[es] - Smanjenje otpora i povecanje napona

shpiki
Student
Novi Sad

Član broj: 50342
Poruke: 1651

+62 Profil

^{22.02.2013. u 00:58 - pre 136 meseci}

Pravim neki LED merac pritiska ulja i problem je sledeci:
imam senzor pritiska ulja (iz auta) koji je obican potenciometar cija se otpornost menja u zavisnosti od pritiska ulja i to: veci pritisak -> manji otpor.
Kada motor nije startovan, otpornost je ~340Ω, cim se motor (hladan) startuje otpornost opada na ~160Ω.
Jedan kraj "senzora" je vezan na masu (preko cevi koja ide u motor), drugi kraj je slobodan. Plan je bio da "senzor" stavim u naponski razdelnik i promenom napona ja vozim diode nekim LED drajverom (LM39xx, uAAxxx, nebitno), ali posto otpornost opada i napon u razdelniku ce se smanjivati (sto mi ne odgovara).

Ima li neko ideju kako da vezem ovaj "senzor" u kolo tako da mi napon raste sa opadanjem otpora?

Moja ideja je bila nesto ovako:

Znaci, sa smanjenjem otpora senzora, smanjivao bi se napon Vbe -> koci se tranzistor -> povecava se napon kolektora.
Problem je sto je "rezolucija" ovakve veze jako mala (za male promene otpora senzora imam ogromne promene izl. napona -> ni to mi ne odgovara).

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Prikačeni fajlovi

4um.PNG - 4.96k

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Smanjenje otpora i povecanje napona

^{22.02.2013. u 02:18 - pre 136 meseci}

Moze nesto slicno tome kao sto si nacrtao, ali treba jos par otpornika dodati, jedan u grani emitera i dugi verovatno na red sa senzorom.
Sledeci problem sto taj pojacivac bi valjalo da radi u klasi A tj da bude sto linearniji. E sad u auto-tehnici to moze biti problem zbog velike temperaturne promene i onda moze radna tacka da odkliza pa opet to treba kompenzirati ...

Najlakse ti je da upotrebis invertujuci OP-AMP i nemas brige. Mada, treba izabrati OP sa rail-to-rail izlazom ako nameravas praviti samo sa jednostrukim napajanjem, obicni OP ne mogu da daju napon bliskim Vdd/Vss.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

shpiki
Student
Novi Sad

Član broj: 50342
Poruke: 1651

+62 Profil

Re: Smanjenje otpora i povecanje napona

^{22.02.2013. u 14:07 - pre 136 meseci}

Ok, dodavanjem otpornika cu dodatno linearizovati pojacavac. Meni je problem ta promena "rezolucije", to me najvise koci.
Drugo, temperatura nece imati nikakvog uticaja jer se samo jednim vodom (zicom) vodi jedan kraj "senzora" do kompletnog "mernog instrumenta", instrument je u kabini.

Ne znam sta bih dobio invertujucim OP-om? Na njegovom izlazu je negativna velicina ( -Rf / R ) a ja radim sa otporima. Posle njega bi mi opet trebao neki invertor?

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Smanjenje otpora i povecanje napona

^{22.02.2013. u 16:27 - pre 136 meseci}

Sa invertujucim OP bi dobio to sto zelis.

Posto ti je senzor inace jednim krajem vezan na masu, drugi kraj bi isao ka -IN (sa razdelnika, slicno kao sto si postavio na shemi) dok bi +IN bio na nekoj pozitivnoj referetnoj tacki/naponu.

PRIMER:
Recimo da je pojacanje OP-a A=-1, sa senzora (razdelnika) recimo 2.5V, +IN recimo na 3V, na izlazu iz OP bi dobio 0.5V i da kazemo da je to neka vrednost niskog pritiska.
Kako raste pritisak, na razdelniku napon opada i dobijes npr 2V, na izlazu bi onda dobio 1V sto je povecan napon za povecan pritisak, tako? :)

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

shpiki
Student
Novi Sad

Član broj: 50342
Poruke: 1651

+62 Profil

Re: Smanjenje otpora i povecanje napona

^{22.02.2013. u 21:59 - pre 136 meseci}

blam!

nismo se sporazumeli (tj. ja tebe nisam razumeo):
ja sam posmatrao preko otpora, nisam mislio o naponu.
Zahvaljujem na odgovoru. Probacu pa javim rezultate.

Pozdrav,

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Odgovor na temu

shpiki
Student
Novi Sad

Član broj: 50342
Poruke: 1651

+62 Profil

Re: Smanjenje otpora i povecanje napona

^{23.02.2013. u 02:58 - pre 136 meseci}

Citat:

mikikg:
PRIMER:
Recimo da je pojacanje OP-a A=-1, sa senzora (razdelnika) recimo 2.5V, +IN recimo na 3V, na izlazu iz OP bi dobio 0.5V i da kazemo da je to neka vrednost niskog pritiska...

Zar ne bi dobio Uiz = 3.5V?
Na ovo si mislio?

Zar se dovodjenjem napona na IN+ ne "pomera masa"?
Kada je IN+ = 0V (GND) izlaz je Vout = -Vin (jer je A = -1), zar se onda ne bi pomerila masa (kad je IN+ 3V) i onda bi dobio Vout = 3.5V?

There are only 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

Prikačeni fajlovi

4um_opamp.PNG - 12.82k

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+505 Profil

Re: Smanjenje otpora i povecanje napona

^{23.02.2013. u 06:14 - pre 136 meseci}

Da, bas na takvu shemu sam mislio.

OP-u je bitna RAZLIKA izmedju +IN i -IN jer je to diferencialni ulaz.
Ovo sa +IN vezanih na 3V je samo caka da pomeris "offset" izlaza da ti nebi isao u negativne vrednosti tj tehnicki i ne moze dok nema negativno napajanje. Znaci samo naponski "prozor" je pomeren malo navise da bi uvek na izlazima dobio pozitivne vrednosti.

Na tebi je sad da izracunas konkretne vrednosti otpornika i referentne tacke. Osnovna vodilja ti je opseg izlaznog napona (0-5V tj koliki ti je opseg za "pokazivac"), dalje vrednost za razdelnik kod senzora (ovde vodi racuna da ne sme prevelika struja da prodje kroz senzor, moze se ostetiti i/ili pobrljaviti merenje) i onda izaberi adekvatno pojacanje (R1/R2).

Vec sam spomenuo da kod obicnih OP koji nemaju RAIL-TO-RAIL izlaz ne mozes dobiti vrednost izlaza bliskim naponima napajanja, recimo napajas sve sa 5V, tehnicki mozes dobiti izlaz od 1.0 - 4.0V. Npr stari dobri LM741 ima citavih 2-3V tog neupotrebljivog "lufta".
Kod OP-ova koji imaju RAIL-TO-RAIL izlaz, granice izlaznog napona mogu biti "bliske" za 10-ak mV (zavisi od upotrebljenog modela OP i struje kroz izlaz), znaci sa 5V napajanjem bi mogao da dobijes 0.01 - 4.99V. To je glavna prednost takve vrste pojacivaca jer se dobija na dinamici sa istim naponima napajanja.

Prouci malo to oko OP-ova, bez toga u linearnoj/mernoj tehnici nema nista :) Imas obicne pojacivace, sa naponskim feadback, sa strujnim feadback, transkonduktansne pojacivace, full diferencialne, low-noise, low-offset, choperske stabilisane low-offset, low power, high current, logaritamske, sa programibilnim pojacanjem, instrumentacione i jos brdo toga. Texas Instruments ima odlicnu klasifikaciju i pregled na WEB pa pogledaj malo. Ja njih najvise koristim posebno od kad su preuzeli firme Nacional i Burr-Brown pa prakticno imaju kompletnu paletu za sve moguce namene a i lako su nabavljivi kod nas. A daju i free-samples bez problema ;)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 23.02.2013. u 08:12 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu