Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

Poenta je u tome sto komunisti nisu jedini koji su u stanju da pomazu ljudima u nevolji, i sto se komunizam implicitno pokusava nametnuti kao standard humanosti, naspram kapitalizma kao etalona zla.
Ko je davao hranu unesrecenima u zemljama koje nisu imale komuniste? Kako su njihove kapitalisticke vlade spasile gladne od umiranja?
Ko daje najvise hrane gladnim komunistima u S. Koreji?
Da li znas koliko danas Amerikanaca dobija bonove za besplatnu hranu od zle americke kapitalistcke vlade?


Izvor: http://scindeks.ceon.rs/article.aspx?artid=0352-31609402119P

Elem, dakle dobri komunisti se smilovali na zle kapitaliste, pa im simbolicnim prihvatanjem poklona dozvolili da se osjecaju manje zli.

Nikakva misaona vratolomija. Samo komentarisem citirano. Da nisi tako rekao ne bih ni komentarisao. Znaci, samo malo voditi racuna sta se pise. Rekao si da je tvom caletu zahvaljujuci pomoci koja se stvorila na bazi prisilnih otkupa bilo dobro (a da je bilo razgovora, ubedjivanja... sa seljacima ne bi dobio to, parafraziram!) pa samim tim opravdavas prisilne otkupe. Jesi li tako reko i to mislio. Ako nisi, trebao si to drugacije da kazes. Znas li ti uopste kako su se vrsili ti otkupi?! Ne bih rekao da znas!

"Nepravedno jako puno" - znaci sta? "Malo je glupo sto su to radili" ili "Pa malo su preterali" ili "Mozda nije sve tako moralo" i slicno?! Ja znam iz prve ruke, cale moj rodjeni mi je pricao, kako su to radili - moj komentar i caletu i svima je - to je van pameti po svakom kriterijumu. Nema opravdanja za to. Tako je radio Staljin svom narodu. Fuj! To je moj rezon od kada sam cuo od caleta za to. Kad sam ga pitao kako je mogao to i tako da radi, nije imao nikakvo objasnjenje. Nikada nije odgovorio na to pitanje, nikada! A drugacije smo ucili u skoli o tome!!!!!!!!!

To je poenta, nikakv problem da se razume.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

U prevodu: ne vidim apsolutno zlo niti apsolutno dobro niti u jednima niti u drugima. I jedni i drugi vole da precute i preskoce cinjenice koje bacaju drugacije svetlo na njihove tvrdnje,kao sto je ova recimo:

U to vreme Jugoslavija je bila pod ekonomskom blokadom kompletnog istocnog bloka. I trebala joj je svaka pomoc,ukljucujuci i hranu. Nije mogla da proizvede dovoljno za svoje potrebe.Itd,itd. Medjutim,ta blokada i njene posledice nisu obradjeni u statistici i grafikonima - znaci nije relevantno...


Ovaj,Sceko...izvini na indiskreciji,ne moras da odgovoris: Da li ti je ostala neka imovina od caleta? Kazes da si dobro ziveo,putovao...verovatno je cale pljunuo neku kintu ponekad? Ako jeste,a sto mu nisi rekao - slusaj matori,taj novac je krvav,otimao si od postenih seljaka,cinio si nepravdu - meni nista od tebe ne treba. A svu lovu sto ti je dao,kao i eventualno nasledstvo,stan,sta ja znam - lepo da odes pa da nadjes te seljake od kojih je otimao pa da im raspodelis sve to,bar malo da im nadoknadis to sto je tvoj cale uzeo? Pa i neku malu kamaticu,sto da ne.Sta mislis?

Odmaknite se malo od tih suvih definicija kapitalizam,komunizam,socijalizam-objekti vase mrznje ne postoje u cistom obliku,osim u vasim glavama...

Potpis

Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza

:) Vidim da pratis ono sto pisem. Pa kako ti je promaklo da sam prvi honorar vec sa 14 godina zaradio? Sa 17 sam zaradjivao vise od caleta. Osamdesetih godina sam mogao svake godine da kupim po jedan stan, cesto i nekoliko. Nije me to zanimalo, priznajem da je to veeelika greska bila, pa sam sve sto sam zaradjivao redovno trosio na dobar zivot i putovanja, dobre automobile, provode i slicno. To me zanimalo a nikada nisam stedeo u pravom smislu te reci. Tako da - sve sto sam imao/imam sam sam zaradio i nikada mi nije palo na pamet da delim onome ko nema iz cistog mira. U humanitarne svrhe sam dao vise nego sto desetak ljudi moze za zivota da zaradi (u stvari i vise od toga) ali onako iz cistog mira, radi nekog ne znam kakvog razloga ne!

A zasto bih ja ispastao grehe mog caleta? Pa njemu je, dok je bio ziv, teze bilo to sto ja nisam opravdavao neke stvari iz njegovog zivota nego sve sto je moglo da ga u zivotu lose zadesi! On sam nije opravdavao neke postupke iz rata i posle rata ali je moja osuda toga bila mnogo teza od sopstvene. To i ne treba mnogo objasnjavati?

Mislim da sam ti odgovorio na licno pitanje iako je to pitanje/pitanja vrlo nekulturno. Nemam pojma zasto se sve svodi na takvu vrstu polemike? Komentarisati neciji zivot je besmisleno do apsurda jer ne vidim ni jedan razlog za to narocito ako se time nista ne postize?! Ali, kao sto vidis, niti se ljutim niti izbegavam odgovor! :)


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Kakvo drugacije svjetlo?! Sta nije relevantno??
Jedina poenta tog primjera je bila da i oni koji nisu komunisti i nemaju zadruge - mogu nekom u nevolji pomoci. Sta tu nije relevantno?
Kakve veze ima kakvog je tipa nevolja i zbog cega je neko dospio u nevolju?
Jesu li komunisti dali tvom caletu da jede zato sto je bilo u nevolji, ili su mu dali zato sto nije bio u nevolji? Jeli tvoj otac mogao sam proizvesti sebi dovoljno hrane u tom momentu? Nije. A jeli to obradjeno negdje u statistici i grafikonima? Nije. Znaci, to sto su mu komunisti dali da jede - nije relevantno...?!?!

Sta to tacno "baca drugacije svjetlo" na komuniste koji daju hranu tvom gladnom ocu od svjetla na kapitaliste koji daju hranu gladnom narodu?
Uopste nisam razumio tvoju primjedbu.

Pa ko je rekao da treba da ispastas grehe tvog caleta? Nisi ti kriv za ono sto je on radio. Nego,ono,cisto radi neke kosmicke pravde da lepo uzmes njegovu zaostavstinu pa da nadjes konkretne seljake kojima je naudio i da im podelis to sto ima da se podeli - ne kao humanitarnu pomoc,nema to veze sa tim. Al dobro,nema veze.

E sad,ja se trudim da budem kulturan,pa ako mi je promaklo ja se izvinjavam - ono,vidim da volis da preneses ponekad crtice iz svog zivota i da ih izlozis javnosti. Nisi kao neki sto mlate pare a nece da se zna,nego lepo istreses da si uzeo 500 evra za sat vremena,otvoreno. To mi se bas onako svidja,pa rek'o da ti postavim jedno indiskretno pitanjce,nema ljutis?

Pozdrav!

Potpis

Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza

Radi kosmicke pravde nikada nikome nista necu dati! Nikada! :) Nemam te komunisticke, ili vec koje su to, varijante razmisljanja. Samo cenim rad i zaradu na osnovi svog rada, kakav god da je taj rad. Manuelni, umni... nebitno, samo da je licni rad u pitanju. Sve te opste stvari me nikada nisu zanimale. Dok sam, i kad god sam, imao dovoljno para da mogu i nekoga drugog da usrecim uvek sam to radio direktno. Mislim na "humanitarni rad". To stavljam pod navodnike jer sam odlicno upoznat sa takvim radom i odgovorno tvrdim da je uglavnom rec o prevari! Mene nije mrzelo da iskopam aderesu nekoga kome je neophodna pomoc i onda da odem tamo i dam novac tome kome treba licno na ruke. Nikakve organizacije nisu sigurnost da ce pare dobiti oni kojima su namenjene! Provereno nebrojeno puta! Samo se treba zamisliti - od kad znam za sebe daje ze za Decu Iz Zvecanske, Tirsovu...! Da li se zna koliko para se do sada skupilo a u kakvom su stanju tamo desavanja. Za ulacene pare je do sada mogla da se napravi palata sa zlatnim cesmama ako nista drugo. A sta se fakat dogadja? Gde su svi ti novci? I takvih primera koliko hoces!

Samo da te ispravim, nije za sat vremena stalno, zapravo je retko ali se desava. Ali zato kad ne radim nema ni kinte, bukvalno! A leti uzasno malo radim inace. Vise volim da vrludam tamo - 'vamo... :)

A ne ljutim se i ne zameram apsolutno nista!


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

@Odine,
postavio si statisticke podatke koji osvetljavaju cinjenicu da su u jednom trenutku SAD i zapadne zemlje pomogle Jugoslaviju u hrani. Ali je osvetljavaju samo suvim statistickim podatkom kada,koliko,cega. Statistika ne pominje kompletnu situaciju: da je Yu bila u konfliktu sa SSSR i celim istocnim blokom,pod ekonomskom blokadom i pretnjom intervencije. Ta pretnja je bila toliko ozbiljna da su Italijani sasvim ozbiljno razmatrali opciju da u se slucaju okupacije povuku iz Trsta dok se situacija ne smiri. Dakle,veoma ozbiljno.

Cilj zapadnih zemalja je bio da na svaki nacin podrze Tita i da ostvare tu tampon zonu prema istocnom bloku i zato su isporucivali hranu i sve sto je trebalo,koliko god je Tito trazio. Dakle,nije bilo iskljucivo humanih,nego bogami i strateskih pobuda za taj humanizam.Sto nije nista cudno,kao sto nije cudno da i oni opale sankcije kad im se ne svidja politika koju neka zemlja sprovodi,pa da zaborave malo na taj svoj humanizam. Drzave nisu humane ili nehumane,niti se to od njih ocekuje - kakav god sistem vladao u njima.
Moja recenica - znaci nije relevantno... je ironicna. I znaci da se opet upotrebljavaju grafikoni i statistika da bi se nesto dokazalo,a sve ostalo se ne uvazava. Mogu i ja malo da koristim stilske figure.

Potpis

Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza

Glad '50-'51 je, izmedju ostalog, bila i posljedica velike suse.

No, bilo kako bilo, isto tako i ja mogu reci za komuniste da su to sto su radili - radili smisljeno, zarad pridobijanja gladnih masa na svoju stranu, i dobijanja politickih poena i tako onda izvuci zakljucak da su tvom ocu dali da jede zato sto su ocekivali da ce ga zadobiti u svoje redove, a da su nekako mogli znati da ce u buducnosti biti protiv komunista - pustili bi ga da umre od gladi ili ga sami upucali metkom u potiljak (kao sto i jesu mnoge ljude) i to onda kao tvoj primjer cini irelevantnim. Potpuno bezveze je skretati vodu na tu stranu, smatram ja.

Sve sto sam ja htio da kazem je to da ljudi u nevolji dobijaju pomoc i kada nemaju nad glavom komuniste sa zadrugama, i da tvoj primjer sa ocem ne dokazuje apsolutno nista, a pogotovo da mu niko ne bi dao da jede da su umjesto komunista bili neki drugi, ili da je umjesto zadruga bio neki drugi vid proizvodnje/poslovanja.

Zbog toga mi je i nejasno koju tezu potvrdjujes tim primjerom svog oca? Sta tacno dokazujes tim primjerom?
Mozes li se izraziti priblizno u nekoj ovakvoj formi: "Ja tvrdim to i to, a kao dokaz za to (ili ilustraciju toga) navodim ovaj primjer sa svojim ocem...."

Evo ja npr. mogu da kazem za svoje pisanje ovo: "Nije potrebno da na nekoj teritoriji u nekom narodu postoji komunizam i zadruge, da bi ljudi u nevolji primili besplatnu i bespovratnu pomoc, tj. i u kapitalizmu ima bezbroj primjera toga, pa evo navodim da i dan danas u US oko 50 miliona ljudi prima pomoc u hrani, a da cak imaju krov nad glavom, automobil, pa cak i neki posao - dakle u mnogo su boljoj situaciji nego neki maloljetnik koji je upravo izasao iz logora i dosao na zgariste svog doma. Dakle, vidimo da moze i bez komunista i zadruga."

Mozes li ti sastaviti neku takvu jasnu izjavu iz koje se jasno vidi korelacija tvog primjera sa nekom tezom koju pokusavas dokazati?

Primer sa mojim ocem je samo odgovor na tvoj primer sa tvojim ocem.Sto je trebalo da pokaze da posle ratnog haosa ne postoje isti uslovi za sve,nego je odredjenoj populaciji potrebna organizovana pomoc drzave da bi uopste prezivela,a da u tim uslovima sve govori da treba privremeno odbaciti zakone slobodnog trzista i uvesti vanredne mere da bi najugrozenija populacija prezivela. To u tom trenutku nije imalo veze sa zadrugama i uterivanjem seljaka u iste,vec je bio u pitanju robinhudovski pricip raspodele onoga sto se imalo. Jel moglo drugacije,ako se ima u vidu situacija od pre samo 25-6 godina ranije kada su gladni solunci,invalidi prosili po ulicama Beograda? Ajde sad ti meni reci kako bi organizovao tu raspodelu po zakonima slobodnog trzista. Da zanemarimo za trenutak da se veliki deo te hrane slao za SSSR kao bratska pomoc.

Potpis

Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza

^ A kakve to veze ima sa zadrugama?
Kako se u drugim krajevima svijeta ne uvode zadruge nakon ratova, zemljotresa, cunamija, susa... pa opet ljudi dobijaju pomoc i prezivljavaju?

Dakle, ja ne pricam ni o kakvim vanrednim mjerama. Pricali smo o zadrugama kao odgovoru SFRJ na trzisne potrebe, a ne na vanredne situacije, jer kada je vanredna situacija onda je vanredna situacija - nije ni kapitalizam, ni socjalizam, ni komunizam ni liberalni kapitalizam ni samoupravljanje.

Primjer sa mojim ocem je bila ilustracija mogucnosti da jedan covjek, koji nije poljoprivrednik po pozivu, dakle bez ikakvih specijalnih znanja o poljoprivredi, sa rudimentarnim alatom u vidu jedne motike, i sa skromnom zemljanom povrsinom koju moze sa tom motikom stici obradjivati sa sat-dva rada dnevno, i to ne citave godine nego samo u proljetno-ljetnim mjesecima - moze proizvesti dovoljno poljoprivrednih proizvoda (ukljucujuci kokosi i svinje) za ishranu cetveroclane porodice, i jos da pretekne.

A sa druge strane, imamo SFRJ sa zadruznim poljoprivrednim sistemom, u kome trecina stanovnista radi u poljoprivredi sa kombajnima, traktorima, strucnjacima, kombinatima, zemljiom, qrcima palcima... i ne mogu proizvesti ni priblizno dovoljno za potrebe drzave?!?!

Pa o kakvoj onda mi uspjesnosti zadruznog sistema pricamo?


Nema slobodnog trzista u vanrednoj situaciji u kojoj se vrsi takva raspodjela.
Raspodjelis kako znas i umijes i koliko imas, svejedno da li ti je zemlja DR Nesto ili SR nesto. To u vanrednim situacijama ne igra nikakvu ulogu.

@ Odine,
Postavio sam ti pitanje na koje uporno izbegavas odgovor. Bio sam dobre volje pa sam ti odgovorio na sva tvoja pitanja i potpitanja. Imas li nameru da konacno odgovoris na ovo:

Potpis

Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza

Odgovorio sam ti figurativno sa ovim kontra-pitanjem

nadajuci se da si razumio sta hocu da kazem, ali izgleda ne vredi.

Evo opet:


Koja zadruga konkretno, ili koje zadruge konkretno?

Tvoje pitanje je isto kao da si me pitao da odgovorim na "Da li je covjek lud?"
'Covjek' je uopsten pojam. Koji covjek tacno?

@odin napisa.
"Oni su se napljackali za vreme Rimskog Carstva"

Da te nadopunim. "Rimljani" su se napljačkali i za vreme rimsskog carstva i za vreme svih svojih "rajhova" posle toga... Etiopija, Libija, kompletna severna Afrika a Bogumi i Balkan. Prelistaj stranice istorijskih udžbenika, možda nešto i uklaviriš...
Pošto me je g. Administrator "odbanovao", potrudiću se da napravim retrospektivu izjava u kojima Vi gospodo zastupnici novoliberalnog kapitaliz(u)ma sami sebe demantujete i činimise, naginjete polako na stranu nas oportunista

^ Tako je Rade. Uzrok propasti SFRJ je to sto nije imala kolonije prije 400 godina.

^pa kako su bre onda Srbi ispali smotani pa se ne napljackase za vreme Nemanjica?

Potpis

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

Ne vredi,mora da se crta:

Iz ovoga se jasno vidi da se tvoj navod o oblicima pljacke i ludosti odnosio upravo na zadruge u opstem smislu. Prvo si izneo tvrdnju da su komunisti izmislili zadruge,a kad si dobio pouku da su cinjenice drugacije,onda si zadruge poistovetio sa oblikom pljacke i ludosti koje su izmisljene hiljadama godina ranije.
I umesto da lepo priznas da pojma nemas o onome o cemu se diskutuje,izvodis neke stilske figure i poredjenja koja nemaju veze sa pitanjem koje sam ti postavio. Znam ja dobro zasto si odgovorio kontra pitanjem i zasto koristis stilske figure, ali nismo na pesnickoj tribini. Postavljeno pitanje je vrlo precizno,a odgovor moze biti ili isto tako precizan,ili ga precuti ako te je sramota.

Potpis

Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza

@Odine kazi mu da je u pravu pa da nastavimo dalje, sapletosmo se kod lose recenice (advokatska posla :) )

Potpis

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

@ivan.mojsilovic

Da si stvarno mislio to sto si napisao,poslao bi coveku privatnu poruku. Ovako si tu svoju misao izneo u javnost,pa da i tebi objasnim,ako ti nije jasno:

Nije stvar u losoj recenici nego u nepoznavanju pojmova koji se pokusavaju izvrci ruglu. Ta recenica je iskazana lakonski,sa omalovazavanjem - u cilju da se obesmisli svaka dalja rasprava. Zato je vrlo vazno da dobijemo konacno objasnjenje na osnovu koga mozemo proceniti kredibilitet ucesnika u raspravi. Nista drugo.

Potpis

Mio papa' dice che ogni uomo ha tre misure:
altezza, larghezza e lunghezza