Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Blic: Velika prevara potrošača

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Blic: Velika prevara potrošača

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 25908 | Odgovora: 113 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 16:56 - pre 132 meseci
Čitam ovaj tekst već nekoliko puta, i nikako da ukapiram da li je ovaj novinar nadrogiran, ili šta je u pitanju?

Velika prevara potrošača: Kad leti pada kiša, obujte zimske čizme!

Gorica Avalić | 14. 05. 2013. - 13:49h | Komentara: 122
Ako je suditi po ponudi obuće u prodavnicama, Srbija je zemlja bez ijednog kišnog ili snežnog dana. Naime, u prodavnicama širom Srbije skoro je nemoguće pronaći obuću za kišno vreme, a natpisi "all weather conditions" ("za sve vremenske uslove"), ili "waterproof" ("vodootporno") koji u originalu stoje na kutija, često su prelepljeni deklaracijama na srpskom jeziku na kojima jasno piše: "obuća za suvo vreme".

http://www.blic.rs/Vesti/Drust...-pada-kisa-obujte-zimske-cizme


Dakle kupiš cipele kojima na deklaraciji piše da su isključivo za suvo vreme, nosiš ih po kiši, obuća se raspadne i onda je prodavac kriv i tvrdiš da si prevaren? I još ova dileja od novinara stavi bombastičan naslov "prevara potrošača"?!?!? WTF je problem sa mozgovima u Srbiji?
 
Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+629 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 17:39 - pre 132 meseci
Tekst jeste nesretno napisan, ali cenim da je najbitniji onaj deo koji si i citirao, a to je da je praktična sva, čak i obuća koju je proizvođač markirao kao all weather i waterproof, kod nas označena da je za suvo vreme pa je time drastično smanjena mogućnost bilo kakve reklamacije. Što i jeste nekakav vid prevare potrošača
Save time... see it my way.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 17:53 - pre 132 meseci
To nije prevara potrošača jer je prodavac sasvim jasno deklarisao svoju robu. Nećeš ti da tražiš garanciju od proizvođača već od onoga ko ti je robu prodao, samim tim on određuje pod kojim uslovima će ti prodati robu (da li će da ti je proda kao vodootpornu ili ne).

Ujedno, ti prodavca možeš da biraš i po tome da li je deklarisao cipele kao vodootporne ili ne, pa ako to radi samo radi izbegavanja odgovornosti od reklamacija, onda će kupci vrlo brzo preći kod drugog prodavca koji se ponaša fer i pošteno... Ali ovde se ipak radi o tome da ljudi kupe kineske cipele za 900 dinara na čijoj kutiji verovano piše da mogu i kafu da naprave vlasniku, i onda kada se takve cipele raspadnu onda traže reklamaciju od prodavca iako je prodavac sasvim ispravno i pošteno deklarisao robu ("samo za suvo vreme").

"Prevara" bi bila da je prodavac deklarisao cipele kao vodootporne, a one se raspadnu, u tom slučaju bi bio u obavezi da nedostatke takve robe otkloni ili ukoliko to nije moguće da je zameni ili vrati novac.
 
Odgovor na temu

boyan3001
BG

boyan3001
Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 18:32 - pre 132 meseci
^
Recimo, jedna sveza praksa. Kad je donet onaj propis da sva tehnicka roba mora da ima dvogodisnju garanciju, prodavci su tu priliku oberucke prihvatili i iskoristili da za ogroman broj proizvoda daju samo tu obaveznu dvogodisnju garanciju, bez obzira kakvu daje sam proizvodjac. Ova praksa im nije nova, ali je bas uzela maha sa novim propisom. Sad retko vidjam da daju vise od te 2 godine. Ako to nije zakonski regulisana prevara potrosaca onda ne znam sta je...
Analogno tome ovaj primer sa obucom ide u istu kategoriju. Ako proizvodjac garantuje da su cipele vodotporne (pod odredjenim uslovima doduse), sta ima prodavac da bude veci katolik od Pape i da mudruje da nije tako? Osim ako mu se ne cima, ne radi i lakse mu da te otkaci i uslovi da moras da ponovo kupis istu stvar!?
Ne ulazim sad u to da li je "od Kineza" ili "od Marke"... govorim principijelno.
Realno...
 
Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5316

Sajt: www.bachi.in.rs


+2826 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 18:33 - pre 132 meseci
Pazi, ja razmem da obuća propusti vodu kada pada jaka kiša, ok, ali da se raspadne cela (što ume da se desi), e to je neprihvatljivo.
... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...
 
Odgovor na temu

FoghornLeghorn

FoghornLeghorn
Član broj: 312740
Poruke: 88



+498 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 19:40 - pre 132 meseci
Citat:
ventura: ... Ali ovde se ipak radi o tome da ljudi kupe kineske cipele za 900 dinara na čijoj kutiji verovano piše da mogu i kafu da naprave vlasniku, i onda kada se takve cipele raspadnu onda traže reklamaciju od prodavca iako je prodavac sasvim ispravno i pošteno deklarisao robu ("samo za suvo vreme")...



Izvini za "delimicni" citat, ali si u pravu. Pa i sami trgovci znaju da ne mozes ni preko bare da predjes sa tim, a to sto su Kinezi napisali da mozes u njima i na planinarenje, to je druga prica! U stvari, cipele treba da kostaju 1000 din, da traju bar 10 godina, da sa njima mozes u sneg, blato, bljuzgu, da gazis po nafti i benzinu, sljapkas po baricama i da ti noge budu suve, a cipele kao nove

Vodo-otporne a jeftine, zna se - Tigar Pirot - cizme ili opanci! Sve ostalo kosta masne pare, pa ko voli da se "modira" ima prodavnice specijalne HTZ ili opreme za posebne prilike, ali bez 100 eur po paru tesko moze da se prodje!

A novinari k'o novinari - prate trend, a to je trenutno da stanu u zastitu "potrosaca" pa ma kako debilan bio tekst. Naci ce za par dana nesto drugo...

edit:

Ma ovo je najjace:

Citat:
- Pre mesec dana kupila sam baletanke. Nisam ni očekivala da su za kišno vreme, ali sam očekivala da, uprkos tome, mogu da prežive jednu kišu. Pre neki dan pljusak me zatekao u gradu, a dok sam u baletankama došla do stana one su se potpuno raspale! Kao da su od kartona, posle čega sam mogla samo da ih bacim. Kako nisu stare ni mesec dana, odnela sam ih u tom stanju u prodavnicu i rekli su mi da ne mogu ništa da urade, jer baletanke i nisu bile za kišno vreme. Da li to znači da uvek moram uz sebe da nosim gumene čizme u torbi, kako mi se cipele ne bi raspale pri prvom dodiru sa vodom?! - pita se Vesna Buturović.


Ma tacno sestro, prodali ti fals BALETANKE!!! Pa ko jos u baletankama gaca po kisi i ocekuje da mu budu suve noge!!! Ima Tigar Pirot model gumenih "baletanki", zovu se opanci, al' su seljacki te ih doticna sigurno ne bi obula po kisi
 
Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837



+1376 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 20:05 - pre 132 meseci
Citat:
ventura:
To nije prevara potrošača jer je prodavac sasvim jasno deklarisao svoju robu. Nećeš ti da tražiš garanciju od proizvođača već od onoga ko ti je robu prodao, samim tim on određuje pod kojim uslovima će ti prodati robu (da li će da ti je proda kao vodootpornu ili ne).

Ujedno, ti prodavca možeš da biraš i po tome da li je deklarisao cipele kao vodootporne ili ne, pa ako to radi samo radi izbegavanja odgovornosti od reklamacija, onda će kupci vrlo brzo preći kod drugog prodavca koji se ponaša fer i pošteno... Ali ovde se ipak radi o tome da ljudi kupe kineske cipele za 900 dinara na čijoj kutiji verovano piše da mogu i kafu da naprave vlasniku, i onda kada se takve cipele raspadnu onda traže reklamaciju od prodavca iako je prodavac sasvim ispravno i pošteno deklarisao robu ("samo za suvo vreme").

"Prevara" bi bila da je prodavac deklarisao cipele kao vodootporne, a one se raspadnu, u tom slučaju bi bio u obavezi da nedostatke takve robe otkloni ili ukoliko to nije moguće da je zameni ili vrati novac.



Mani se ti tvojih "teorija" i kapitalistickih "sve sto je u ugovoru ne mozes da osporis", i shvati da obuca mora biti u stanju da izdrzi kisu. Ne mora biti u stanju da ostane lepa, da ne promeni boju, da ne izgubi boju itd.
Ali ne sme se raspasti, NIKAKO. Ne moze da stoji na obuci "ne sme dodirnuti vodu". To bi bilo isto kao da stavis "ne sme dotaci vazduh" na istim. Garant ce nekad dotaci vodu, namenjeno je za noge, ne za cuvanje u hermetickoj polici.
 
Odgovor na temu

cyBerManIA
I ovo T ono
Space

Član broj: 25195
Poruke: 698
82.208.215.*

Sajt: www.facebook.com/cyberman..


+263 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 20:31 - pre 132 meseci
Citat:
FoghornLeghorn:
Citat:
- Pre mesec dana kupila sam baletanke. Nisam ni očekivala da su za kišno vreme, ali sam očekivala da, uprkos tome, mogu da prežive jednu kišu. Pre neki dan pljusak me zatekao u gradu, a dok sam u baletankama došla do stana one su se potpuno raspale! Kao da su od kartona, posle čega sam mogla samo da ih bacim. Kako nisu stare ni mesec dana, odnela sam ih u tom stanju u prodavnicu i rekli su mi da ne mogu ništa da urade, jer baletanke i nisu bile za kišno vreme. Da li to znači da uvek moram uz sebe da nosim gumene čizme u torbi, kako mi se cipele ne bi raspale pri prvom dodiru sa vodom?! - pita se Vesna Buturović.


Ma tacno sestro, prodali ti fals BALETANKE!!! Pa ko jos u baletankama gaca po kisi i ocekuje da mu budu suve noge!!! Ima Tigar Pirot model gumenih "baletanki", zovu se opanci, al' su seljacki te ih doticna sigurno ne bi obula po kisi :D


Nemoj da preterujes, zar te nikad u zivotu nije uhvatila kisa dok si bio na ulici?
Nekad covek zuri i nema pola dana da provede ispod nekog paravana cekajuci da prestane.

--
Takodje mi nije jasno sta ima prodavac da odlucuje da li su za suvo vreme? Nema sta tu prodavac da se pita.. Jedino ako su mislili na spediciju..
 
Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549



+8370 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 20:51 - pre 132 meseci
Citat:
Dexic: Mani se ti tvojih "teorija" i kapitalistickih "sve sto je u ugovoru ne mozes da osporis"

Nema to veze sa teorijom i kapitalizmom nego sa zdravim razumom.
Ugovorne strane treba da se rukovode onim i odgovaraju samo za ono za šta se ugovorom dogovorili i ništa više.
Zamisli da ti sklopiš ugovor sa zdravstvenim osiguranjem, paneš niz stepenice i razbiješ se, dođeš u bolnicu a doktor ti kaže: "Ali se ne smiješ razbiti. NIKAKO. Kad smo potpisivali ugovor ja sam podrazumjevao da se ti nećeš prehladiti na kiši, i razbiti kad padneš niz stepenice. Doviđenja, prijatno".

Citat:
Takodje mi nije jasno sta ima prodavac da odlucuje da li su za suvo vreme? Nema sta tu prodavac da se pita.. Jedino ako su mislili na spediciju..

Pita se i odlučuje onaj ko snoši troškove robe koja se pokvari u toku garancije.
Ako ti nađeš prodavca koji je samo neka "filijala" za proizvođača i ako proizvođač lično snosi troškove reparacije onda sam siguran da taj prodavac neće toj robi naknadno izmišljati neke svoje garancije.

Kada osoba B kupi robu od osobe A i proda je osobi C, osoba A nema ništa sa osobom C.
Ne može jedna strana samovoljno u nekom poslu sa drugom stranom nametati nekoj trećoj strani nikakve obaveze.
To su osnovni principi prava i temelji ljudske civilizacije, shvaćeni još prije više hiljada godina.
 
Odgovor na temu

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.dynamic.sbb.rs.



+373 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 21:05 - pre 132 meseci
Ono sto mene buni je zasto oni daju slabiju garanciju kada njima proizvodjac garantuje neke uslove? Ako npr Timberland kaze i garantuje da su i za mokro vreme, prodavac jedino sto treba je da njima prosledi reklamaciju.
Jedino da im se ne isplati jer smo zadnja rupa na svirali, a mozda moraju da salju obucu u neko njihovo predstavnistvo.

Drugo objasnjenje je da prodaju kopije i ne mogu da ostvare reklamaciju kod proizvodjaca.
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 21:13 - pre 132 meseci
Citat:
boyan3001: Ako proizvodjac garantuje da su cipele vodotporne (pod odredjenim uslovima doduse), sta ima prodavac da bude veci katolik od Pape i da mudruje da nije tako?

Zato što proizvođač ne garantuje ništa. Lokalni prodavac kupi od kineza gomilu tih cipela na kontejner i kakve garancije kakvi bakrači... A znaš kako izgleda proces dizajna ambalaže kod Kineza? Kinez dizajn sa Googla poskida sve moguće logoe koji imaju veze sa cipelama: goretex, waterproof, koža, vibram, -150C, vatrootporne, space stration... A pošto ni to nije dovoljno onda okači i EU, CE, FCC, WiFi logoe čisto da se nađu...
I onda takva ambalaža stigne kod srpskog potrošača koji misli da je sa cipelama od 900 dinara ujedno kupio i kartu za posetu međunarodnoj svemirskoj stanici, i krene da isteruje neku pravdu po novinama..

Citat:
Dexic
Ali ne sme se raspasti, NIKAKO. Ne moze da stoji na obuci "ne sme dodirnuti vodu". To bi bilo isto kao da stavis "ne sme dotaci vazduh" na istim. Garant ce nekad dotaci vodu, namenjeno je za noge, ne za cuvanje u hermetickoj polici.

Ne sme se raspasti?

A šta te sprečava da kupiš one papirne cipele za mrtvace i sa njima šetaš okolo? Na oko super izgledaju, uglancane, kao prave... Samo što je đon od kartona a strane od papira... Jel bi i onda tužio prodavca da ti je prodao falš robu iako ti je jasno rekao da su u pitanju cipele za mrtvace?

Drugo, ako ti prodavac kaže "ne sme cipela na vazduh", u redu, onda preskočiš tog prodavca... Jel on jedini na ovom svetu koji prodaje cipele?


Citat:
cyBerManIA
Takodje mi nije jasno sta ima prodavac da odlucuje da li su za suvo vreme? Nema sta tu prodavac da se pita.. Jedino ako su mislili na spediciju..

Nego ko da se pita?

Ja da imam radnju sa cipelama, rekao bi sledeće:
a) ili te cipele nećeš da nosiš po kiši jer će da se raspadnu, ako hoćeš da ti ja dajem garanciju;
b) nosi ih po kiši koliko god ti je volja, vidiš da na njima piše da može i u tečnu lavu da ih staviš, samo kad se sjebu nemoj da se obraćaš meni nego na adresu Dongguan City Hengyi Shoes Trade Corporation Ltd., pošto su oni to napisali.

I rešen problem.
 
Odgovor na temu

cyBerManIA
I ovo T ono
Space

Član broj: 25195
Poruke: 698
82.208.215.*

Sajt: www.facebook.com/cyberman..


+263 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 21:28 - pre 132 meseci
Citat:
Nego ko da se pita?


Neko strucno lice koje je zaduzeno za kontrolu kvaliteta. Tipicni prodavac kod nas nema zavrsenu ni srednju skolu, sta ima on da odlucuje za koje vremenske uslove se koristi odredjena roba.

 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 21:33 - pre 132 meseci
Tu treba carina i kontrola kvaliteta da budu pre bilo kakve trgovine ili prodavca.To u EU tesko da prodje,ali kod nas se
desavaju i druge stvari,mnogo gore pa nista.
 
Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Profesorkin muz
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6041



+4631 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 21:35 - pre 132 meseci
Citat:
plague: Ono sto mene buni je zasto oni daju slabiju garanciju kada njima proizvodjac garantuje neke uslove? Ako npr Timberland kaze i garantuje da su i za mokro vreme, prodavac jedino sto treba je da njima prosledi reklamaciju.
Jedino da im se ne isplati jer smo zadnja rupa na svirali, a mozda moraju da salju obucu u neko njihovo predstavnistvo.
Drugo objasnjenje je da prodaju kopije i ne mogu da ostvare reklamaciju kod proizvodjaca.


Ne mozes. Po nasem zakonu pruzalac garancije je trgovac, a visa instanca (uvoznik itd) moze ugovorno da pokrije prodavca obezbedjivanjem servisne mreze, itd, itd. Ako uvoznik Timberlanda hoce da garantuje za taj proizvod, ja sam siguran da ni sam trgovac nece imati nista protiv da istakne istu deklaraciju.

Tamo gde uvoznik sa proizvodjacem ima ugovor koji ukljucuje garantne pogodnosti uvozniku, on ce te preneti na trgovca jer je i to deo reklamiranja proizvoda (npr 7 godina ili 150.000km garancije na vozilo).

Tako da u osnovi krivite pogresne stranu u ovom procesu. Ventura je potpuno u pravu ovde.

Citat:
Lavlja_Jazbina: Tu treba carina i kontrola kvaliteta da budu pre bilo kakve trgovine ili prodavca.To u EU tesko da prodje,ali kod nas se
desavaju i druge stvari,mnogo gore pa nista.


Naravno da moze da se desi. Ima gomila prodavnica u EU koje valjaju skart robu za sitne pare. Samo sto ljudi koji traze kvalitet ne kupuju u tim prodavnicama.
Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan, sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv… - Z.Đinđić
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 21:38 - pre 132 meseci
'Obuca za suvo vreme' znaci da treba da se nosi po suvom a ne po kisi ili snegu jer nije nepromociva (tj. prodavac ne garantuje da jeste).
A ne znaci da sme da se raspadne kad se pokvasi.
Kosulje su isto za suvo vreme ali ako se raspadne posle kise mozes da umlatis prodavca ako odbije reklamaciju ...
 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 21:40 - pre 132 meseci
ventura@ kupac koji kupuje patike od 1000 din sa logom adidas,puma... a u stvari to su papirne made in prc, je obmana kupca jer on gleda kvalitet koji prati taj brend!

jer po toj logici ti koji potrosis 1000din na preparat za rast kose a on ti nista ne pomogne dal zelis da cujes od prodavca reci ''Pa sta hoces za 1000din''?? ne nego za ono sto prodavac prodaje a ti kupujes treba da budu istaknute STVARNE karakteristike proizvoda! pa bilo one ispisane sitnim slovima kao sto se obicno radi!

dal takve patike za suvo vreme treba prati u Zepteru?
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 21:55 - pre 132 meseci
Citat:
cika dacha: ventura@ kupac koji kupuje patike od 1000 din sa logom adidas,puma... a u stvari to su papirne made in prc, je obmana kupca jer on gleda kvalitet koji prati taj brend!

To sa falš robom je već drugi par opanaka..

Ali da se ne lažemo, kupci su kao veverice pa misle da kupuju original kad na bazaru kupe D&G patike za 650 dinara?
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 21:57 - pre 132 meseci
mmix..Mislio sam na C&A, KAUFHOF, KARSTADT ne na prcije.
 
Odgovor na temu

boyan3001
BG

boyan3001
Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..


+647 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 22:01 - pre 132 meseci
Inace, sve sto je original i sto je izvikanija marka, to je garant nekog toboz' kvaliteta.
Realno...
 
Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.



+6455 Profil

icon Re: Blic: Velika prevara potrošača14.05.2013. u 22:03 - pre 132 meseci
Citat:
Lavlja_Jazbina: Tu treba carina i kontrola kvaliteta da budu pre bilo kakve trgovine ili prodavca.To u EU tesko da prodje,ali kod nas se
desavaju i druge stvari,mnogo gore pa nista.

Kakva bre kontrola kvaliteta? Ko može trgovcu da zabrani da prodaje smeće, ako ima ljudi koji su to smeće spremni da kupe? Trgovac ne sme da uvaljuje smeće pod oznakom kvalitetne robe, jer bi time obmanuo kupca, ali kada kupac sam kaže da prodaje smeće ("samo za suvo vreme") i kupac je upoznat sa tim pre kupovine, onda ja tu ne vidim ama baš nikakav problem, a ponajmanje elemente prevare što neki ovde impliciraju.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Blic: Velika prevara potrošača

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 25908 | Odgovora: 113 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.