Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?

...

U kvalitetu materijala.

Visokolegirane celike neki koriste vec vise od cetvrt veka, dok neki drugi samo brinu o profitu.

A mozda i u podacima

Ne znam cemu ovaj prst u oko, jos jedna flame tema i jos jedno dokazivanje da je turbo motor jaci od atmosferskog?

Imali su japanci pre 20 godina motore koje mogu da se nose sa danasnjima:
http://www.zeperfs.com/en/duel1637-2645.htm
http://www.zeperfs.com/en/duel519-4083.htm

Danas ih uglavnom slabo nude jer trzista koja su njima primarna vise vole hibride i obicne atmo benzince, verujem da bi najmanji problem da u svoje automobile pocnu da ubacuju turbo motore.

Poredjenje necega sto jedan proizvodjac nudi a drugi i ne razmislja na tu stranu je besmisleno.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Ima i "naturally aspirated" koji lepo pariraju ...

http://www.youtube.com/watch?v=1pK6JE0M0AY

Turbo je turbo, i zna se gde mu je mesto u EU. Na 900, 1000, 1200 ili 1300cc..mozda koju stotku kubika vise..
Bar dok se ne otkriju neki izvori nafte u Saksoniji

Upravo o tome i jeste tema.

Sta je ko nudio nekad i sta ko nudi sad.

Naravno, u serijskim varijantama.

@Zarko Silic

Samo da te podsetim da postoji Honda Civic 2.0 i-VTEC Type R

Kod Toyote je ocigledan napredak bez turbine:

http://www.zeperfs.com/en/duel1839-367.htm

Koji serijski model toyote se moze kupiti danas na nasem, evropskom trzistu sa ovim motorom ili nekim jos novijim ako ima, posto vidim da je ovaj 2002. godiste?

Zasad nema jer dolazi novi model pa su povukli stari iz prodaje.

Iz nekog razloga 1.8 nisu nudili u poslednjem EU modelu, dok u prethodnom jesu.

Ovaj model se prodavao do 2007 a onda dosad u aktuelnom modelu nisu u EU nudili te verzije.

Naravno da tog motora nema jer je izumro kao dinosaurus zato što ne može da zadovolji EKO norme (a ima i problema sa raspodelom snage), slično kao Honda Civic Type R. Mislio sam da ovakvu temu otvorim još ranije ali sam odustao misleći da je svima jasna, međutim izgleda da nije, tako da je dobro što je otvorena.

Japanci su još pre 20 godina imali 1,6 motor sa zdravih 160KS, a danas sa istim zapreminom umesto više, imaju značajno manje snage, uz obrtni momenat na vrhu obrtaja.

To u kombinaciji sa povećanjem težine vozila za 20-30% za to vreme dovodi do toga da su performanse najveće većine japanskih vozila danas potpuno mediokritetne.

Meni je već samo to dovoljan razlog da uopšte ne razmišljam o japanskim vozilima.

Ovaj podatak meni bode oci:

192 PS @ 7800
180 Nm @ 6800

Bas me zanima kako izgleda voznja u tom autu.

120-130-140KS je mediokritetno?
Gde vi vozite vaše automobile?
Ja sam dosta vremena vozio auta sa 50-60-70KS i nisam imao problema ni sa vožnjom ni sa preticanjem
Sad kad imam auto sa 110KS on leti - ima mnogo više snage nego sto je realno potrebno

Tako da mi apsolutno nije jasno kad potcenjujete automobile sa 130KS sta oni to ne mogu da urade? Da savladaju uzbrdicu? Da preteknu auto? Da idu 130-140km/h autoputem?
Kakav to potencijalni problem imate sa autom koji ima 130KS?

Potpis

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

U kom smislu?

Imas klip koji sam postavio, tu je nesto jaci motor, slicnih karakteristika(ako ti, predpostavljam, "smeta" navodno nizak OM),226,5HP@8495rpm/191,9Nm@7955rpm

Znaci, nesto slabije od onoga na filmu...uz naravno zvuk turaze..

190ks je 190ks...

Sto se tice ekoloskih normi, to je valjda jedini "ozbiljan" odgovor nemackih proizvodjaca, na kvalitet koji i dalje pruzju drugi, ozbiljnost konstrukcije, kompletnost vozila(bez usteda na menjacima ili trapu)..
Naravno, i drugi su se pridruzili, ili uveliko pridruzuju, uvaljivanju roga za svecu, ipak je trgovina kraljica sportova.


izvor
http://vesti.mojauto.rs/Aktuel...aloni-u-Francuskoj-ispraznjeni

Sto pokazuje da su svoje proizvode spremni da brane i uoblicavaju birokratskim normama, da ih neki tezi i ozbiljniji razvoj ne zanima, vec im je poslovicna sklonost ka uvaljivanju nedoradjenih (nedokonstruisanih) sprava vec istorijska crta.
Ono sto krenu da razvijaju, ne dovrse (a razvijaju samo ono sto se moze braniti birokratskim zabranama), zatim "u hodu popravljaju i variraju detalje, vise se bave trgovinom i marketingom i profitom. Prakticno se stice utisak da nude ono sto se najvise njima isplati..
Slobodno trziste je nepozeljno, naravno. Zato je i Evropa bila u solidnom "mraku" do 90-ih, Balkan do 2000-e..
Zatvoriti trziste i propagirati sopstvene proizvode..nista lepse
Kada primete da je "razvoj" u corsokaku, i da je tesko i skupo ici na dalje u tom(pogresnom) smeru, tada stupaju elitne jedinice birokratije da se "protive"...


Korisnik takvih "proizvoda", mora sam da trazi neki kvalitet, ili da ga izmislja, da bi bio nekako zadovoljan..

Mislim da se, po tom pitanju, malo sta promenilo kod germanske proizvodnje, poslednjih 50 godina...

Marko83, sa slabim motorima imam problem što za isti ili sličan novac mogu da kupim auto koji je dosta jači, mnogo tiši, i omogućava mi da vozim tečnije, rasterećenije, sa manje umaranja i ekonomičnije.

A kada mi zatreba više snage - istog trenutka je dobijem a bez povećanja naprezanja, buke, cimanja u vožnji i slično.


Prosto: Sa jačim motorom, naročito turbobenzinskim, komfor vožnje je osetno veći a zamaranje manje.




_{edit: ispuštena reč}

Meni bi mi bio cudan osecaj da motor u uobicajenoj voznji radi na 4.000 + rpm.

Uostalom, kada uporedimo sa onim linkom gde su dati podaci za Golf GTI vidimo da Golf ima drasticno bolja medjuubrzanja, mada je i jasno da je to zbog turbo kompresora, ali je Golf i tezi nekih 100-tinak kg.

A da li Golf pri tim medjuubrzanjima prilazi(ili prelazi) 4000 obrtaja?

Cekaj, sad, kada ti 4000 obrta odgovara, a kada ne?

I ko se to u "normalnoj" voznji vozi na 4000 obrtaja?

Mislis na one koji voze SAMO prvom?

Ja ni na jednom od "klipova sposobnosti" nisam video da se neko ogranicio na 2-2500 obrtaja i probao ubrzanje...

Svi su se vrteli koliko su mogli...

Mislim da nema potrebe da razmatras druga vozila osim golfa, ocigledno je odsustvo objektivnosti i shodno tome, sto uglavnom dovodi do besmislenih prica i svodjenja na "ukuse"..

da... kod drugih..

Kod Golfa je i 105ks natprosecno:)

A najbolje se pokazuje dominacija golf tehnologije, kada se uporedi sa Yugom(onim 900ccm), ili sa Tata Nano(nova tehnologija), tada se pokazuje maksimalna superiornost briljantnog inzenjeringa...

Ako se uporedi sa nekim parnjakom u ceni, snazi, vesanju, dizajnu, opremljenosti..uvek postoji neka sitna zackoljica, jeste brzi ali je golf brze ubrzava ako se petom vozi 20, ili manje trosi na leru, ili ima veci gepek od kabrioleta(a i manje je bucan od kabrioleta)..

Tako da "prosecnost" od 130ks i nije za cudjenje...ove godine, iduce idemo valjda na 200-250-300..

Nema veze sto se proteklih decenija lepo vozilo i sa "legendama" od 90-115ks..:)

Da ne idem dalje u istoriju, kada su bile aktuelno 55-65-75KS, ili u praistoriji 25-32-45...

Nemam problem sa razumevanjem da turbo motori imaju više snage od atmosferskih.


edit: obrisan offtopic

Potpis

Zato što, kada uporediš VW i BMW koji koštaju isto, shvatićeš da za svaki taj evro koji čini cenu ta dva auta, kod VW dobijaš više nego kod BMW-a. Isto važi i MB.

Nemoj tako Vlad, čini mi se da Botr vozi Alfu :)