima sasvim dovoljno zemlje za sve one koji žele da se bave poljoprivredom i da od toga žive.

Da, ali takodje cela Srbija nije ni Vojvodina pa da mozes uzeti John Deere i orati 20 brazdi odjednom. Mislim da na obroncima Maljena, Povlena, Medvednika, Rudnika i vec dole na sta se sve nailazi, tu moze da se radi samo sa malim traktorima tipa IMT539 koji za jedan dan uspe da uzore 1 ha i to sve ako je traktorista na njivi u svitanje i radi bez prekida do mrklog mraka. Znaci, ako covek ima 5ha, treba mu 5 dana da uzore, 5 da istanjira, 5 da poseje, neki od tih dana pada kisa, neke dane traktoristu bole ledja zbog traktora koji nema amortizere i grejanje.... :) I eto, to je to, sezona setve prosla!
Boze,
daj mi smirenost da prihvatim ono sto ne mogu da promenim,
hrabrosti da promenim ono sto mogu
i mudrosti da to dvoje razlikujem.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 13:02 - pre 1825 dana i 7h
Citat:
Sceka: A koliko se moze zaraditi od 50 hektara? Jel' te ne mrzi da das racunicu koliko bi trebalo uloziti, koliko bi kostali svi troskovi, ako se nema nista svoje. Znaci, da se sve iznajmi, i zemlja i rad na njoj? Znam da mozes ali ako te ne mrzi...! Hvala.

Za obradu 30-50 hektara od mehanizacije ti treba:
- Traktor od oko 100ks
- Dvobrazdni plug
- Tanjirača (za neke tipove zemljišta)
- Teška drljača, 3-4 metra
- Setvospremač
- Pneumatska sejalica, četveroredna
- Rasturač đubriva
- Prskalica
- Obična traktorska prikolica za razno

Sve ovo da nabaviš polovno, koštaće te nekih 30.000 evra, od čega ćeš 10-15 hiljada platiti traktor, ostatak ćeš potrošiti na priključke... Onda će ti generalno trebati i mesto gde ćeš svu ovu mehanizaciju da držiš, ali ako si već odlučio da se baviš poljoprivredom onda možeš da kupiš neku kuću na selu za 5-10 hiljada evra, ali to nećemo da računamo jer kuća može da te košta 5, 50 ili 500 hiljada.

E sada ostatak računice, ovo su godišnji rashodi:

Zakup zemlje 50ha po 170 evra, 8.500 evra
Pune agrotehničke mere za kukuruz €400/ha + 100 evra za rezervu, 25.000 evra
Kredit za mehanizaciju, 8.000 evra
Održavanje mehanizacije, 1.500 evra
Ukupno rashoda: 43.000 evra

Sa punom agrotehnikom možeš sa pravom očekivati 10-11 tona zrna po hektaru, što znači prihod od 1600 evra po hektaru.

Ukupan prihod sa 50 ha (€1600/ha), 80.000 evra
Ukupan rashod za 50 ha, 43.000 evra
Total: 37.000 evra profita

 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1182
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 13:06 - pre 1825 dana i 7h
@mmix

Naravno, simisao subvencije je da se stimuliše proizvodnja kao i da se osigura da hrana uopšte bude proizvedena.
Trenutno, u Srbiji, jednim delom subvencije sigurno jesu i mogu se okarakterisati kao socijalna davanja.

Međutim, tendencija u zadnjih 10-20 godina, u Vojvodini se pokazuje da manji posednici ne mogu da prežive
sa 5-10 hektara ratarenjem i takvi svoju zemlju izdaju u zakup, rade neke druge poslove,
bave se povrtarstvom ili nekim alternativama koje donose bolji profit (normalno, uz više rada).
No, uvek imaš ovih crnih ovci koji neće da rade, što na selu, što u gradu.

Danas, najviše onih koji se profesionalno bave poljoprivredom obrađuju između 20 i 100 hektara.
Problem je, što je država pre nekoliko godina počela subvencijama da podstiče proizvodnju
i da misli na budućnost poljoprivrede a sad hoće da prekine sa tom praksom.
Mere su imale, po meni, dobar učinak, odjednom možeš videti kako su odskočili - novi traktori,
mašine, modernizacija, kreće se napred. Normalno, nije sve to posledica samo od subvencija već i
jedne bolje strategije i države i seljaka.

Da bi poljoprivreda bila uspešna, NIJE DOVOLJNO SAMO DOBRO primenjivati osnovne agrotehničke mere,
sejati kvalitetno seme, raditi poslove na vreme, đubriti po propisu, zaštita itd... već na sam prinos najviše
utiče količina i pravovremenost padavina.
Iako uradiš sve kako valja (a većina ozbiljnih radi i ne zeza se sa tim), vremenske prilike te mogu omesti.

Da bi povećao i stablizovao proizvodnju, mora da se radi na navodnjavanju, odvodnjavanju i daljem
osavremenjavanju a to je nešto za šta su potrebna ULAGANJA.
Poljoprivrednik, po višegodišnjem proseku, suvim ratarenjem ne može da proizvede više od 7 tona po hektaru.
Ako se uzme takav prinos i iskalkuliše profit, i sav taj profit uložimo u dalji razvoj i dalje se samo od toga
ne može napraviti taj veliki iskorak ka irigaciji.

Država, kao država nije dužna da bilo koga finansira ili potpomaže.
Međutim, ekonomski gledano na duži rok, bez ulaganja naša poljoprivreda vremenom postaje nekonkurentna.

Država Srbija, ne želi i ne zna da ide u bilo kom pravcu u bilo kojoj sferi ekonomije a ne samo poljoprivrede.
A sada sam već ubeđen da vlada "GROHOTOM SE SMIJE" na naivne Holanđane i njihove mere u poljoprivredi.

Ovi koji protestuju, neće propadnu ili da umru od gladi ako ne dobiju subvencije.
Protest je uperen ka lošoj i nedoslednoj agrarnoj politici.

 
Odgovor na temu

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1182
*.dynamic.sbb.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 13:36 - pre 1825 dana i 6h
@ventura

Evo ti prosek prinosa kukuruza po hektaru u Vojvodini:

2000 2938
2001 5588
2002 4987
2003 3417
2004 5882
2005 6542
2006 5924
2007 4055
2008 5501
2009 5902
2010 6711
2011 6008

Evo ti prinosi u EU:



Mnogo duvaš cifre.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Zeka_SD
Smederevo

Član broj: 147910
Poruke: 58
178.79.44.*



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 13:41 - pre 1825 dana i 6h
@pctel,
Daleko si precenio broj ljudi koji žive od poljoprivrede. Većina ljudi sa malim posedima ima platu/penziju od koje žive, a poljoprivredom se bave u slobodno vreme, poprilično neefikasno!

@ventura, možeš li nam reći koliki su ti prinosi, uz poseban osvrt na razliku između parcela sa i bez navodnjavanja!?

našao sam ovaj link, sa opisom troškova tri kulture koje su gajene na ukupno 32 hektara, pa eto računice za sve koej to zanima... ;)
:)
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 13:42 - pre 1825 dana i 6h
Ja stvarno ne znam ko i kako pravi te proseke za Srbiju, ali kad mi napiše da je u Srbiji prosečan prinos kukuruzne silaže 12 tona po hektaru, imam tendenciju da pomislim da taj baš i nije načisto sa razumom...

U taj prosek ulaze i oni koji imaju 0.5 ha na nekoj planini, i onaj sa parcelom od 50 hektara u komadu u Vojvodini, i onaj ko primenjuje pune agrotehničke mere i onaj ko fiktivno 'proizvodi' samo zbog subvencija itd itd... Ako želiš realne informacije pogledaj ove teme na poljoinfo forumu:
http://poljoinfo.com/showthread.php?2325-Kukuruz-2011
http://poljoinfo.com/showthread.php?2072-Kukuruz-2010
http://poljoinfo.com/showthread.php?435-Kukuruz-2009

Malo je komplikovano sa svim tim merama količine i zemlje, to su metri, tone, lanci, katastarska jutra, hektari, dulumi, ali generalno možeš da dođeš do nekih zaključaka da je 10t u suvom ratarenju po hektaru neki normalan prinos kada se sve radi kako treba, a 20-30% manje u lošijim godinama.

Ali na kraju krajeva, ponovi moju računicu i sa 7 tona zrna... Ma ponovi je i sa 5 tona zrna pa mi reci da li ima neki posao bolji od toga a da nije dilovanje droge.

P.S. Ovu tabelu sa EU prosecima bolje skloni da se neki poljoprivrednik koji ovo vidi ne bi samoubio od sramote... EU-15 ima prosečan od 9.23 tone po hektaru za sve žitarice u 4 godine, a mi toliko jedva nakarikamo sa kukuruzom u idealnim uslovima, a kad uzmemo prosek imamo duplo manje čak kukuruza, a što se tiče ostalih žitarica siguran sam da imamo 4-6 puta manje prinosa u proseku...


[Ovu poruku je menjao ventura dana 30.03.2012. u 14:54 GMT+1]
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 13:45 - pre 1825 dana i 6h
Citat:
Zeka_SD
našao sam ovaj link, sa opisom troškova tri kulture koje su gajene na ukupno 32 hektara, pa eto računice za sve koej to zanima... ;)

Eto, deda dolazi na istu računicu kao i ja...
 
Odgovor na temu

milivoje t

Član broj: 230055
Poruke: 270
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 13:57 - pre 1825 dana i 6h
Citat:
Što se tiče cene najma zemlje, to ti sve zavisi od opštine do opštine (udaljenost i razvijenost opštine, uslovi plaćanja itd.), od tipa parcele i vrste zemljišta... Ali recimo u južnom banatu solidna zemlja se može uzeti od opštine za 150-200 evra po hektaru godišnje... Ako se uzima u arendu od privatnika, to je onda prilično nezahvalno za računati jer se onda ona obično izdaje za 30% od zarade u ovom mom slučaju sa kukuruzom to bi bilo oko 230 evra za zemlju, ali je tu pogodnost jer se ne plaća ništa unapred.

I da, 30 hektara zemlje mora da može da donese 15-20 hiljada evra čiste zarade godišnje, i ja bi u ovom slučaju pre rekao da je zavlačenje u pitanju, a ako mi kažeš koja je kultura bila, rećiću ti u +-20% kolika im je zarada bila... Recimo od šećerne repe su prošle godine mogli da imaju 45.000 evra zarade sa 30 hektara, od kukuruza duplo manje, i tako..

ne znam koju kulturu na tih 30ha uzgajuju ovi ljudi koji su iznajmili zemlju, a koji prave problem sa isplatom rente zbog neisplativosti, te problema sa otkupljivacima, drzavom, itd...

inace zemlja se nalazi u ataru Novog Beceja, zemlja je prvoklasna i vecim delom u komadu. pre IIsv/rata su imali ogroman posed i svoju firmu, pogon za proizvodnju ulja, pa su uzgajali uljne kulture. posle rata na samanjenom posedu su uzgajali razlicite kulture i uvek dobijali nadprosecne prinose. ali jos davno su prekinuli samostalnu prozivodnju, tj. obradjivanje zemlje.

mene ovo interesuje jer prvi put vidim neke konkretne brojeve iza kojih stoji dobar logicki kostur, sto mi moze posluziti da im pomognem da bolje izdaju zemlju, tj. da ih ne vuku za nos. prosto pitanje, da li postoji neki specijalizovani oglasnik u kome paori oglasavaju prodaju i iznajmljivanje obradive zemlje ili to jos uvek ide napisanom ceduljom na tarabi kod zadruge ?
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja30.03.2012. u 14:01 - pre 1825 dana i 6h
Citat:
milivoje t
mene ovo interesuje jer prvi put vidim neke konkretne brojeve iza kojih stoji dobar logicki kostur, sto mi moze poslauziti da im pomognem da bolje izdaju zemlju, tj. da ih ne vuku za nos. prosto pitanje, da li postoji neki specijalizovani oglasnik u kome paori oglasavaju prodaju i iznajmljivanje obradive zemlje ili to jos uvek ide napisanom ceduljom na tarabi kod zadruge ?

To sve ide uglavnom usmeno, jer je ta arenda uglavnom na lokalnom nivou... To je kad su u pitanju fizička lica, a opštine kada prave aukcije one moraju biti oglašene u javnim glasilima, unapred najavljene i sve to...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Poljoprivreda :: Prošlogodišnji scenario sa poljoprivrednicima se nastavlja
(TOP topic, by pajaja)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 299951 | Odgovora: 1618 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.