Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave

elitemadzone.org :: MadZone :: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 38820 | Odgovora: 299 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 17:07 - pre 90 meseci
Citat:
Marko83: Stanovi su bili daleko jeftiniji nego danas jer su tada firme radile za platu a ne za profit, kvalitet gradnje je bio korektan sto se i sad posle 45 god prepoznaje

Najgori moguci kvalitet. Danci su izmislili taj nacin gradnje. Sistem Lego kocki. Betonski elementi se liju tamo negde, zatim doteraju na gradiliste i sklapaju. Posle se taj beton samo premalterise i to je to. Katastrofa. Na zapadu su tako gradili socijalne stanove (zgrade) tipa N. Mandela - DelBoy. :)

Citat:
milanche: Pamtim 20 godina pre i 20 godina posle - nikad vise nije bilo restrikcija/nestasica/iskljucivanja bar ne zbog mirnodopskih razloga.

Slabo nesto pamtis. ;)
 
0

hobbista
Beograd

Član broj: 149118
Poruke: 277



+180 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 17:10 - pre 90 meseci

Dakle, za vreme SFRJ radnici su dobijali plate za svoj nerad, izgradjene su nepotrebne fabrike, firme su proizvodile neku nepotrebnu robu, stanovi su se poklanjali... i sve to za iznos od 22 milijarde$ (posto se ne secam tacne cifre, neka bude 25 milijardi$ dug SFRJ u trenutku raspada). Odnosno, danasnja vrednost oko 40 milijardi$
 
+1

Hapless joint

Član broj: 297301
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+497 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 17:18 - pre 90 meseci
Citat:
vilil1: Najgori moguci kvalitet. Danci su izmislili taj nacin gradnje. Sistem Lego kocki. Betonski elementi se liju tamo negde, zatim doteraju na gradiliste i sklapaju. Posle se taj beton samo premalterise i to je to. Katastrofa. Na zapadu su tako gradili socijalne stanove (zgrade) tipa N. Mandela - DelBoy. :)



Strucnjak, mnogo kvalitetniji beton dobijes u fabrici, gde ga lijes i susis u kontrolisanim uslovima (vlaga, temperatura itd.), nego kad ga lijes na licu mesta.
 
0

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 17:21 - pre 90 meseci
^ @milanche mozes da me vredjas do besvesti ne lozim se ja na to. To gde sam ja sazreo i edukovao se ti ne mozes ni da zamislis sa svim tvojim zivotnim iskustvom i obrazovanjem, ali ja ni ne ocekujem to od tebe. Kao sto ja ne mogu da shvatim lepotu SFRJ u kojoj si ti ziveo jer mi puna usta njenog dreka, tako ti ne mozes da shvatis ukus istog jer si samo djakonije jeo.

E sad, po ko zna koji put, da ponovimo: ne pricamo o predjenju SFRJ sa SRJ, SiCG, Srbijom, vec pricamo o usponu i padu SFRJ i pokusavamo da analiziramo sve to.
Tu i tamo neka provokacija se kaze, ali generalno je ideaj da se prica o tome sto sam gore naveo.

Tvoja veoma elokventna i mudro sastavljena vredjanja apsolutno nisu potrebna i samo kvare sliku o tebi (mene komunisti ne vole pa ne vole, nece me jos manje voleti zbog toga :) ).

p.s.
kad me vec prozivas i to ne prvi put, kad sam ja i gde rekao da je danaske u Srbiji do yaya i da je zivot bajka? Iz nekih mojih postova si mogao zakljuciti kakvu sam bajku ziveo...wav wav :)

EDIT:
Citat:
...sto je sada objektivno nistavan, sto je u skoli naucio objektivno malo...

Ziva ISTINA! Skoro da sam dzaba u skolu isao (sem faxa naravno) i to je stvarno istina. Doduse svi moji profesori i nastavnici su predavali bar 20 godina u SFRJ...mozda su tad bili bolji, ne znam.

 
+4

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 17:24 - pre 90 meseci
Citat:
Hapless joint: Strucnjak, mnogo kvalitetniji beton dobijes u fabrici, gde ga lijes i susis u kontrolisanim uslovima (vlaga, temperatura itd.), nego kad ga lijes na licu mesta.

Ne lupaj. Imas kod buvljaka staru Radovu fabriku betona, mislim da elementi jos uvek stoje, idi pa pogledaj gde i kako se lio beton. Kakvi kontrolisani uslovi, kakvo susenje? Pa ti pojma nemas kako se tada radilo.

A ako je beton sinonim za kvalitetnu stambenu izgradnju...Do mojega.
 
0

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12037
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5236 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 17:51 - pre 90 meseci
Gradnja je bila mesavina starinskih metoda i urbanog izivljavanja. Tako da je pravi uzas.
Novi beograd je klasicna spavaonica, sve zgrade radjene do 80-ih godina, i dobar deo prigradskih naselja su klasicne spavaonice sa cajnim kuhinjama, arhitekte su uzimale u obzir da svi "zaposleni" rucaju "topli obrok" u preduzecu.

Gradjevina nikada nije valjala, istina, u SFRJ je izgradjen enorman broj spomenika revoluciji, naravno, uz veliku i preveliku kolicinu korisnih, pocesto megalomanskih zdanja.

Ali, to nije bilo krucijalno u opstoj propasti, istina, mnoga zdanja stoje kao truli i zapusteni spomenici ranijih vremena, sa prevelikom cenom za uklanjanje, a mnogostruko vecom za renoviranje. Klasican primer, osim brojnih fabrika je i Palata Federacije, sada Palata Srbija...

Poz
 
0

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.netflix.com.



+998 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 18:24 - pre 90 meseci
@ivan.mojsilovic

Sorry - ne mislim na tebe konkretno.

Usmerio sam nezadovoljstvo na neki kompozitni psiholoski lik nekog tvog vrsnjaka/istomisljenika sklopljenog iz
mnostva miskoncepcija i materijalnih neistina procitanih ovde na forumu, na ovoj i predhodnoj slicnoj temi.

Nisam sklon da pomislim da je u realnim likovima 100% prisutan taj i takav profil, pa ni u tvom slucaju, narocito
sto o tebi konkretno znam jako malo.

@vilil1

Citat:
Slabo nesto pamtis. ;)


Kao na primer koju restrikciju struje, narocito posle izgradnje Djerdapa 70-te ? Kad smo to jos sedeli u mraku
po 7-8 sati dnevno i to tako regularno danima ?
 
0

Hapless joint

Član broj: 297301
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+497 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 18:41 - pre 90 meseci
Citat:
vilil1: ...




A sta fali betonu?
Da nece da ga porusi vetar, kao u Ameriki kad porusi one njihove kvalitetno izgradjene objekte?

Mislis da su ove sada suplje cigle, stiropor, lim kojim se pokrivaju krovovi itd... kvalitetniji?
Ne daj boze da ovde udari neki malo jaci zemljotres.
Pitaj one u Kraljevu kad je izgradjena bolnica koja im se srusila pretprosle godine.

Naravno da uvek moze kvalitetnije.
(Moj drugar je ozidao sebi kucu od cigle ipo (one prave cigle, pune), pa je okolo isao neku presovanu izolaciju i na kraju pola fasadne cigle i nesto kamena)
... Ali bi onda trpeo kvantitet, na racun kvaliteta.
U 2,2 miliona stanova izgradjenih u SFRJ je pola stanovnistva dobilo svoj krov nad glavom.

Bilo je to sve, sto se tice i kvaliteta i kvantiteta, vise nego solidno za ono vreme.
I sto je mozda jos vaznije, sva ta naselja su pratili i vrtici, skole, pijace, decija igralista, poste, parkovi ...

I bilo je brzo ...

Novi Beograd je, osim par kucica na Starom sajmistu, bio mocvara do 50-ih.

Auto-put Ljubljana-Zagreb su izgradili "nepismeni" akcijasi, sa tehnologijom iz 50-ih godina proslog veka, za 6 meseci.

Onaj put od Nisa do Niske Banje je napravljen za 2-3 sedmice, kada se Broz jednom prilikom, uoci posete Nisu, izjasnio da 'oce da ode i do Niske Banje.
Posle nije ni otisao, ali eno ga put i sad sluzi ... nista mu ne fali.

 
0

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4010 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 18:42 - pre 90 meseci
Citat:
3) Trulo je sto krajnje neutralni posmatrac koji bi dosao iz beskonacnosti svemira, bez
ikakvog predznanja i bias-a ne moze da ne primeti da je 22 godine posle raspada objektivno
stanje losije nego 22 godine posle WWII, uprkos neuporedivosti polaznih stanja 1992-ge i
1945-te.


amin.

Citat:
Kad smo to jos sedeli u mraku
po 7-8 sati dnevno i to tako regularno danima ?


vidi ti tog djubrovca Vrhovca ! A ja se secam crvenih sijalica (ima jedna scena i u Balkanskom Spijunu) i mi klinci onda izadjemo i palimo vatre... A onda je dosao spektrum...
 
0

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12559



+4532 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 19:02 - pre 90 meseci
Citat:
milanche: 3) Trulo je sto krajnje neutralni posmatrac koji bi dosao iz beskonacnosti svemira, bez
ikakvog predznanja i bias-a ne moze da ne primeti da je 22 godine posle raspada objektivno
stanje losije nego 22 godine posle WWII, uprkos neuporedivosti polaznih stanja 1992-ge i
1945-te.


Pa, ko uopste i kaze da je sada super? Ako je sada losije, ne znaci da je onda bilo dobro, znaci da je samo manje lose a da li to manje lose seze do dobrog, nije pokazano time sto je sada lose.
 
+5

deerbeer
Beograd

Član broj: 174418
Poruke: 1189
95.180.23.*



+395 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 19:22 - pre 90 meseci
Kvalitet stanova u SFRJ je bio raznolik sve u zavisnosti od perioda gradnje .

Stanovi zgrade i soliteri sagradjeni 50-tih pa i 60-tih god. tipa (fontana na nbgdu) su definitivno krsh
i sto se tice funckionalnosti i kvaliteta (btw stanovao jedno kratko vreme tamo) ali razumljivo je da je u to vreme vaznije od kvaliteta bilo da svi imaju krov nad glavom .

Bio sam i u "najnovijem" bloku 45 Ivana Ribara (drugar tamo zivi) sagradjen 89 god. i to su veoma kvalitetni stanovi i funkcionalni
i terase i velika kuhinja i plus sto nikakvih infrastrukturnih problema nije bilo za 20 god. eksploatacije ( izolacija ,pucanje kojekakvih cevi ,ventila , instalacija , vlage na zidovima ) liftovi funckionisu itd pa cak i sam izgled zgrada nije uopste los .

Veci deo zivota sam bio u zgradama u jednom naselju Vozdovca - postojala su 2 dela:
jedni blokovi izgradjeni krajem 50-tih i
ovaj drugi gde sam ziveo izgradjen krajem 70-tih.

Ovaj prvi je stvarno katastrofa limene zgrade oblozene nekom celicnom vunom kockaste ruzne stanovi jos nekako ali stvarno je socijala da ne pozelis nikome.

Ovaj drugi gde sam ziveo neuporedivo bolje i kvalitetnije .
Takodje nikakvih vecih problema za 30 god. zivota tamo isto kao u gore pomenutom primeru .

Tako da nije sve crno i belo :-)

Ziveo sam oko godinu danu u novogradnji prakticno glanc novi stan (prvi stanar)
Nije proslo pola godine pukao ventil (verovatno kineske proizvodnje) u kupatilu voda iscurela
pa prosla kanalima i supljinama ispod poda sve do predsoblja i "podigla" parket.
Eto toliko o kvalitetu danasnjih stanova a placen je u to vreme 2,5k eura/m2








Viva lollapalooza
 
0

Hapless joint

Član broj: 297301
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+497 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 19:33 - pre 90 meseci
Manje od pola domacinstava u Nemackoj danas, 2012. godine, zivi u sopstvenom stanu ili kuci.

U Svajcarskoj nesto vise od trecine.
Skoro 2/3 stanovnistva Svajcarske su podstanari.
 
0

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
*.netflix.com.



+998 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 19:43 - pre 90 meseci
@Shadowed

Disproporcije izmedju tog problematicno dobrog i ovog sada loseg postaju jezive.

Kad iz prizemlja posmatras soliter od 150 i soliter od 250 spratova, visinska razlika izmedju ta dva postaje
nebitna, i onaj polutan od jedva 150 spratova je misaona imenica.

Najgore od svega je sto (da parafraziram @ivan.mojsilovic-a) sto relativizacije idu u pravcu da pokazu
kako su

- 'usta puna dreka' danas (sto je tacno, lose, odvratno, i meni bolno, gledajuci bliske ljude i prijatelje iz generacije
koje znam iz boljih vremena)

- 'djakonije' trenutak nerealnosti, losih procena, neka vrsta skupo placene lazi.

- 'usta puna dreka' jedina prirodna realnost i zakonomernost za buduca vremena, proizasla iz cistih ekonomskih
zakonitosti, jakih kao Omov ili Kirhofov zakon ili Maksvelove jednacine za ove pajace tu i sada.

Ja, naprotiv tvrdim da su 'usta puna dreka' brizljivo dizajniran i izveden eksces, a da su 'djakonije' sasvim u
realnom fizickom, geografskom i bioloskom domasaju te iste genetike na tom istom prostoru. Pokazujem vam
nekim realnim primerima da realno moze mnogo bolje, i da tu realnu cinjenicu ne vidite iz prostog razloga
sto realne cinjenice u odnosu na ideologiju/mantre mesate u odnosu 1:10

I oko toga je cela prica par nedelja unazad.
 
0

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8366 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 20:09 - pre 90 meseci
Citat:
Hapless joint: Skoro 2/3 stanovnistva Svajcarske su podstanari.

Ajde nam malo opisi podstanartvo u Svajcarskoj i podstanarstvo u Srbiji, cisto da steknemo malo bolju sliku o cemu pricas.
 
+1

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 20:36 - pre 90 meseci
Citat:
milanche
- 'usta puna dreka' jedina prirodna realnost i zakonomernost za buduca vremena, proizasla iz cistih ekonomskih
zakonitosti, jakih kao Omov ili Kirhofov zakon ili Maksvelove jednacine za ove pajace tu i sada.


Pa ako sam te dobro razumeo, onda mislim da ti nisi mene razumeo. Ako pocnemo da ulazimo u "zakonitosti" za, kako ti rece, 'ove pajace tu i sada' postoji sansa da nas streljaju ovde (doduse ti nisi tu pa te bas briga :)).

Ne kazem da ce zbog SFRJ ovde biti tuga narednih 100 godina, ali da ce trebati niz godina da se oporavimo od odredjenih stvari iz iste trebace. Takodje, ne kazem da je SFRJ jedini i najveci krivac za 'ove pajace tu i sada' ali da je kumovao kumovao je.
 
+1

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12559



+4532 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 20:49 - pre 90 meseci
Citat:
Hapless joint: U 2,2 miliona stanova izgradjenih u SFRJ je pola stanovnistva dobilo svoj krov nad glavom.

Koja polovina?


Milanche, poenta je u tome da nema svrhe uopste porediti SFRJ i danasnju Srbiju. Em niko (ili skoro niko) nije ni tvrdio da je sada bolje, em Srbija uopste nije neka suprotnost SFRJ vec ostatak njenog raspada. Na onoj prethodnoj temi se prvo povela prica socijalizam vs. kapitalizam pa je otuda krenulo SFRJ vs. Srbija sto je nonsense jer u Srbiji imas parodiju od kapitalizma i demokratije zatrpanu najgorim ostacima socijalizma i nista vise od toga.

Porediti SFRJ i danasnju Srbiju kao predstavnike socijalizma i kapitalizma je kao porediti ofucanu macku sa bezubom mackom bez jednog oka i sa polomljenom nogom kojoj su prisivene psece usi kao predstavnike macke i psa.
 
+2

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12037
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5236 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 20:59 - pre 90 meseci
Ne mislim da je SFRJ kriva za stanje u Srbiji, u najvecoj meri. I Slovenija je bila SFRJ, pa je znacajno drugacije.

Kada bi neko izvodio povrsnu dedukciju, za propast SFRJ i lose stanje Srbije je kriva JNA. Refleksno se usancila u Glavnom gradu, i ubrljala stvar. Tamo odakle je prvo najurena, tamo je najbolja situacija.

Medjutim, nije tako jednostavno ni tako povrsno.

Neke lose osobine su jednostavno bile lepljive. Negativna selekcija, osionost i upornost priglupih kadrova je najizrazenija u Srbiji. Od JNA, UDBE CKKPJ, do danasnje multipartijske kamarile, u kojoj vojska ponajmanje ucestvuje, ali zato presvuceni clanovi...

Hrvatska, kao druga po velicini clanica SFRJ, na vreme je popisala saradnike i one koji aktivno vode retrogradnu politiku, i pokazuje spore ali pozitivne znake napretka.

No to i dalje ne otkriva jasnu verziju, moze se nagadjati, ali nagli miks raznih uticajnih grupa, sa obezglavljenom partijom, sa previse lokalnih centara moci, ocigledno su razvlacili sve sto se moze razuci, i otimali sve sto se moze oteti. Otimali su sve, da je samo novac ni po jada, ali su otimali pozicije, otimali fabrike, prevlacili u privatluk, a sa doticnim imetkom nisu znali sta da rade, pa je prosto propadao, ili zamenjivan za novac koji objektivno slabo ima operativnu vrednost. Ukratko, bolje je imati rudnik ili izvor nafte, nego punu sobu para...

Srbija je zakasnila, u svemu, zakasnila je sa smirenjem situacije, zakasnila je sa 5-im oktobrom, zakasnila je za predpristupne fondove, za tada realni, Irski model(umastan od strane DOS-a), a sada besmisleno kasni sa EU clanstvom, besmisleno sto je u problematicno dalekoj buducnosti(10 godina na ovim terenima je jako ozbiljan period, u kome se lako tone na dno), a sa druge stranevodi besmislenu politiku prema novim izvorima sredstava.

Kada sa te pozicije pogledam(i uporedim sa 60-70-im), tada se nemerljivo bolje zivelo, iako je bilo veoma manje gadgeta i potrosackih zadovoljstava(mozda su ljudi bili zadovoljni sa drugim stvarima vise nego sa prostom kupovinom i gomilanjem robe).

Negativna selekcija, asocijalnost, klanovske borbe kojekakvih resora, mislim da su bitna stavka za zakasnela dejstva, kako za sprecavanje degradacije SFRJ, tako i za reakcije oko raspada, pa sve do medjunarodnih reakcija u poslednjih 20-25 godina, do danasnjeg dana...

Propustanje (svetskih) prilika i kasnjenje na "poslednje vagone" za izvlacenje iz gliba, se ispostavilo kao specijalnost glupaka...

Poz
 
0

Hapless joint

Član broj: 297301
Poruke: 10
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+497 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 21:06 - pre 90 meseci
Citat:
Shadowed: Koja polovina?


Ona koja se uselila u te stanove.
 
0

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4010 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 21:13 - pre 90 meseci
Jugoslavija se vratila 1981. na pesmu Evrovizije sa Seid Memic Vajtom i pesmom "Lejla". Nastupio je sedmi a bio je 15. od 20, to sve zbilo se 4. apr 1981. u Dablinu.

 
0

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yanado.com


+1042 Profil

icon Re: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave03.05.2012. u 21:19 - pre 90 meseci
^ jbt tek sam sad skapirao, pa Vajta je krivac! (ej ti mala garava....)
 
0

elitemadzone.org :: MadZone :: Uspon i pad SFRJ,analiza 50-tak godina postojanja jedne drzave
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 38820 | Odgovora: 299 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.