Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

[es] :: Elektronika :: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8331 | Odgovora: 34 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?28.08.2012. u 21:54 - pre 141 meseci
TORUS, bajat, 150VA, 230->12, rekao bih da je riknjavela e sad, okacicu ga ja na neki mali ac napon pa cu ga probati dal radi al me zanima da li bi kako mogao da ga proverim rlc metrom ...

primar npr kaze na ommetru oko 10 oma (dakle DC merenje)
sekundar kaze 0.15 ima (bice da je izgoreo :( )

vidim da je malo goreo lak na sekundaru na samom vrhu zice ali mislim da je to zbog loseg spoja pa se grejao od konektora a ne od struje kroz kabl mada ko zna ...

RLC kaze (mereno sa 5V 50Hz) za primar Q=2.2, za sekundar Q=0.12 (pri merenju ona druga strana trafo-a nije kratko spojena)

sad ja iz vise razloga pretpostavljam da je sekundar u kratkom spoju ali me vise zanima ovaj deo detekcije sa rlc-om
 
Odgovor na temu

radarac66
elektronski tehnicar, taze peMzioner
beograd

Član broj: 225948
Poruke: 1365
95.180.96.*



+52 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?28.08.2012. u 22:13 - pre 141 meseci
Ma opusteno autotrafo, ili na red sa primarom kond,
1uf 275VAC, pa 2uF, ... dok ne dignes struju primara do nominalne,
a pritom povremeno "pipkas" sekundar da l' se greje il' je 'ladan k'o spricer.

A sto se omskog otpora tice, on je jako mali,
i velika je verovatnoca da je apsolutno ispravan.
R=(0.0172 x l(m)):s(mmkv)
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.162.*



+357 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?28.08.2012. u 23:34 - pre 141 meseci
@bogdan.kecman , pozdrav. Mjeri L primara. Ako postoji medjuzavojni spoj L ce biti 0 (nula). Ako postoji konacni L,
kratko spoji sekundar i L ce opet iti nula. Ponasanje na radnom naponu preko zastitne sijalice ispitati.- pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?29.08.2012. u 01:47 - pre 141 meseci
@bogdan.kecman

Q od 2,2 je pristojan za takav trafo.

Provuci kratko parce zice kroz torus (oko 1-2mmsq), tako da formira jedan navoj, i kratkospoji ga.

Q treba da ti opadne drasticno (reda 4-5 puta).

Pored tog navoja provuci jos jedan isti takav (odokativno), i isto ga krakospoji (pri cemu je prethodni jos uvek u kratkom spoju).

Sada ce ti Q opasti za samo 10-20%.
-------------------------------------------------------------------------------
Eksperiment je samo da steknes osecaj o promeni.

Bilo koji trafo, ako ima makar jedan navoj u kratkom spoju, dodavanjem jos jednog kratkog spoja ce malo promeniti Q.

Ukoliko je ispravan, promena Q ce od samo jednog kratkospojenog navoja biti drasticna.

----------------------------------------------------------------------------------------
Shvatas foru?

Inace nema potrebe za dodavanjem tog navoja, dovoljno je kratkospojiti sekundar.

Kod ispravnog trafoa ce ti induktivitet i Q (posebno Q) opasti drasticno, kod neispravnog relativno malo.

To je to.

-------------------------------------------------------------------------------

Nazalost, moram malo da iskorigujem tvrdnju @emiSAr (verovatno previd u zurbi):

Kod kratkog spoja induktivitet nece opasti na nulu, vec na vrednost preostale rasipne induktivnosti.

Preostala vrednost rasipne induktivnosti ce veoma zavisiti od toga koliko je cvrsto spregnuta kratkospojena zona sa primarom (celokupnim, jer parcijalni kratak spoj moze biti i u samom primaru, svejedno, ima izvesnu spregu sa ispravnim preostalim delom ).

Npr.: Ako je samo jedan navoj u spoju, induktivnost primara ce ti opasti sa (zavisi od trafoa, ali cisto radi orijentacije) npr. 5H na 1,5H.

Ako je zahvacen siri region, onda na svega nekoliko mH, itd...


Pozdrav
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3681
46.36.162.*



+357 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?29.08.2012. u 05:55 - pre 141 meseci
Pozdrav. Moj odgovor je samo najgrublja aproksaimacija dogadjanja koja si opisao. Znaci drastican pad
induktivnosti usljed medjuzavnog kratkog spoja (preslikavanje stanja na primar) zbog cvrste sprege
primara i sekundara kod energetskih trafoa.

Veliki pozdrav.-

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?29.08.2012. u 05:58 - pre 141 meseci
ja sam u pola selidbe (radionica preseljena ali je sva u kutijama jos uvek i tako ce da bude jos neko vreme) tako da "preko sijalice", "auto trafo" i slicno, na zalost, ovih dana ne dolazi u obzir. Od alata mi je ostalo samo ovo sto je bilo kod kuce (rlc, par multimetara, counter, generator i lemilica, nemam cak ni lab psu ovde).

RLC, namestio sam ga na 50Hz i 5V (onaj Q od 2.2 je bio na nekoj drugoj frekvenciji ne secam se kojoj)

Otvoren sekundar, merim primar:
Ls 44H
Lp 67H
Rs 10k
Q 1.4
Napon na sekundaru 260mV

Kratko spojen sekundar (izgleda je ovaj trafo ispravan)
Ls 62mH
Lp 63H ??????????
Rs 0k6
Q 0.03

Merim sekundar, otvoren primar
Ls 140kH
Lp 250kH
Rs 40M ?????????????
Q 1.12

I sad, cudno, zakacim DMM na primar, merim sekundar
Ls 17kH
Lp 390kH
Rs 25M ????????
Q 0.22

Kao da mu je preveliki load na primaru ovaj DMM ?! cudno, trebalo bi da je 10M minimum impedanca istog...

Ono sto me brine je sto je jedna od dve zice na sekundaru "crna" i lak je izgoreo ... konektor na koji je bila vezana ta zica je bio istopljen, tako da meni deluje da je zbog loseg kontakta grejao konektor zicu a ne da se zica grejala sama od sebe, ali tu vidim da je na zici izgoreo lak, kakvo je pitanje unutra mogu samo da pretpostavim ... videcu da nalemim dve zice na neku zarulju pa da probam da ga kresnem na mrezu da vidim sta ce da se desi ..

na slikama se vide merni parametri (frekvencija, napon, struja, meren napon etc)






Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?29.08.2012. u 06:12 - pre 141 meseci
ultra mi nije jasna vrednost za Rs za sekundar ... sad sam uzeo da izmerim opet i dobio sam potpuno druge vrednosti :( ... dal malopre nisam ok spojio sondu na sekundar ili sam pomerio trafo pa se "opravio" (odvojilo se nesto sto se pipalo kroz izgoreli lak) ne znam :(

Merim sekundar, otvoren primar
Ls 177mH
Lp 550mH
Rs 81R
Q 0.7

merim sekundar, primar je DMM i pokazuje 60V
Ls 177mH
Lp 550mH
Rs 81R
Q 0.7

merim sekundar, primar je kratko spojen
Ls 2uH
Lp 950mH
Rs 520mR
Q 0.00



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?29.08.2012. u 14:47 - pre 141 meseci
Citat:
emiSAr:
Pozdrav. Moj odgovor je samo najgrublja aproksaimacija dogadjanja koja si opisao. Znaci drastican pad
induktivnosti usljed medjuzavnog kratkog spoja (preslikavanje stanja na primar) zbog cvrste sprege
primara i sekundara kod energetskih trafoa.

Veliki pozdrav.-


Morao sam da to detaljnije objasnim Bogdanu. Znas da on to voli da izmeri bas laboratorijski.


Veliki pozdrav
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?29.08.2012. u 14:50 - pre 141 meseci
@bogdan.kecman

Pa sta ti tu nije jasno?

Ta merenja su sasvim ok.

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?29.08.2012. u 15:24 - pre 141 meseci
onih 20 megaoma nikako nije ok ...

ovo ostalo deluje ok ...

ne znam dal da premotavam ili da vrnem ovaj .. deluje da je ok a opet ...
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?29.08.2012. u 18:59 - pre 141 meseci
Uopste mi nije jasno kako uspete napraviti toliku filozofiju za ispitivanje klasicnog trafoa , odgovor si dobio jos u drugom postu

Citat:
radarac66: Ma opusteno autotrafo, ili na red sa primarom kond,
1uf 275VAC, pa 2uF, ... dok ne dignes struju primara do nominalne,
a pritom povremeno "pipkas" sekundar da l' se greje il' je 'ladan k'o spricer.

A sto se omskog otpora tice, on je jako mali,
i velika je verovatnoca da je apsolutno ispravan.
R=(0.0172 x l(m)):s(mmkv)


Koristi ovu metodu i bices 200% siguran , batali neka laboratorijska ispitivanja i gde na kraju nisi 100% siguran kao sada upravo.
Za tu snagu znas nominalnu struju , auto trafo (pa cak ni on nije potreban) , sijalica na red(ili neki jaci otpornik od cekasa kojisam namotas za ove svrhe) , amper metar na primaru i voltmetar na sekundaru ukoliko ti je poznata voltaza koja treba biti , ako je sve u redu vrednosti ce biti u granicama koje trebaju biti , a ako ne videces vec isam da nesto nije u redu , a uz to ce se i grejati(pocece da se pregreva-gori i da smrdi, a i sta fali nije ispravan pa nije ) i cuce se brujanje koje se ne bi trebalo cutu .
Prosta stvar .

Pozdrav
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?29.08.2012. u 19:07 - pre 141 meseci
Moj savet je da ne ispitujes trafoe na ovaj nacin , komplikovano , nisi nikada siguran , rezultati ce varirati od trafoa do trafo , i na kraju nikada neces moci da mirno spavas ,a da te ne muci pitanje da li je 100% ispravan . U 1000 namotaja jedan da je u kratkom spoju to neces moci sa sigurnoscu da izmeris dok ga ne ukljucis i pustis da poradi 4-5 min (uz povezane instrumente naravno)pa pipnes rukom i omirises ga ,za mene je sve ostalo samo nagadjanje i gubljenje vremena .

To je moje misljenje i ne mora vaziti za svakoga !!!
Pozdrav
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?29.08.2012. u 22:45 - pre 141 meseci
pustio ga preko sijalice, radi, pustio ga bez sijalice, eno ga sljaka ... mislim da nije skroz ok ali radi tako da .. videcemo sta ce biti ..
 
Odgovor na temu

milan_obr
Milan Kojadinović
ETV
Obrenovac

Član broj: 141234
Poruke: 222
*.cpe.vektor.net.



+24 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?29.08.2012. u 23:48 - pre 141 meseci
Pozdrav Kolegama.

Ako imate isti takav trafo, vežite redno primare, pa spojite takvu (rednu) vezu na mrežni napon (220V~).
Merenjem napona na pojedinim primarima i sekundarima, ustanovićete eventualno oštećenje.

Drugi način je da sekundare vežete paralelno. Primar prvog (ispravnog), vežete na mrežu.
Na primaru drugog (ispitivanog) trafoa treba da se pojavi napon približan mrežnom (+/- 5-10%).

Često se desi (kod torusnih trafoa), da se pretegne žica kod motanja. Takav trafo, povremeno dobije "spojku".
Kad zamenite osigurač, on dalje šljaka bez greške.

Milan.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?30.08.2012. u 00:02 - pre 141 meseci
Ma svakako narode. Nema sigurnijeg ispitivanja od stare dobre sijalice na red ili grejaca ako je jaci trafo.

To je majka svih ispitivanja.

To ga zagreje i stavi pod prilicne napone, i u 99,99% slucajeva je sigurna provera.

Jedino moze da se "provuce" neki visokonaponski trafo koji provarnici sa >90% napona primara, Takav ce pokazati pravo lice tek pri punom naponu, ali takva dva tri covek vidi u celom zivotu :-).

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nisam ni primetio ono prvo bogdanovo merenje, gde je merio kroz oksidaciju na zici (zbog toga onako sasave vrednosti L i Rs).

Bogdan nema iskustva sa tom metodom merenja, jer bi mu odmah bili jasni oni silni KH (torusi imaju L primara reda nekoliko H).

RLC ce pokazati ono sto vidi spoljno kolo.

Ako se meri kroz oksidaciju ili garez, pokazace reaktivnu vrednost u kojoj ucestvuje i taj R oksidacije.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Bogdan je rekao da ga NAROCITO interesuje metoda merenja RLC-om. Zato sam je i opisao.

Usput to je veoma pouzdana metoda jer kontrolom Q se vidi jedan jedini kratkospojen navoj na bilo kom namotaju, ali pri tom onaj koji meri mora da napravi siguran kontakt pipaka sa krajevima trafoa (sto se takodje odmah vidi uz izvesno iskustvo, tj. iz ocekivane vrednosti L i Q).

Ni jedan mi se nije "provukao", dovoljna mi je samo razlika Q sa otvorenim i krakospojenim sekundarom.

Kod obicnih mreznih trafoa je greh ukljucivati RLC. To se brate radi sijalicom ili grejacem (zakon).

Vec za coperske se nece moci sa sijalicom, tu stvarno pomaze RLC, a pravila su bas ista ona koja sam opisao.

Dakle, ne filozofiram, vec mu prenosim metodu koju moze upotrebiti tamo gde se ne moze sijalicom (a kod SMPS trafoa sijalica ni malo ne pomaze).

Lepo sam napisao da pravilo za promenu Q vazi za bilo koji trafo.

Mikikg je se uzivo osveodocio kako se pomocu promene Q otkriva greska u SMPS trafou gde je samo jedan navoj u spoju (a takav slucaj je veoma retka pojava).

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@radarac66 @Darko_zed

Ne vredi :-). Moram ja da k*njam.

Nemojte da mi se ljutite.

Stvarno nisam zlonameran tip i nikom ne mislim nista lose, i postujem vas rad i znanje maksimalno (u vasim postovima se vidi obilato znanje i iskustvo), ali ovo sa kondenzatorom nije dobra metoda.

Nije mi od interesa da se pro*eravam (znam sta znam i sta ne znam, i dovoljno sam mator), niti imam ikakvih interesa da bilo kom ovde delim nekakve savete, jbm li ga sta vec.

Da vas ne postujem, ne bih vam se ovoliko u napred izvinjavao.

Svakodnevno radim sa rezonansom, i mislim da ce ovo biti od koristi za znacajan broj ljudi na forumu.

Jednostavno, ovo sto cu sada napisati znam teoretski i prakticno, i bas kondenzator koristim da UVECAM napon primara kada imam trafo za 400VAC a na raspolaganju mi je "samo" 230VAC. (http://www.elitesecurity.org/p3152791)

Takodje istu metodu koristim kod SMPS trafoa, indukcionih grejanja, HV generatora.....
--------------------------
Probajte da "pokrenete" prosecan 50VA torus sa 1,8uF na red sa primarom (naravno 230V, 50Hz).
Ili npr. neki od 500VA sa oko 5uF. (naveo sam priblizne vrednosti za prosecne torusne mrezne trafoe)

"Naboscete" makar jedan put rezonansu, pa cete videti kako lepo seva vatra u "zdravom" trafou (koji ce tog trenutka prestati da bude "zdrav").

Ako imate neki stari trafo koga vam nije zao, stavite mu kondenzator na red sa primarom, treba ovoliki: C = (1/(2 x PI x 50Hz x sqrt Lprim))^2 , i ako prezivi vise od par sekundi imacete priliku da vidite kako se dobija 2-3KV na primaru trafoa reda >50VA.
---------------------------
Ponovo, nemojte mi zameriti. Ovo je iz krajnje dobronamernih pobuda.

I opet, izvinite!

Nadam se iskreno da cete shvatiti da je ovo korisna stvar.

Kada mi neko ukaze na gresku (imam ih naravno i na pretek), zahvalan sam mu jer cu iz toga nauciti i imati manju
potencijalnu stetu.

Uvek, kada kod mene zapazite gresku, a to zapazanje ima ispravnu podlogu (teoretsku i prakticnu), " ozezite".

Zauvek cu vam biti zahvalan, jer cu je istog momenta ispraviti proucavanjem toga sto nisam dovoljno znao, i javno cu vam se duboko zahvaliti na forumu ( i nece mi biti prvi put: http://www.elitesecurity.org/p3118816 na primer, da ne trazim dalje).



Veliki pozdrav obojici

razumite matorog ispravljaca "krivih Drina"
---------------------------------------------------------------------
P.S.
Videh sada metodu koju je postavio Milan.

To su takodje odlicne metode.
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?30.08.2012. u 08:39 - pre 141 meseci
za varijantu sa sijalicom znam odavno, auto trafo volem isto za mnoge stvari no ko sto rekoh, to je ovih dana veliki luksuz (ok uspeo sam na kraju da budznem neku sijalicu) ali me vise teoretski nego "za ovaj specifican slucaj" zanimalo RLC merenje trafoa pa reko kad vec treba ispitam trafo, da ponesto i naucim :D al je ispalo kompleksno posto merim glupom kineskom pincetom (oni kablovi koje sam ja pravio su u nekoj kutuji preseljeni vec na novu lokaciju 25km dalje od ove gde je rlc metar a i moja malenkost veci deo dana) okacenom na rlc metar i onda kada sam video vrednosti 40 megaoma potpuno sam se smorio ... onda mi pade na pamet da probam jos jednom i .. eto, ispade ok ...

Inace inspekcijom ostatka sprave (lustera), neko je u jedno grlo stavio "prejaku" sijalicu (nisam ni znao da postoje 80W 12V sijalicice, treba max 20W), a gore u grlu je bio los spoj i onda je tu krenulo grejanje a odatle je ugrejalo jedan izlaz sekundara na kom se vidi izgoreo lak .. ocistio sve, stavio keramicke kleme, kalaiso zice, spojio, nista se ne greje sve radi, trafo ispravan .. a ja valjda naucio kako da overim trafo .. videcemo kad naidjem na stvarno neispravan :D
 
Odgovor na temu

Darko_zed
Aleksinac

Član broj: 137277
Poruke: 2312
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.proelektro018.com


+98 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?30.08.2012. u 10:12 - pre 141 meseci
Macola@
ne vidim razloga zasto se izvinjavas i niko nije rekao da filozofiras .
Rekao sam da se od prostih resenja prave velike filozofije (koje opet imaju smisla i nije da nisu tacne ) , bitna stvar je kod mene makar tako , da dobijes tacan ,konkretan i precizan odgovor ako ga znam tako da sagovorniku bude savrseno jasno .
Pohvale za tebe posto ti stvar volis da ispricas iz korena u detalje cenim to ali to ponekada pocetnika zna da u startu uplasi , mnogo informacija ,mnogo stvari koje treba zapamtiti i onda nastaje totalna blokada.
Imas ogromno znanje i iskustvo , radni staz veci nego ja godine zivota i taman posla da ti kazem nesto tako jer znam da si se osetio prozvanim u mom postu ali veruj mi nije bilo upuceno tebi vec uopste pricam za forum .
Ima vise tema gde je cela prica ispala kao naucni rad ,a pitanje je bilo i vise nego smesno.
Pozdrav i nemoj da se ljutis ,
nego onaj Trick_fix mi je na tapetu , tu je , ne predstavlja se(profil prazan) , a uz to nece pivo da oladi za rostilj da ne govorim, ne ide to tako !! E ovo je prozivanje !!!!


Pozdrav za sve
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?30.08.2012. u 13:09 - pre 141 meseci
@Darko_zed

Drago mi je da nisi pogresno shvatio moje insistiranje na dubljem razmatranju.

Bogdan ni malo nije pocetnik i ima ozbiljnu mernu opremu, samo jos nije nakupio iskustva.

Takodje, kod njega vidim snaznu sklonost za maksimalno dubokim pristupom, a nije jednostavno stigao (vreme bavljenja oblascu) da se zavuce u razne delove ove nase kompleksne oblasti.

Nasa oblast je podeljena na bezbroj vrlo specijalizovanih podoblasti, i svako od nas ima sta da kaze vezano za onu kojom se dugo bavio.

Osim toga, mislim da ce makar jednom neko imati koristi od metode povecanja napona na krajevima induktiviteta (ili trafoa), a pomocu priblizavanja rezonansi, takodje ce neko izbeci stetu izazvanu nezeljenom rezonansom.

Inace, rad na boku rezonanse vidjas veoma cesto na monofaznim motorima koji imaju kondenzator za pomeraj faze na pomocnom namotaju, a gde je napon bitno VECI od mreznog (a neobicno je da sam cuo puno njih da to povezuju sa pogresnim pokazivanjem voltmetra, a rezultat je stvaran).

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sto se tice merenja kroz oksidaciju, pre tri dana sam svojerucno naleteo na "minu" na svom automobilu koji je se iznenada iz cista mira ugasio.
Uzmem ti ja DVM, i sta cu prvo da proverim nego napon napajanja centrale (vergla, a ne svetli check engine).
Izmerim, ima lepih 12,7V. Kada zaverglam iza releja koji napaja jedinicu nema napona, posto neke od tih zica idu kroz kutiju osiguraca u kabini, ponesem DVM tamo i merim. Sve ok.
Posto me je mrzelo da nosam DVM tamo-amo, ostavim ga u kabini, uzmem kineskog kazaljkasa pa ponovo proverim onaj glavni dovodni napon (razmisljam, mozda malopre nisam merio pravu zicu posto je vec pao mrak).
Kad ono 8,5V. Tu si ptico! Pojurim zicu unazad i nadjem oksidisanu klemu .
DVM, koji ima Ri od 10Mohm, je izazvao beznacajan pad napona na oksidaciji, dok je kazaljkas (20K/V@50V, Ri=1Mohm) isprovocirao vidljiv pad napona.

Sto je manja merna struja, veca sansa da se kroz oksidacijiu dobiju pogresna merenja.

Detekciju loseg kontakta vrsi nasa pretpostavka o ocekivanoj velicini, koja se stice pretezno iskustvom.
(cak se se ponekad i iskusne gospodje za*ebu, polazeci od iskustvene pretpostavke

Moze se tako "zalutati" bilo kojim instrumentom. To vazi, kako za DVM tako i za RLC ili osciloskop, svejedno.

Merenje trafoa RLC-om je pouzdana metoda, samo zahteva kvalitetan spoj pipaka.

A od kineskog kazaljkasa se ne razdvajam , iskljucivo njim merim poluprovodnike.
Tu nema promasaja.
Rx1 opseg razvija 150mA, Rx10 15mA itd.... napon baterije od Rx1-Rx1K 3V (jako svetli led dioda . To zagreje PN barijeru, pa one podmukle greske u poluprovodnicima, tipa kao da ima zivog crvica unutra, detektije u trenutku.
A na opsegu Rx10K, baterija 9V (taman da napuni gate mosfeta ili IGBT, pa ga posle izmeris ostalim opsezima .

--------------------------------------------------------
A kod gospodina Tricka Efiksa cemo mozda zajedno na to severno pivo sa mirisom nafte . I ja ga nesto prozivam...


Veliki pozdrav!

[Ovu poruku je menjao macolakg dana 30.08.2012. u 14:25 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15887
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs


+2377 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?30.08.2012. u 13:24 - pre 141 meseci
oksidacija je totalni bamer .. posebno sa kineskom pincetom :( moracu da preradim one moje kablove da stavim neke kvalitetne krokodile na krajeve, one bakarne plocke isto ne mogu da prodju kroz oksidaciju, o ovoj kineskoj pinceti da ne govorim ...

video si da sam ja krenuo da se bunim odma sta megaomi, odakle .. doduse nije mi pala oksidacija na pamet :D .. al tacno posto sam ja podigao merni napon na max (5V) on je tu imao ludnicu ... da sam sputio merni napon na 0.001V sigurno ne bi imao taj problem...

elem, kad vec smaram, da smorim jos malo, kada setujem "level" RLC merenja mogu da biram 0.001-5.0V "Voltage measurement", 0.001V-5V "Constant Voltage" i 0.01-99.99mA "Constant Current". E sad, znam ja sta znaci CV i CC i ... no kad sta treba da koristim? el bolje induktivnost (obican induktor za dcdc npr) da merim sa CV ili CC ili V (kako merim sad), trafo? kond? ili ne postoji uopsteni odgovor i vracamo se na ono, zavisno sta tacno gde i zasto hoces da izmeris...
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3227
*.adsl.eunet.rs.



+1095 Profil

icon Re: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?30.08.2012. u 15:19 - pre 141 meseci
@bogdan.kecman

Citat:
posto sam ja podigao merni napon na max (5V) on je tu imao ludnicu ... da sam sputio merni napon na 0.001V sigurno ne bi imao taj problem...


Naprotiv.

Tek onda bi problem bio jos izrazeniji, tako mali naponi ne mogu probiti ni mikrooksidne slojeve, a dolaze do izrazaja i termonaponi spoja, takodje poluprovodnicki efekat oksida na spoju.

Sto veci napon, to bolje. Sto veca struja to bolje.

Intenzivno razmisljam trazeci razlog podesivosti mernog napona i struje, i ne uspevam da ga nadjem.

Jedini razlog koji mogu da "iskopam" iz glave je da se neke mikro-mikro zavojnice sa jezgrom mogu zasititi vecim mernim naponom i strujom, pa ga za njih treba smanjiti, inace nista drugo mi ne pada na pamet.

Veliki broj vrlo skupih RLC-a ima fiksan merni napon. (tipicne vrednosti 1VAC, 2VAC, 5VAC)

Moguce je da se proizvodjac prose*avao sa mogucnostima, sto uopste nije neuobicajeno.
Kao na mobilnim telefonima: imas gomilu funkcija koje nikada neces upotrebiti, ali ih imas :-).

-------------------------------------------------------------------------------------------

CV kod induktiviteta vece vrednosti i C manjih kapaciteta, a CC za suprotno.

Pitam se da nisu to mozda samo limiti obe velicine?
Izvedi ovakav eksperiment: stavi sve na najvece vrednosti pa zakaci neko kalemce od 100uH, sa svakako mernom frekvencijom od bar 1KHz, pa onda osciloskopom utvrdi sta imas na krajevima merenog kalema.
Postavi oscilogram, pa cemo puno vise znati o toj napravi.

Imas li neku shemu tog RLC da vidim metod merenja (ima mnogo mogucih varijacija na temu), pa cu ti dati precizan odgovor?
Ili mozda neki user manual?

Pozz
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: utvrditi ispravnost torusa LRC-om ?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 8331 | Odgovora: 34 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.