Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

Zaključano
  • 299 odgovora
  • 101.978 pregleda

Najnovija ↓

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave 03.05.2012. u 23:18 · pre 176 meseci #122
Citat:
Hapless joint: Ona koja se uselila u te stanove.

Ok, ok, hajde da preformulisem - na osnovu kog kriterijuma je odredjeno ko ce biti u toj polovini koja ce se useliti u te stanove.
Potpis
Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac
Sviđa mi se1
Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave 03.05.2012. u 23:26 · pre 176 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put vilil1 03.05.2012. u 23:36
  1. vilil103.05.2012. u 23:36zapis iz teksta poruke
#123
youtube.com


edit

Sad videh i ovu http://www.elitemadzone.org/t412911-Bravar-je-bio-bolji temu. Skoro sve isti likovi. Fali par komada, ima i par novih, ali ekipa je tu. :D
Sviđa mi se2
Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave 04.05.2012. u 00:15 · pre 176 meseci #124
Nisam siguran da si 'strani' na kojoj si u ovoj (i predhodnoj diskusiji) ucinio uslugu, prakticno si suprotstavljenoj struji
stavio jos dosta tegova na tas, narocito kad se procitaju licni iskazi

@Leslie Eldridge-a

Citat:
mozete da se derete koliko hocete, ali vi sad ne mozete da okrecite to sto su oni napravili, u materjalnom smislu, a ono drugo, nivo licne bezbednosti i stabilnosti u zemlji, to pa ne mozete ni da sanjate


ili @Vladimir Kovacevica.

Citat:
O kakvom boljem životu?
O svom!

Imao sam para do Trsta, tačno.
Kada si se Ti rodio '69. g., kupio sam prvog Fiću, novog, na kredit.
Za 2 (dve) godine bio 74 puta u Trstu i bližoj Evropi, pa napunio pasoš pečatima...morao da uzimam nov.
To je bila era nabavka muzičkih instrumenata, opreme, ploča, magnetofona, investiranje ozbiljnih razmera.
Dobili smo 2 sobni stan (od Prosvete), trebalo ga je napuniti. Žena kupuje '71. nov pianino ćerki.
Godišnja kilometraža od 15k bila je prosek...pa sad vidi šta se moglo sa 2 prosvetarske plate + svirka na igrankama.
----------------------

Nas nije interesovalo šta Oni (rukovodstvo) radi.
Oprostili smo im da cela Fruška Gora i obale Dunava, predstavljaju simbol nekog drugačijeg, nadprosečnog života...
Interesovalo nas je šta imamo Mi od toga.
A, imali smo radosti i osmeh, sigurnost, perspektivu, planove.
Poverenje u postojanost Države i oslonac na jakim temeljima.
Bili smo ponosni i poštovani i na radnom mestu i na ulici i van granica zemlje...duga priča. Pun kofer emocija.

Ti pišeš o svom viđenju perioda, koji samo delom zahvata vreme Tita.
Tačno je to, sve što navodiš.

Ali, to nije Tito vama formirao život takav i nije vam odredio takav način/stil i ponašanje.
U istim uslovima društvenog uređenja su živeli i Slovenci, Istrijani, Subotičani i ini, pa bi sadržaj njihovih postova bio sasvim suprotan...mogli su svakog momenta da se porede sa razvijenom Evropom, po svim parametrima kulturnog i ekonomskog merenja.
Tu je mentalitet, svest i nedostatak discipline uzrok svih kasnijih događanja. I baš onda kada si počeo svesno da registruješ svet oko sebe, JBT je umro...i počelo je opšte rasulo. Prvo u blažem obliku i tempu, kasnije sve izraženije.
Dalji tok se može pratiti iz Naslova novina, ali ne u kategoriji uspešnosti, nego obrnutoj.

Jednostavno je to.
Neki nisu imali nikada punu čašu, pa je uvek vide polupraznu, pa onda optužuju J.B.Tita da im je prosuo vodu.



koji se na ovih par poslednjih tema ne pojavljuju, medjutim, izgleda da bar jos dva ocevica tih vremena pricaju apsolutno istu pricu

(...kakav jedan, vidi sta ih je...)
Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave 04.05.2012. u 00:31 · pre 176 meseci #126

Citat:
Shadowed: Ok, ok, hajde da preformulisem - na osnovu kog kriterijuma je odredjeno ko ce biti u toj polovini koja ce se useliti u te stanove.



Sto se tice drustvenih stanova, mogucnost za dobijanje istih su imale razne kategorije stanovnistva po raznim osnovama.
Ono sto je bio najcesci slucaj je dobijanje stanova preko radne organizacije u kojoj si radio.
Kriterijumi su bili utvrdjeni po nekim pravilima i osnovama, sta znam ... broj clanova domacinstva, trenutni stambeni status, godine radnog staza, godine starosti, skola, ovo, ono ...

Druga mogucnost je bila nacin na koji se otprilike danas dolazi do stana ... znaci, smatrao si da si sposoban i odlucio si se u zivotu na privatnu inicijativu, pa si otvorio restoran i bavio se ugostiteljstvom, ili si otvorio neku trgovinu, ili neku zanatsku radionicu, ili si samo bio zaposlen kod nekog takvog, ili si bio zidar, ili si gajio jabuke i kruske, ili si drzao privatne casove iz fizike .... itd... itd... i onda si malo stedeo, malo kredit u banci ... i kupis sam sebi stan. Ili ozidas kucu, ako si to vise voleo.

Mogao si i da odes preko "grane", da radis i zaradis, pa da ovde kupis stan.
Mnogi su i na taj nacin dosli do stana.

Drustveni stanovi su, po nekim kriterijumima, dodeljivani i sportistima, umetnicima, invalidima, socijalnim slucajevima, borcima iz rata, onima koji su u nekoj nepogodi ostali bez stanova (npr. zemljotres itd.), porodicama koje su prihvatale starateljstvo nad vise nezbrinute dece, ovo, ono ... ko ce svega da se seti ....

---

Sve u svemu, ono sto ti volis da kazes - "mogucnost izbora" i dostupnost stanova je bila u mnogome veca nego danas.
Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave 04.05.2012. u 00:58 · pre 176 meseci #127
Citat:
milanche: Nisam siguran da si 'strani' na kojoj si u ovoj (i predhodnoj diskusiji) ucinio uslugu, prakticno si suprotstavljenoj struji
stavio jos dosta tegova na tas, narocito kad se procitaju licni iskazi

O cemu ti pricas??? Kakva usluga, kakvi tegovi...Sta ti zamisljas da je ovo? Neki rat recima, sta li?

Ako treba da crtam...ovakvih tema je bilo, a i bice dok god ima onih koji pokusavaju da ove mladje generacije filuju neistinama o nekadasnjoj "divnoj" drzavi, a uvek ce imati oponente. Jedna te ista prica se vrti u krug.

Evo, jedno prosto pitanje da prostije ne moze biti, veceras je na Studiu B bila jedna emisija, i pomenuto je da Dontito nikada nije biran, odnosno partijski poslusnici su ga izglasavali na sve funkcije. Dakle -

Zasto Dontita nikada narod nije birao ni na kakvu funkciju?
Sviđa mi se2
Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave 04.05.2012. u 01:44 · pre 176 meseci #128
Citat:
O cemu ti pricas??? Kakva usluga, kakvi tegovi...Sta ti zamisljas da je ovo? Neki rat recima, sta li?


Pa nego sta je nego sudar suprotstavljenih misljenja ?

Citat:
Ako treba da crtam...ovakvih tema je bilo, a i bice dok god ima onih koji pokusavaju da ove mladje generacije filuju
neistinama o nekadasnjoj "divnoj" drzavi, a uvek ce imati oponente. Jedna te ista prica se vrti u krug.


Shvatas li da u dve razlicite teme imas dve razlicite grupe ljudi (Leslie i Vladimir K. koji ucestvuju u prvoj a uopste ne u drugoj,
hapless_joint i ja u drugoj koji skoro pa uopste (bar ja) nismo ucestvovali u prvoj) - koji govore u dlaku iste stvari ?

Ne znam sta tacno hoces da kazes - da smo se organizovali, podelili tekstove sa ulogama pa sad recitujemo ne bi li zbunili
nevini mladi narastaj ? Ili jednostavno - pricamo ono sto smo videli i doziveli ?

Sto se oponenata tice - nema drustva koje nema oponente - eno cak i u onoj i onakvoj Norveskoj mozes da nadjes nekoga
kome sve to mnogo ne valja, ne moze da bude ni miran ni zadovoljan, pa cak hoce malo i da puca i ubija nevinu decu.
Njegov unutrasnji dozivljaj je verovatno istinit iznutra, tj. on tacno zna sta njega licno zulja, samo - da li je to realnost za
veliki broj njegovih sugradjana ?

Ne gajim nikakvu iluziju da je SFRJ nastala na ideoloski baziranom krvoprolicu uopste i prineti pojmu idealnog drustva, pa zato
ni tebe ne smatram ludakom, nego nekim ko ima neke svoje legitimne razloge da to nesto nije voleo. Cak i tada - to sto si
imao razloge da nesto ne volis...(surprise: i ja imam citav niz objektivnih stvari koje sam mrzeo u toj zemlji u tom periodu)...
ne moze da bude razlog da 20 godina posle iskljucis bilo kakvu objektivnost i pricas pristrasne price....

...koje u fundamentu, argumentima lako negira pristojan broj solidno mislecih ljudi na forumu.

Citat:
Evo, jedno prosto pitanje da prostije ne moze biti, veceras je na Studiu B bila jedna emisija, i pomenuto
je da Dontito nikada nije biran, odnosno partijski poslusnici su ga izglasavali na sve funkcije. Dakle -

Zasto Dontita nikada narod nije birao ni na kakvu funkciju?


Ukratko: iz straha.

Oni koji su mu bili u blizini, iz nekog razloga su ocenili da je mnogo zaheban igrac, i da bi ih pokusaj bilo kakvog
qrcenja kostao neshvatljivo puno. Zli jezici kazu da je bio iluminat, drugi najmocniji covek svog vremena, o
cemu moze da svedoci i broj i kvalitet zvanica na sahrani, neki navode i ucesce u vrhu Sionskog Priorata) sto
znaci mnogo toga - aktivne usluge sa svih strana na mnogo, mnogo planova, od ekonomskih preko obavestajnih,
da ne zalazim u oblast 'nedokumentovane fizike'.

Ja imam kontra-pitanje za tebe: kakvo je dobro narod do sada imao od onih koje je mogao da slobodno bira ?
Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave 04.05.2012. u 02:20 · pre 176 meseci #130
@vilil
Zato sto je znao da ovom narodu svaka budala moze prodati najgluplju foru na emotivnom nivou pa nije hteo da rizikuje. Ne samo da nije bilo izbora vec je i uklanjao ove sto su samo pomislili da skrenu s puta.

Sviđa mi se1
Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave 04.05.2012. u 08:03 · pre 176 meseci #131
Ja mislim da je@lesli dvostruka licnost. On malo vrti te jednu te drugu pricu pa mi nikad nije jasno sta on u stvari zastupa.

@millanche naravno da ima vise ljudi koji hvale SFRJ na nacin na koji ti to radis. Jeste, srednja klasa (sto @odin rece: koja se zahebavala) je zivela veoma lepo. Ono sto je problem jeste to da je taj lep zivot bio laz, nestvaran, izmisljen i trajao je dokle je trajao.

Moji matorci su isto lepo ziveli. Dva dipl agronoma, od dve plate svasta mogli sebi priustiti (doduse nije im bilo dosta pa bili privatnici i u to vreme :) ) ali tek kad se sve raspalo i kad si se nasao na 'trzistu' zivota i kad samo licni kvaliteti su mogli da vas spasu, shvatili su u kakvoj su lazi i zabludi ziveli. Shvatili su da su SFRJ godine bile protracene godine.

Njihovo obrazovanje koje je jelte bilo 'vrhunsko' samo zato sto su ukljucili kefalo pa to malo teorije sto su ih nabubali znali da kroz praksu ispeglaju i da nesto nauce, je sada iz njihove perspektive totalni drek. Kazu zali boze vremena provedenih na tom faxu (poljo u zemunu).

Tako da eto sa druge strane prica ljudi koji su fenomenalno ziveli u SFRJ i koji sada priznaju da su bili zaludjeni i da je to bila obicna fatamorgana.
Potpis
www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_
Sviđa mi se4
Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave 04.05.2012. u 08:04 · pre 176 meseci #132
@Braksi jesi ti siguran da eng. kraljica ima stvarnu vlast? I cime se ti bavis u Italiji ako se sme znati? A strana je ovde svima javno rekla cime se bavi.
Potpis
www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_
Sviđa mi se1
Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave 04.05.2012. u 09:24 · pre 176 meseci #133
Citat:
ivan.mojsilovic: J
@millanche naravno da ima vise ljudi koji hvale SFRJ na nacin na koji ti to radis. Jeste, srednja klasa (sto @odin rece: koja se zahebavala) je zivela veoma lepo. Ono sto je problem jeste to da je taj lep zivot bio laz, nestvaran, izmisljen i trajao je dokle je trajao.

Moji matorci su isto lepo ziveli. Dva dipl agronoma, od dve plate svasta mogli sebi priustiti (doduse nije im bilo dosta pa bili privatnici i u to vreme :) ) ali tek kad se sve raspalo i kad si se nasao na 'trzistu' zivota i kad samo licni kvaliteti su mogli da vas spasu, shvatili su u kakvoj su lazi i zabludi ziveli. Shvatili su da su SFRJ godine bile protracene godine.

Pazi konstatacije: "kad se sve raspalo" !? Verovatno zbog lose vodjene ekonomije? E da mi je da se vratim u tu "bedu i jad" bar jos jedno 5 godina ...
SFRJ je toliko bila losa da je pravo cudo kako i dan danas jos uvek uspevamo da iscupamo i unistimo po nesto preostalog, da bi danasnje blagostanje produzili za jos koji mesec-dva.

Jos jednom da citiram Vladimira:
Citat:
Neki nisu imali nikada punu čašu, pa je uvek vide polupraznu, pa onda optužuju J.B.Tita da im je prosuo vodu.


i dodam: sada u tom "realnom" zivotu nemaju vise ni casu ...

Pozdrav i uzivajte u zivotu.

Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave 04.05.2012. u 09:28 · pre 176 meseci #134
^smaras brate mili. Jbt koliko puta treba da vam se objasni da se ne porede Srbija i SFRJ vec samo analizira SFRJ a vi opet jedno te isto. Bas smarate.

I moje je apsolutno pravo da vidim casu onako kako ja hocu i nikako drugacije sa svim posledicama koje to vidjenje nosi.

Hvala hocu, pokusaj i ti :)
Potpis
www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_
Sviđa mi se2
Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave 04.05.2012. u 09:35 · pre 176 meseci #135
Citat:
@Braksi jesi ti siguran da eng. kraljica ima stvarnu vlast?


Naravno. Jedino sto Englezi nisu balkanski seljoberi da se javno loze i busaju u prsa sa najvecim drzavnim tajnama vec kao prevejani zapadnjaci sve rade u rukavicama. Kraljica svake nedelje pretresa najvaznija spoljnopoliticka i unutrasnja pitanja sa premijerom i to na njen zahtev. Isti mora na kolenima da je zamoli za mandat, sto ona ne mora da prihvati. Kada ulazi u Westminster britanska zastava se spusta, a podize njena. Ona je "starija" od Britanije ! Da ne govorim o finansijskoj moci, licnom bogatstvu i uticaju koji sam po sebi donosi ogroman novac. Po svim britanskim kompanijama i bankama sede lordovi i earlovi, a ona im je svima glava. Britanska himna posvecena je samo njoj, evo i teksta:

God Save the Queen (standard version)

God save our gracious Queen,
Long live our noble Queen,
God save the Queen:
Send her victorious,
Happy and glorious,
Long to reign over us:
God save the Queen.

O Lord, our God, arise,
Scatter her enemies,
And make them fall.
Confound their politics,
Frustrate their knavish tricks,
On Thee our hopes we fix,
God save us all.

Thy choicest gifts in store,
On her be pleased to pour;
Long may she reign:
May she defend our laws,
And ever give us cause
To sing with heart and voice
God save the Queen.
Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave 04.05.2012. u 09:49 · pre 176 meseci #137
Citat:
DrFill2Good:
Pazi konstatacije: "kad se sve raspalo" !? Verovatno zbog lose vodjene ekonomije? E da mi je da se vratim u tu "bedu i jad" bar jos jedno 5 godina ...
SFRJ je toliko bila losa da je pravo cudo kako i dan danas jos uvek uspevamo da iscupamo i unistimo po nesto preostalog, da bi danasnje blagostanje produzili za jos koji mesec-dva.

Hoćeš da živiš kao u ex-YU?

Ništa lakše, to možeš postići ukoliko već u ponedeljak.

Odeš u banku i svu svoju imovinu, imovinu roditelja, dece, baba, stričeva, staviš pod hipoteku, valjda možeš da dobiješ jedno 150 iljadarke.

Odeš kod više zelenaša, i kod njih uzmeš kolko god možeš, jedno 50 iljade bi mogao da izvučeš i od njih.. Kad treba da platiš kamatu uzmeš od drugog zelenaša da vratiš prvom i tako vrtiš...

Koji auto ti se sviđa? Mercedes, Porsche? Nema problema, odeš u salon i uzmeš šta ti se sviđa na lizing...

I eto ti 200 iljade u džepu, auto iz snova, i možeš da živiš kao car neko vreme... A kad ti to sve dođe na naplatu, proćićeš slično kao i Jugoslavija - u krvavoj eksploziji od koje se ni 20 godina nakon nje nismo oporavili...
Sviđa mi se2
Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave 04.05.2012. u 09:53 · pre 176 meseci #138
Citat:
Njihovo obrazovanje koje je jelte bilo 'vrhunsko' samo zato sto su ukljucili kefalo pa to malo teorije sto su ih nabubali znali da kroz praksu ispeglaju i da nesto nauce, je sada iz njihove perspektive totalni drek. Kazu zali boze vremena provedenih na tom faxu (poljo u zemunu).


Osim u naukama koje se baziraju na poznavanju nepomerivih cinjenica (istorije kojecega),
vrhunsko obrazovanje i ne moze nista drugo da ti ponudi nego da ti stvori naviku da kvalitetno
ukljucujes kefalo.

Moje 'vrhunsko' obrazovanje na ETF-u je odsviralo svoje u nekim disciplinama cak i pre kraja
studija, u nekim je igralo nesto par godina posle, neke oblasti i neke retke kombinacije skilova
su mi donele stipendiju za master, najjace i najmodernije stvari sam bacio kao adute na talon
negde sedam godina po diplomiranju na prvom poslu u Kaliforniji.

Vec od 1995-te, sve sto sam pokupio na ETF-u moze da posluzi eventualno u kafani da impresioniram
drustvo, ili da tu i tamo pomognem savetom nekom klincu na ES-u. Zastarelo, bajato, nepoznato
samo onome ko je zurio na voz pa nije pronasao semu i objasnjenje u "Mikijevom Zabavniku".

Sve drugo se moze svesti na:

a) profesionalne rezone i instikte izdestilovane iz suve materije studija sa kojom vise nemaju
mnogo bukvalnih dodirnih tacaka (kao sto u rakiji ne mozes vise videti sljivu, nego je to neki
daleki destilat sljive). Umetnost razmisljanja, osecaj za bitne parametre (efikasnost, potrosnja...)
bezobrazluk da znas koliko najprostije nesto moze da se resi, vestina da osetis gde moze da bude
granica iza koje je za*eb, odsustvo naive.

b) neumorno ucenje novog iz pocetka, svake godine isto kao i neki brucos od 19 godina.

Dakle: ako je samo to u pitanju (da su ti matorci shvatili da im je obrazovanje posle N godina
ispalo vredno koliko ni za onu stvar) - nemoj da misle da ih je zeznuo rezim i zla sreca u zivotu.

To provereno ne zavisi od tih stvari.
Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave 04.05.2012. u 09:56 · pre 176 meseci #139
Citat:
^ os ti da se odlucis jesi li komunista, monarhista ili kapitalista?


nijedno od ta dva, tri koliko si pobrojao.

Citat:
bt koliko puta treba da vam se objasni da se ne porede Srbija i SFRJ vec samo analizira SFRJ a vi opet jedno te isto.


da, ali kako da poredimo uspon i pad ako nemamo referentnu tacku. Naravno tebi posto ne cenis SFRJ ne odgovara da se poredi sa Srbijom '12 jer bi onda bio smesan. A sasvim ti odgovara da se SFRJ poredi sa njrazvijenijim zapada jer onda si na konju i uvak mozes reci - ha, eto vidite kako je SFRJ bila nista.
Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave 04.05.2012. u 09:58 · pre 176 meseci #140

Gledao sam sinoc na TV-u jedno 5 min. (nisam mogao vise da izdrzim) ove predizborne kampanje i zakljucio sam sledece ...

Manjkavost diktature je sto ne mora pod obavezno da bude prosvecena.
(Mi smo sa Brozom dobili jednu od prosvecenijih diktatura u ljudskoj istoriji)

Mana farse i lazi znane kao "demokratija" je sto je uvek farsa i laz.


Citat:
ivan.mojsilovic: @Braksi jesi ti siguran da eng. kraljica ima stvarnu vlast?



Nema.
Stvarnu vlast imaju oni sto zaokruzuju po papiricima.
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.

Premeštanje teme